【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★558

**名無しの報告** · 2021/03/30(火) 10:42:38.38

お約束：質問する前にまずテンプレ（>>1-5あたり）に目を通しましょう。
※ 5ch内の投稿に関する質問は、問題箇所の“レス”URLを提示してください。

★ 推奨 ★ 質問しないで自力で解決しろ！
┗5ちゃんねるwikiへようこそ！（https://info.5ch.net/?curid=1 ）
┗荒らし報告・規制議論案内（ https://info.5ch.net/?curid=88 ）

■注意事項■
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・“他カテゴリで済む過度な雑談”等は禁止　適切な場所に移動をお願いします。
・アニメの話は禁止
・アニオタ君、軽自動車君は出禁

〇前スレ〇
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★557
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1615451622/

>>2 （よくある質問への回答、ＦＡＱ）に続くよ！

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 10:44:28.51

>>898
まあ、端から前頭葉未発達な発達障害も5chには居るんでその辺は

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 10:55:54.00

老害『Welcome to Underground』

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 10:59:13.78

>>898
許してないから老害って煽ってるんじゃね？

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 11:17:34.74

知的障害者は一律書き込み禁止！

ってやっちゃうと5ちゃんねるは潰れるんだろうな

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 11:32:43.73

>>893
嫌がらせなのかw
まぁ…わざわざ嫌な思いをするため5chに来てる奴らもいるんだよ

負ける分かっててもわずかな望みを託しパチンコ通いと消費者金融梯子を辞められず借金を増やし続ける…みたいな

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 11:42:32.22

部活動で、「やる気がないなら帰れ！」ってコーチに言われて本当に帰っちゃう奴いるか？
居たらほんまもんのゆとりだわ

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 12:18:36.86

リアルで自分を抑圧しないいわゆるDQNに成れれば5chなんて必要ないんだろうけどね
リアルで迷惑に成るけど
DQNが平気で過去の犯罪自慢できるのも前頭葉未発達故か

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 12:23:01.54

>>873
やあ、嘘つき君元気かーいっ！

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 12:44:25.59

Linux板の報告者が粘着始めたな

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 12:59:24.14

と言う事にして以後報告しづらくする工作が始まったらしい

今埋め荒らし落ち着いてるから粘着する理由が無くね

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 13:09:11.25

>>907みたいなのって報告されると不都合な荒らし本人なのかな？

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 13:26:32.39

>>907
あのさあ報告者擁護してるわけじゃないの分かるよね

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 13:36:07.67

これは恥ずかしい

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 13:37:26.50

過剰な報告を続けているものに
>>439の言ってる事が全てだと
いい加減に理解してほしいものだ

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 13:42:46.85

>>904
清原は入団1年目のある試合前に伊原コーチに殴られて
やる気無いなら帰れ！て言われて帰ってったて言ってたわ。

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 14:36:14.48

それは殴った奴が悪いわｗ

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 14:48:37.75

>>909-910
報告魔は巣に帰りなさい

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 14:55:59.19

>>753
Ace氏お疲れ様です。お手隙の時に下記に目を通して下さい。よろしくお願いいたします。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1037758333/191

**Ace ★** · 2021/04/15(木) 15:13:11.88

>>916
そういうのは削除議論板でよろしくです。

削除議論板雑談＆質問スレ 39
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1590068912/

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 15:21:38.62

>>917
了解しました。以後気をつけます

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 15:29:51.34

まーた荒らしが暴れてんのか

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 17:01:17.22

>>917
Aceさん報告スレの次スレ立てるのは無理ですか？お願いします

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 17:19:19.98

>>915
認定厨って何でも認定しちゃうのなw

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 17:28:21.88

>>915
だいたいお前うわべだけに目くじら立てて中身理解してないだろ

ああそうか、自分の書き込み報告されてんだから見る必要無いか
これは失礼した

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 17:49:27.17

荒らしがいるスレに書き込みしようと思ったら「余所でやって下さい」ってエラーが出た
そんな中でも荒らしは悠々自適に書き込みしてる

どういうこと？

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 17:52:05.36

その板の別のあらしと環境がかぶっている
あらしをのろえ

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 17:55:02.01

>>921
>>922
単発とセットでわかりやすく出てくるなよ
はやぶさの剣のつもりかよ

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 18:05:00.26

>>924
教えてくれてありがとうございます

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 18:13:20.73

Linux板の報告魔荒らすなよ

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 18:24:02.79

Linux板の報告だけ目の敵にしてる奴がいるな
これは極めて怪しい

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 18:27:14.46

Linux板の自治スレの人
ﾜｯﾁｮｲをワッショイって本気で勘違いしててさすが過疎板だと思った

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 18:36:41.71

荒らす奴はﾜｯﾁｮｲが有ろうが無かろうが荒らす。これ定説

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 18:40:15.65

しかしワッチョイがあると
普通は荒らす為に小細工しなきゃならんのもまた事実

簡単にNGされたら意味無いからな

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 18:45:11.41

荒らし側にNGされて困る事なんてないでしょ
荒らしは自分がやりたいように自由に書き込んでいるだけで
他人がどういう自衛をしていようとまるでお構いなしよ

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 18:53:40.49

>>932
おらほがヲチっているあらしは
かれこれ数年物だが、
コテが「コテ無しはNGにしてる」と書いたらコテつけはじめてみたりして
反応している

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 18:53:40.76

荒らしも十人十色だからなあ
確かにワッチョイごときではビクともしない奴は少なくない

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 18:56:27.36

>>928
報告されてる本人（＝荒らし）なんだろう
悲鳴が心地よす～w

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 18:57:00.18

>>928
1度報告スルーされたら荒らしが困るわけないじゃん
報告魔に呆れて無視される事はあるだろうけど

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 19:03:25.16

>>935
（　）の中に=入れるとかレスが独特すぎるよ

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 19:05:07.54

>>936
おや、なんで君に「スルーされてる」ってわかるのかな？

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 19:13:28.62

Linux板の人、色んな意味でこわいな

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 19:16:09.96

※このスレは志賀ちゃんに監視されてます

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 19:21:24.11

会話になってない人が志賀ちゃん？

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 19:28:28.58

★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★9 　の次スレが見当たらないので困っているのですが…

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 19:40:55.65

テンプレなくても機能してたんだから
誰が立ててもいいなら立てるけど

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 19:42:08.11

ええんでね？呪われなければ。ぐっどらっく！

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 19:43:18.68

>>943
私も報告出来なくて困ってます
ぜひ立てて下さい
お願いします

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 19:43:32.70

>>937
独特だと何か問題あんのか(･ω･)？

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 19:45:40.00

立てました
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★10
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1618483520/

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 19:46:39.70

>>947
ありがとうございます！

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 19:58:40.43

>>947
本当に立てたのかｗ

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 20:00:27.09

>>946
いかにも専門板で2ちゃんねるのノリで張りついてる感出てるよ

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 20:14:44.31

>>950
それの何が悪いんだ？
ここだって専門板やん
何が言いたいのかさっぱり

変に絡むレス増えたなぁ
だから最近異様に伸びてんのか

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 20:20:00.94

2chの改名版である5chで２ちゃんノリにケチつける意味が理解不能

AA(顔文字ではない)使い杉とかならまだわかるが

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 20:25:40.97

いつまでも昔と同じままの気分でいるオッサンはなかなかキツいわ

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 20:28:37.64

>>947
要望していた者です。
新スレッドを立てて頂いてありがとうございます！
お手数をおかけいたしました。

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 20:30:42.40

必死やのう
そんなにきついならNGしたらええやん
そのための固定ID
誰かと違っていちいちコロコロなんぞせんからな

上級老人会（）ともなるとコテ他BEまで常時付けてくるからなぁw
俺はまだまだそこまでは

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 20:36:02.71

>>932
「お前をNGしたぞ！(回避するなよ！絶対に回避するなよ！)」
と言いでもしないと、NGされてることに気付きもしないからな

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 20:41:19.95

NGアピって喜んでる人ってもはやスレを快適に使う事より荒らしと戦うのが目的になってそう

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 20:44:53.25

>>947
乙
呪われなかったみたいだねw

**かき揚げフライ** ◆wIGwbeMIJg · 2021/04/15(木) 20:44:56.22

NGアピールって要は「やーい！これでお前はもう俺らからは仲間外れだもんねー！ざまあみろ！」っちゅー謎の勝利宣言みたいなもんやからな
そんなもんする奴は相当幼稚な精神構造しとるわw

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 20:57:59.31

正義の戦い()に酔って荒らしと一緒にスレを汚して回ってるようなのは仲良くNG行きで十分よ
相手をする価値もない

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 21:03:39.84

> NGアピールって要は「やーい！これでお前はもう俺らからは仲間外れだもんねー！ざまあみろ！」っちゅー謎の勝利宣言みたいなもんやからな
>>829みたいなやつですねわかります

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 22:51:03.72

>>947
また馬鹿やったの？
キチガイなの？

**名無しの報告** · 2021/04/15(木) 23:40:40.80

>>962
なんだこいつ

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 00:16:07.57

普通にCAPが立てればいいのになんで立てないの？
スレ立てる事さえ満足に出来なくなったの？

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 00:17:02.56

誰が立てても変わらないから別によくね

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 00:22:38.29

>>962
立ててもらったらもらったで文句言うバカはなんなの

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 00:38:04.01

>>966
不完全なスレなら必要ないからありがたくもないしなぁ…

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 00:56:58.87

正規のスレじゃないのなら報告しても
Peppa Hippo ★が対応しないわけだな？

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 00:57:45.06

>>967みたいなやつどっかの荒らしだよね

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 00:58:31.60

>>968
前スレは対応してたんだが今更何を言ってるんだ

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 01:01:11.60

話をループさせたいアホがおるな

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 01:05:20.33

スレ立ても出来ない運営が無能すぎる

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 01:06:17.10

>>970
折角立ててもらってるのに
文句言ってる奴に対する嫌味

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 01:08:30.88

せめてテンプレはどっかに貼っといてくれや

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 01:08:36.86

荒らし報告スレに書かれた報告を見て、荒らしが浪人使いなら規制情報板にBANしたことを書いてるスレがあるけど、
浪人なしで荒らしてた場合はホストなどでサイレントBANになっているんですか？それとも浪人なしの荒らしはスルー？

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 01:11:11.30

確か前見たこの板での重複スレの見解ではテンプレがちゃんとしていないからと
スレ立て直したら乱立になるんだよな

前のスレで無駄にテンプレに拘り文句ばっか言う方こそ
潔癖の荒らしだとか言われてたぞ
運営さんが立ててくれないんだからしかないじゃん

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 01:15:44.70

>>974
書式エラーになるからキャップじゃなきゃ無理

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 01:21:04.76

>>977
ここでもどこでも貼れる場所はあるだろうに

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 01:25:24.82

>>978
テンプレがないと身体中が痒くなる病気？

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 01:29:57.91

わざわざ貼らなくたってテンプレが貼ってあった頃のスレのURLだけ添えてここ読めって書いておけばいいのでは
それで事足りるだろう

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 01:32:30.79

立てた

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★559
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1618504182/

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 01:36:44.75

>>981
乙。

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 01:38:45.29

潔癖厨用のクレーム対応テンプレ

なんで報告スレにテンプレないんだ！←運営さんが直接立てないとテンプレ付けれません

じゃあなんで運営が立てないんだ！←見て見ぬふりして立てません

テンプレない報告スレは正規じゃない！←前スレからテンプレなくなっても浪人を焼いてました

テンプレどこにあるんだ！わかるようにしろ！←過去スレ遡れれば？

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 03:18:13.33

テンプレは必要と思う人が必要なものを自分で貼ればいいよ

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 03:21:23.60

前スレを見ればテンプレ出てくるけど？

テンプレって変更がなければ
前スレのテンプレへのアンカー打っておくだけでいいのでは？

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 03:48:18.23

>>985
dat落ちしたスレを見れる人間は限られるが？

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 03:53:20.28

>>986
Webブラウザ使えば誰でも読める

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 04:11:03.97

>>985
それでもいいね

>>126
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1487417092/730-

>>136
> 削除依頼のためには本スレへの誘導が必要な
重複を理由に削除依頼する場合な

>>173
立ててもいいなんてアナウンスいちいちしないよ
どんなスレでも、誰でも立てていい
テンプレだって、スレ立てる人が必要なら勝手に修正していい

立ててはいけないなら、そうアナウンスするなり、
>169 も言うように、そもそも立てられないようにすればいい

>>144
> スレが埋まったら次スレが自動で立つようにって事も
> やろうと思えば出来るんでしょ？
できるね

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 04:21:11.76

>>560
連投規制じゃなかったら、1レス目も2レス目も関係ない

>>450
・規制してる人にちゃんと判断してもらう
・報告してる人の理解を得る
・自分を変える

>>453
「余所でやってください」の原因はいろいろある
たとえば実況板にAAを投稿すると「余所でやってください」が出るけど、
これは、解除されない気がする
何が原因の「余所でやってください」？

>>460,461,462
他の人がおなじAA使ってると言っても、
AAで一斉に埋めたてる荒らし行為なのかどうか、見てみないとからんけどな

>>458
> 保守されたらお手上げ
書き込みに浪人必須にしたらいいってことだな
書き込んだ一人しかペナ食らわないから

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 04:42:43.19

>>9
> ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
> ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。
ほとんどの場合は、ﾜｯﾁｮｲ有り派が、ﾜｯﾁｮｲ無しスレを潰そうとする場合が多いように感じます

>>93
都合の悪い情報を排除してたら纏めサイトと同じだもんなｗ

>>87
解除まで待つスレは、今は運用情報臨時板にあるようだが
しりとりスレなら外部板に

新・鯖復活までしりとり
http://www.2nn.jp/test/read.cgi/refuge/1582304876/

>>477
↓これとか「円+imgur画像URL」で吸い込み→BBQ に引っかかってた
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1595346806/368

>>576
V2C かその亜種かと

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 05:49:12.41

>>984
だから貼れないんだって言ってんのに
なんでこんな頭悪いのｗ

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 06:23:50.50

こんな事ってある？知らんけど

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1595346806/373
373 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2020/08/29(土) 21:15:27.31 ID:KDUq6io10
> テンプレすら貼れないのに荒らしの定型文はスルーとか酷い

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 06:52:35.63

>>992
実況だと「韓国」って単語が使えない板があったな
そんな感じでURLとかツイッターとかヨウツベのURLが有ると貼れない
したらばのURLがあると貼れない
みたいななのは当然あるでしょ
まずテンプレを見せましょう

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 07:08:49.65

>>993
そう言う事なら当然だわな　レスありがとう

俺は参照したレスの人じゃないからどんなテンプレの事だったのかは知らない
そこより「荒らしをスルー」なんて本当にあんのって事が主旨

住民がスルーする事は当然あるわけだが

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 07:09:03.95

>>586
全板全スレ見て回るなんて無理だし無駄だから、
ユーザから報告してもらう形になってる

>>677
ログ見ないで当てずっぽで規制入れるわけないだろう
スマホ規制を入れた理由が、そいつじゃなかったか、
スマホ規制を入ったから、スマホで書くのをやめたか

>>701
> 浪人IDじゃなく対象の端末を規制してるから
なら、浪人IDでの規制なら、浪人で回避できるのかって、そうじゃあない
浪人IDじゃなく対象の端末を規制してるから浪人で回避不可なのではなくて、
端末を規制してても、IPを規制してても、クッキーで規制してても、
浪人で回避可能な規制なら回避可能
浪人で回避不可の規制なら回避不可

>>619
削除してなかったから溜まって大量になってるだけだな、GL5違反でもないし

>>629
商売してる人みんながみんな、客のことをバカだと思ってる人ばかりではないだろう

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 07:09:19.73

>>991
>978 は、どこでも貼れる場所でいいらしいぞ、頭悪いなｗ

>>130
いやそういうことではなく >128 が言いたいのは
>126 の「>>2以降は」というのを、
「2以降は」等のようにアンカーにならないように書けということかと

>>148,146
> お前がそう思うならお前が報告すりゃいい
だな、削除依頼はしたい人がすればいいけど、削除理由がないな

>137
>94,183 のことかな

>>171
縛りが効いてないだけで、そのスレには何の価値もないとか
馬鹿なのかw

(1)縛りが効いてないけど、縛りが効いてないまま、そのスレの報告を見て対応する
(2)縛りが効いてないけど、後から縛りを入れて、そのスレの報告を見て対応する
(3)縛りが効いてないので、無視して立て直し、立て直したスレの報告を見て対応する
というようなケースが考えられるけど、縛りが効いてないだけで、
(1)(2)(3) どのケースでも、お前にとっては何の価値もないんだな
まあ、価値なんて主観だから、お前がどう思おうがお前の勝手だが、
自分の主観だけで価値がないと決め付けて、他人を馬鹿呼ばわりするとか馬鹿なのかw

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 07:09:35.48

>>861,862,863
fox が言い始めて使われることが多くなった印象

http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1446451151/110
> 110 ：drunker ★：2015/11/02(月) 19:46:15.36 ID:???
> まず第一に２ちゃんねるはそれらのスレも受け入れる
> 立ててok
> そして見たくないスレは見るな
> 潔癖厨はあらし、絶対見方をしない

http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1445967200/80
> 80 ：drunker ★：2015/10/28(水) 15:38:23.71 ID:???
> 潔癖厨
> 総称して潔癖厨と呼んでいるが、その一面はこんな感じである
>
> 規制を強化すれば、自分の理想の板ができる。規制を強化すれば・・
> それしか頭にない、世間では「バカの一つ覚え」という。
> 俺の右ストレートは世界一だ!
> いやいやいやいやいや、左フックも覚えれよ、スウェイバックも使うよ
>
> 俺の右ストレートは世界一だ

http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1445756483/12
> 12 ：drunker ★：2015/10/25(日) 16:52:26.07 ID:???
> ここまでの感想
>
> あらし : 共存して、住み分けて　仲良くなくても一緒にやっていけそう
>
> 潔癖厨　:　無理。追い出さなきゃ。

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 07:09:51.25

>>992
そらあるだろう
「荒らしの定型文」とやらがすべて規制されてるわけではないし、
テンプレ貼れない理由はいろいろあるし

>>807
伝わらなくはない気もするが、下のようなレスを例示して、
文章の一部を組み合わせて自動生成するスクリプトによる埋め立て
と書いておいた方が伝わりやすいかも

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1559479882/208
> 和田さんからいきなり乃木坂の曲紹介の流れが唐突すぎて草生える

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1573182998/226
> 自称実力派生歌のハロプロとももクロが落ちぶれたのは笑える

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1550823830/242
> 乃木坂はいくら金積まれてもヌードにはならないけど佐藤は600億でヌードになるらしいぞ

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1618227708/103
> このスレに貼られた動画だけですでに引っかかるのは若いパンピーだけ

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 07:17:05.25

>>635,634
漏洩に関しては、これが立ち位置を表してるかな
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1381173417/423
> 423FOX ◆qPGdvvTqAU 2013/10/08(火) 06:14:10.81ID:X9ubXZYX0
> 私が口を開くと誰かが悪者になりそうな気配なんです。
> でも来ていろいろしゃべっちゃった。
> jimは悪くないってば、みんな悪くないってば、私もだといいが、