X



【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★553

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの報告
垢版 |
2020/12/19(土) 05:06:01.75ID:Dgbw0PoA0
お約束 : 質問する前にまずテンプレ(>>1-5あたり)に目を通しましょう。
※ 5ch内の投稿に関する質問は、問題箇所の“レス”URLを提示してください。

★ 推奨 ★ 質問しないで自力で解決しろ!
┗5ちゃんねるwikiへようこそ!(https://info.5ch.net/?curid=1
┗荒らし報告・規制議論案内 ( https://info.5ch.net/?curid=88

■注意事項■
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・“他カテゴリで済む過度な雑談”等は禁止 適切な場所に移動をお願いします。
・アニメの話は禁止
・アニオタ君、軽自動車君は出禁

〇前スレ〇
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★552
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1607420093/

>>2 (よくある質問への回答、FAQ)に続くよ!
0761名無しの報告
垢版 |
2021/01/01(金) 17:09:47.55ID:IP2s7sFz0
>>747
自己レスですが、同名スレ数の制限は仕様であると聞きましたので質問を取り下げます
お騒がせしてすみません

>>750
案内スレも99%荒らされますね…
>>751
昨夜はお祭りだったので現在22スレがDAT化待ちですワッショイ
0762名無しの報告
垢版 |
2021/01/01(金) 17:17:08.42ID:3eMfDntC0
>>760
これね
自分が気に入らないから気に入るようにしろってだけ
報告に命かけてる気持ち悪いバカw
0763名無しの報告
垢版 |
2021/01/01(金) 17:21:56.65ID:R3BMAjYO0
もう、おーぷんへ逝けや
「ぼきのかんがえたさいつよのすれ」いくらでも作れるぞw
0764名無しの報告
垢版 |
2021/01/01(金) 17:27:25.57ID:n5oE/8bU0
荒らしなんかあぼーんしとけば済むのにわざわざ報告して懲らしめてやろうってのがね
根性ババ色ケツ茶色
0765名無しの報告
垢版 |
2021/01/01(金) 17:37:52.30ID:R3BMAjYO0
済まないだろw
荒らしは住民を困らせるのが目的なんだから、ほっとくと無茶な事しだすぞ
0767名無しの報告
垢版 |
2021/01/01(金) 18:38:48.79ID:wXxPjRfL0
.
.
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  溜まったら削除依頼が一番です。        ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
0768名無しの報告
垢版 |
2021/01/01(金) 21:23:11.49ID:xvCQwSV+0
>>747,752
↓このときには既に入ってて、だから「.」をいろんな位置に入れて回避してる
★151221 複数板「●●最近の.ネット文化=なんJ=野球やね(ニッコリ●●」スレ乱立報告
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1450701962/

>>644
> 正論だけではとても動いてもらえそうにありません
動きたい人だけ動けばいいのよ
動きたくない人は動かなくてもいい
0769名無しの報告
垢版 |
2021/01/01(金) 22:56:42.55ID:xg+8aNS60
>>741
空いた時間にちょっとろむってる程度だけど
前にも同じパターンで相談来てたような気が
なんか既視感ある
もしそうならどこの板かだいたい見当つくけど
大変だね…毎日たくさんスレチェックして
0770名無しの報告
垢版 |
2021/01/01(金) 23:27:46.28ID:aO6IyzMz0
>>645,653,657
最初は、なんJだけだったと思うけど、
↓の時点で、operatex もなってるから全板かな

浪人ユーザー以外はID無しスレが立てられない不具合
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1572847379/1 2019/11/04(月) 15:02:59.10 ID:iK1+Zdc10

【大朗報】なんJ、ID無しスレが建てられなくなるwwwwwwwwwwwwwwww
http://raptor.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1481198172/1 2016/12/08(木) 20:56:12.75 ID:sNAy30Qqr
0771名無しの報告
垢版 |
2021/01/01(金) 23:43:04.02ID:2bkSMaJ60
荒らし報告も1回200円とか金取ればいいのに
ID:OLPvyzSS0
こういう必死な奴なら金払ってでも
ぽきのかんがえてる さいつよの けいじばんに しろ
って頑張って払ってくれるよ
私怨で報告するバカも減るだろ
0772名無しの報告
垢版 |
2021/01/01(金) 23:45:42.80ID:vB8nJahf0
えーと?
と言うことはID無しスレ乱立荒らし報告にはかえって便利?
0773名無しの報告
垢版 |
2021/01/01(金) 23:52:46.15ID:OLPvyzSS0
やっぱり★からの回答はないよな

その荒らしは複数の板で同じコピペ荒らしをしてる
今まで言ってたのA板としよう
B板でも荒らしをしており、A板よりは人がいる
B板ではPCもスマホも余所規制になったので荒らすことができなかった
しかし今日正月恩赦で余所規制が解除されたので、PCとスマホを使ってさっそく荒らし始めた
また報告するしかないが、報告できる条件になるかどうか・・・


1日1レスでコピペ荒らしをすると、そのスレが3ヶ月で完走するなら荒らしのレスは1000レスの内90レス、1年で完走するなら365レスにもなる
立派な埋め立て荒らしだよ
荒らしはスルーというが、スルーしても毎日コピペで埋め立てしてる

現状
削除依頼は削除人が働かないので依頼するだけ無駄
個別スレも放置されるので立てるだけ無駄
全板共通荒らし報告スレは、5日で5レス以上の荒らしでないと弾かれて報告できない
以上により、荒らしがコピペで毎日スレを埋め立てていても、現状は打つ手がなし
前みたいに2ヶ月前までのレスでも報告可能になるのを期待しないで待つしかないのか
0774名無しの報告
垢版 |
2021/01/02(土) 00:05:06.38ID:hVMdNDhU0
1日1レスで埋め立て荒らしとか潔癖自治厨の思考は異常すぎる
半分そいつのレスでも埋まるの1年以上かかる

報告スレは仕様を変えるんだったらむしろ逆で
報告は当日と前日のみ、かつ、レス数は10以上
と、すれば、どうでもいい報告減るだろう
0775名無しの報告
垢版 |
2021/01/02(土) 00:26:54.97ID:m7Vt57yG0
潔癖自治厨はハッキリ言って匿名掲示板に向いてないよね
多少イラつくレスもあるからこそ盛り上がる
ツイッターでもやってればいいのに
0778香味焙煎 ★
垢版 |
2021/01/02(土) 00:45:24.79ID:CAP_USER9
1日1レスなら埋め立てじゃなくて保守じゃねぇの
0779名無しの報告
垢版 |
2021/01/02(土) 01:02:18.24ID:b58lC0VI0
鬱陶しいやつがせっかく余所でやってくださいにかかってたのに
解除されて帰ってきてるんだがこれは完全に解除されたんですかね?
正月で恩赦だとかいう書き込みも見ましたがそれだとまた規制かかるんだろうか。
0780名無しの報告
垢版 |
2021/01/02(土) 03:01:16.31ID:8pXdBNIx0
すみません
スクリプトを使用して荒らしている人物(VPN、浪人も使用)に延々構い続けている糖質みたいなの(こちらもVPN、浪人使用)が居るんですがこれらって規制される可能性はありますか?
ある種の定期スレの埋め立て荒らし行為と前者は掲示板への乱立荒らしも行っているのですがどうでしょうか
0781名無しの報告
垢版 |
2021/01/02(土) 03:35:30.07ID:FFcI0z0W0
すべてのレスは規制される可能性がある
0783名無しの報告
垢版 |
2021/01/02(土) 07:37:19.59ID:2BBExR6D0
誰もどこの板で起きてるとか具体的に書かないから対処されないか対処のしようがないだろう
たとえ規制対象であってもね
0784名無しの報告
垢版 |
2021/01/02(土) 07:43:08.90ID:uS1A+oag0
荒らし対策相談所スレ無いの?
0785名無しの報告
垢版 |
2021/01/02(土) 07:44:24.32ID:t9vIekgn0
そういや基地外に埋められてそのまんまになってるな >>784
0787名無しの報告
垢版 |
2021/01/02(土) 12:12:26.67ID:Un0szVMS0
>>768
なるほど、そんな方法が…
アドバイスもありがとうございます
0788名無しの報告
垢版 |
2021/01/02(土) 13:35:18.48ID:fmN4GVq90
先日、買って食ってみたが、ノーマルと味は変わらんのな
tps://i.imgur.com/GEaOcCj.gif
0789名無しの報告
垢版 |
2021/01/02(土) 13:48:09.28ID:+kNfcBFt0
780です
やはり規制される可能性はあるのですね
ちなみに板はなんでも実況Jです
0790名無しの報告
垢版 |
2021/01/02(土) 14:02:01.74ID:b0MUDuXW0
相談所スレなんて、細かい書式にやたら文句言う割には的外れな返答する奴ばかりで意味ないもんな。
0791名無しの報告
垢版 |
2021/01/02(土) 14:25:37.41ID:uS1A+oag0
テンプレ読まずに騒ぐひとが大半だからね
ちゃんと読んだ人は質問せずに報告スレに行くからスレの役割は果たしていると思われ
0792名無しの報告
垢版 |
2021/01/02(土) 20:54:44.70ID:cJn+OtAm0
マルチポストの意味も分かってないのに
いきなり報告スレに行ってるのが多いだろ
分からないならちゃんと質問してから行けよ
0793名無しの報告
垢版 |
2021/01/02(土) 21:10:24.40ID:ZM+9UmN80
間違っていると分かっていても
「マルチポスト」って書いときゃ焼いてもらえるからいいや
とかそんな感じじゃね
0794名無しの報告
垢版 |
2021/01/02(土) 21:13:10.62ID:2xjW3W520
実際にそれでいっぱい焼いとるからな
あのアホキャップは
0796名無しの報告
垢版 |
2021/01/02(土) 22:07:08.76ID:b0MUDuXW0
マルチポストの定義は報告スレの1できちんと確定されているので、
報告する人はそれに合致するかどうかだけを検討すればよい。
0797名無しの報告
垢版 |
2021/01/02(土) 23:33:09.81ID:MR9cig6b0
こいつ頭おかしすぎるだろ
tp://hissi.org/read.php/wcomic/20210102/eTgrTTcraU0w.html
tp://hissi.org/read.php/anime2/20201231/ajVrRzlnS20w.html
tp://hissi.org/read.php/anime2/20210102/Z29PYzZEU1ow.html
tp://hissi.org/read.php/anichara2/20201231/S05hVEFEUTAw.html
tp://hissi.org/read.php/anichara2/20210101/V1cxcDVOSVQw.html
tp://hissi.org/read.php/anichara2/20210102/dkF2cndLVEQw.html
0799香味焙煎 ★
垢版 |
2021/01/02(土) 23:52:33.79ID:CAP_USER9
高速スクリプト爆撃に弱すぎるな
0800名無しの報告
垢版 |
2021/01/03(日) 00:18:46.42ID:AtE1UJGu0
>>795
マルポ規制がかかるんか知らんけど、投稿される板が時々変わるんだよね
正月はyoutube板で見た
0801名無しの報告
垢版 |
2021/01/03(日) 12:26:50.90ID:c3zIoiUI0
ウィンチケットがどうたらこうたらのマルチコピペ貼り荒らしマジでなわとかしろよ
0802名無しの報告
垢版 |
2021/01/03(日) 12:29:04.32ID:jWcT8zYr0
縄とか?
0803名無しの報告
垢版 |
2021/01/03(日) 12:52:08.84ID:VPPeMG1z0
正月だからな
注連縄とかいろいろあるだろ
0805名無しの報告
垢版 |
2021/01/03(日) 13:17:53.12ID:PxmFB2+A0
君の縄?
10茸?
0806名無しの報告
垢版 |
2021/01/03(日) 20:01:25.49ID:ie6mzUj70
招待系のコピペ色んな板に貼り付ける行為は浪人じゃなきゃ放置なんですか?
0809名無しの報告
垢版 |
2021/01/03(日) 23:55:51.41ID:PZRMUX3b0
便乗ですが浪人を使用して荒らしていることがある人物が浪人を使用しているか分からない状態で荒らしている場合はどうなるのでしょうか
0810名無しの報告
垢版 |
2021/01/04(月) 00:27:37.64ID:Z6x7DcTP0
報告して、それが荒らしと運営が判断して
その荒らしが浪人を使ってれば浪人は焼かれる
浪人を使ってなければ何もない
0811名無しの報告
垢版 |
2021/01/04(月) 00:47:41.41ID:ugDRyzmU0
>>809
浪人でない場合もそれなりの対応はしますってACEが言ってるから効果はあるから報告してみれば?
0812名無しの報告
垢版 |
2021/01/04(月) 01:21:40.45ID:Xs5zQVhN0
なるほど、ありがとうございます。
質問重ねてすみませんがこの場合は浪人使用の荒らし報告の方で行うのが良いのでしょうか
0814名無しの報告
垢版 |
2021/01/04(月) 01:31:28.12ID:Z6x7DcTP0
報告の殆どが私怨だし
別に良いんじゃね
0815名無しの報告
垢版 |
2021/01/04(月) 01:46:59.82ID:TOU1Wm4t0
>>810
この通り、
普通の荒らし報告スレに報告して運営が荒らしと判断してそいつが浪人使ってれば焼かれるだけ
使ってるかどうかも分からないのに浪人使用スレに報告する意味が分からん
0816名無しの報告
垢版 |
2021/01/04(月) 03:27:28.35ID:Xs5zQVhN0
なんでも実況Jで「死神は雪美」等のレスを連投したりスレを乱立させまくる者とそれらのレスに対して「死神は智絵里な」等のレスを全レスしようとする者についての質問だったのですがやっぱり私怨寄りでしたかね
長々と失礼しました。
0817名無しの報告
垢版 |
2021/01/04(月) 03:31:30.09ID:6K9dTg/cO
このスレの下のレス番号にアドレス貼られいて
成り済まさればら蒔かれている可能性もあります
何度も貼られる意図と本文から読み取れる意味ってわかりますか?

469 524 537 730 770 794 834 838 842

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1605340895/
0818名無しの報告
垢版 |
2021/01/04(月) 06:35:42.59ID:WRl7gvWc0
アニオタ、初心者安価君、深淵住人
ってまだいるの?
0822名無しの報告
垢版 |
2021/01/04(月) 10:07:03.45ID:QIOadNil0
また面倒っぽいのが来てるなぁ
いいから黙ってセルフNGぶちこんで目につかないようにしなさい
相手の反応見たくてニヤニヤしてる馬鹿を率先して構うな鬱陶しい
0823名無しの報告
垢版 |
2021/01/04(月) 10:40:25.38ID:6K9dTg/cO
可能性として
集団自殺での人員募集
やり目的
私怨による個人情報流し
期限を設けての自殺告知
業者による個人情報取得目的


これらが絡んでいて他者から見た本文からの意味を確認している
薄いのがやり目的
難しい問題なのが期限を設けての自殺告知
ただ消して終わる問題なら簡単なんだけど何度も晒す意味が私怨に通じてるのかなと
燃やすってのが練炭だとしたら期限ありの自殺告知なら時間が迫っているのかもで難しくややこしい
0824名無しの報告
垢版 |
2021/01/04(月) 13:59:50.74ID:xV2GsHdk0
告知と予告は違うよ
自分で警察だの適切な所に通報入れて
ここで扱うものじゃない
0825名無しの報告
垢版 |
2021/01/04(月) 14:07:25.60ID:29VJxtlg0
犯罪が思慮されるなら、各自で然るべき機関へ通報どぞ
「通報するぞ(チラッ」じゃ、誰からも理解されない
0828名無しの報告
垢版 |
2021/01/04(月) 18:31:27.99ID:29VJxtlg0
報告サボってたのをまとめてやっただけ
0829名無しの報告
垢版 |
2021/01/04(月) 19:50:47.82ID:J/SIOa8x0
浪人の方の荒らしは積極的に処理するけど通常の荒らし報告スレからの焼き報告は上がってないな
年明けから100件以上報告が溜まってるけど全部目を通す気あるんかな
浪人使用が1件もないなんてことはさすがにないだろうし
0831名無しの報告
垢版 |
2021/01/04(月) 20:37:40.37ID:z06/fFZ40
ネバダが見てないのなら荒らしは無かったんだろう(量子力学的には)
0833名無しの報告
垢版 |
2021/01/04(月) 21:04:29.61ID:sX5zFCWT0
50%の確率で死ぬわけだな
荒らしは
0834名無しの報告
垢版 |
2021/01/04(月) 22:21:24.59ID:5vA+WdrQ0
てす
0835名無しの報告
垢版 |
2021/01/04(月) 22:33:48.54ID:NZvqjdeN0
>>833
規制の抜け道見つけて中身空っぽの可能性も有るからもっと低い
0836名無しの報告
垢版 |
2021/01/04(月) 22:45:28.36ID:fiYTu+210
流れにわろた

たぶんだけどな
技術的には止めようと思ったらもっともっとタイトに止められる
でもあえてそこまでやらないようにしてる、そんな風に見えますがね俺は
誰の意向かはあえて言わないw
0837名無しの報告
垢版 |
2021/01/04(月) 22:51:29.00ID:fiYTu+210
高速スクリプトなんかはもっと止めたほうがいいかもしんないが
昔と違って鯖も丈夫になったみたいだし
埋められても後で何事もなかったかのように淡々とまた立てる
そんなセイギ方式でいいんじゃないすかね
何より楽ですぜ
0838名無しの報告
垢版 |
2021/01/04(月) 23:31:11.94ID:6K9dTg/cO
>>824>>825
848と858で静岡の人が自殺したとあるね
あのメールの人も(元主)静岡と話してたな
0839名無しの報告
垢版 |
2021/01/04(月) 23:48:26.31ID:g7tc1JQB0
荒らしてるのが注意されて逆切れで荒らし報告
ちょっと見ればすぐ分かるな
0840名無しの報告
垢版 |
2021/01/04(月) 23:51:28.18ID:R34wfHvB0
自分の思い通りにならないとすぐ発狂しちゃうからわかりやすい
0841名無しの報告
垢版 |
2021/01/05(火) 00:20:16.26ID:x2mWLvAdO
警察の人が言うには
え削除されないんですか?と驚いていましたね
自殺関連のスレね
死ぬ方法やり方やアド延々晒しとか募集とか異様ですもんね

では
0842名無しの報告
垢版 |
2021/01/05(火) 01:22:04.75ID:7frahiuB0
井戸端会議ギョーヌの自治権に関する投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1609599992/

こういうVPNと浪人の機能使って不正投票というか自作自演してるのって報告する場所ある?
スルーしかない?
勝手に自治会長やってて困ってる
0843名無しの報告
垢版 |
2021/01/05(火) 01:38:16.70ID:V7YZUo9p0
>>837
むしろ昔より弱くなってる可能性がある
人口減ってるはずの実況がちょっとした特番ですぐ重くなるんだから
0844名無しの報告
垢版 |
2021/01/05(火) 01:49:58.64ID:H2xBPy3U0
人口は何も減っていない
昔の実況なんて重くなるどころか
固まって動かなくなって頻繁にサーバーリブートしてたぞw
0845名無しの報告
垢版 |
2021/01/05(火) 02:17:31.46ID:E4RyQHT40
>>842
スレを順番に使わず新スレを立ててたら淡々と報告汁
0848名無しの報告
垢版 |
2021/01/05(火) 03:57:07.26ID:r11IGA0d0
>>843
今の規制方式だと参照検索やデータベース的な物へのアクセスは増えてるだろうけど
御時世的にネット回線の使用率が増えてるのも有るかと
0849名無しの報告
垢版 |
2021/01/05(火) 05:22:12.29ID:M8zufwAW0
>>841
そういうふうに言うなら削除要請でどうぞ
ここ規制議論板なんで無関係です
0850名無しの報告
垢版 |
2021/01/05(火) 05:52:42.50ID:38iSthU/0
自作PC板
7レス程度の会話で連投すると連投だと怒られ
無視するとおいこら
しばらくして書き込むとBBx規制
これふざけてるとしか思えない
0851名無しの報告
垢版 |
2021/01/05(火) 08:42:23.77ID:jLqKHIm10
>>841
2ch管理人の発言
http://resistance333.web.fc2.com/i/kanri1.htm
> >81 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/03/06 16:34 ID:/sn03PTW
> >死にたい人は死ねばいいと思うのはおいらだけですか?
> >生きていくことすらつらい人に無理やり生きていけというのは酷だと思うですよ。
>
> >111 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/03/06 16:39 ID:/sn03PTW
> >死にたい人が一人で死のうが、
> >死にたい人同士が集まって死のうが、彼らの自由だと思うですよ。
> >心中みたいに死にたくない人を強制的に巻き込んだりするのはどうかと思いますが。
0852名無しの報告
垢版 |
2021/01/05(火) 11:05:53.76ID:mUZjNXQv0
一人を荒らし認定して粘着レスしてる荒らしか、それとも自演の荒らしなのかアンカ合戦で普段1日数レスだったのが数日で1スレ消費とか迷惑してるんですがこれって荒らし報告出来るレベルですか?

楽園生活ひつじ村 大地の恵みと冒険の海151匹目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1604414342/
楽園生活ひつじ村 大地の恵みと冒険の海152匹目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1609745882/
0853名無しの報告
垢版 |
2021/01/05(火) 11:07:49.72ID:mUZjNXQv0
数日で1スレ消費は勘違いでした。すみません…
0854名無しの報告
垢版 |
2021/01/05(火) 12:23:44.17ID:L3OogdXQ0
>>852
スレの趣旨と関係のない言い争いは単なる容量埋め行為だから荒らしですね
あと他スレからのレスコピペもアウト
0855名無しの報告
垢版 |
2021/01/05(火) 12:59:32.53ID:Nj0+A5RE0
>>852,853
言い争いなら荒らし報告対象にはならないけど、
延々と誘導先(へのアンカ)を貼り続けてるだけなら荒らし報告対象になると思う

悪い誘導「邪魔だからあっちに行け」
良い誘導「あなたが必要としてるものはあっちにある」
0856名無しの報告
垢版 |
2021/01/05(火) 13:16:13.53ID:ghQrQQ4B0
荒らしというのは通報されない為にいろんな手を考えてるからな
複数回線やIDチェンジなんてざらだし
誘導したり注意してる方は荒らしじゃなくね
0857名無しの報告
垢版 |
2021/01/05(火) 15:04:40.37ID:x2mWLvAdO
>>851
列車飛び込みも絶えないですね
集団募集もあったり
真面目に話し合うと見せかけ結局は自殺の誘導に向かってますね
0858名無しの報告
垢版 |
2021/01/05(火) 15:09:02.81ID:FeYQdl3B0
>>857
だから何?
いい加減警察に言って
ここは無関係 迷惑なんだが
0860名無しの報告
垢版 |
2021/01/05(火) 15:49:51.00ID:253Bybfe0
>>859
雑談の域を超えてるし質問には回答がある
これ以上何を言うつもり?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況