【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★559

**名無しの報告** · 2021/04/16(金) 01:29:42.34

お約束：質問する前にまずテンプレ（>>1-5あたり）に目を通しましょう。
※ 5ch内の投稿に関する質問は、問題箇所の“レス”URLを提示してください。

★ 推奨 ★ 質問しないで自力で解決しろ！
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■注意事項■
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・“他カテゴリで済む過度な雑談”等は禁止　適切な場所に移動をお願いします。
・アニメの話は禁止
・アニオタ君、軽自動車君は出禁

〇前スレ〇
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★558
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1617068558/

>>2 （よくある質問への回答、ＦＡＱ）に続くよ！

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 06:40:07.40

>>734
具体的な事は相談スレで相談しましょう

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 08:09:55.57

また報告スレ止まったか？

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 08:13:42.19

そしてまた今日も単発が延々と繰り言でスレ埋めに来るのか
荒らしとまでは言わないが立派なトロル

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 08:30:36.81

こういう時は次スレ早めにあってもいいかもね
今じゃ無いが

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 09:37:46.62

>>521
「荒らしはスルー」と言うときの「荒らし」は troll だな
troll というのは、煽りとか釣りとか暴言とか誹謗中傷とか、投稿内容の問題
それに対して、保守とかコピペとか埋め立てといった vandal は、投稿形態の問題
vandal に話しかける人はあまりいないと思うが、
いたとしても、そこから延々と言い争いに発展したりしない
生身の人間と違って、スクリプトみたいに同じこと続けるようなのが vandal だから
一方 troll は、反応が面白くてやってるところもあって、
反応すると火に油を注ぐことになるから、「荒らしはスルー」ということ

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 10:19:14.56

コピペ梅も反応するとつけあがるぞ

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 10:46:54.83

連投でもコピペでも同じIDならNGすればいいけどさ
IDコロコロはどうすりゃいいのよ

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 11:01:35.11

板設定でBBS_SLIP設定して貰うなり
BBS_USE_VIPQ2の値を変えて貰うなり

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 11:38:14.20

>>743
自分でコロコロ認定したレスをまとめてNGにぶっこむ
おかげでここも3スレくらい前からNGの山
レス番スカスカだけど清々しくスッキリ

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 11:40:26.40

頭のおかしな人たちはtwitter行ってもFacebook行っても
すぐにBANされちゃうので
どうしてもこっちに戻ってきちゃうんですよね

だからそういう人の書き込みはどんどん増えていきます

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 11:53:53.32

質問です。
ワッチョイのUAが変わらないけどIPや携帯メーカーが変わるのは自演ですか？

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 12:02:15.75

>>747
なんともいえん

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 12:07:33.45

ワッチョイに詳しい方いませんか？

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 12:11:34.63

>>747
ﾜｯﾁｮｲの後半4文字がカブったという件は
最近投票板で1件報告されている

所詮16ビット65536パターンでしかないので重複は十分ありうる

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 12:17:01.11

自演て事にしといた方がええやん

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 12:20:38.63

>>750
ありがとうございます。
たまたま被ったのは分かりますが、被ったから多数被ると言うのは有り得ないと言うことでしょうか？
また、ワッチョイUAが被るには同じ端末で同じブラウザ仕様以外有り得ないと言う事ですか？

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 12:23:46.98

>>751
自演してるにしても根拠と証拠が揃わないと、自演だと指摘したにしても逃げられると思います。

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 12:43:55.65

>>752
人気がある専ブラだと後半は頻繁にかぶるぞ

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 12:45:54.06

指摘だの逃げられるだの言ってる時点で発想が粘着荒らしなんだよな

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 12:49:17.86

根拠とか証拠とか痛々しい
荒らしと戦ってる自分に酔ってそう

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 12:52:41.94

ﾜｯﾁｮｲの後ろ4文字は
浪人使用の場合、どのブラウザを使っても同じになるんじゃなかったっけ？
記憶違いだったらごめん

突き詰めると
自演か否かを100％区別できるのは当人だけなんだから
他人が、自演だとか違うだとか言うのは不毛だと思うわ

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 12:57:31.19

>>752
たった4文字のハッシュなので被りはありうる
でもめちゃくちゃ低確率なのでハッシュが同じなら同じUAとみなして問題ない

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 13:14:41.84

25 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-d82D) 2021/04/27(火) 12:55:20.37 ID:oMSPeKR1M
いまならメルカリアプリをダウンロードして下のアルファベットを紹介の所に入力すれば1000円分買い物できます。メルカリアプリでタバコ、食べ物や遊戯王カードもコンビニですぐ買えます。自分も500円分買い物できるようになり助かりす。時間も五分もかかりません！
よろしくお願いします！→をいれてください　
kkwgkx
もし招待コードが書きこみしてもだめな場合大文字で書きこみしてみてください！！！

日本語おかしいんだが､外人かなんかなの？

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 13:19:16.15

自演判断不要派ありがとうございます。
ワッチョイに関して、少なからず自演の判断目安のものだと解釈してます。
では、自演は何故必要か？と考えるとしましょう。
自演を必要としてるのは擁護多数を装って自分の考えを通しきり、レスバトルになっても優位にする目的ではないのかと思います。
ある板では、その自演行為があからさまになり、見放されてる板もあります。
しかし、そんな板でも利用者はいます。
自演判断不要派さんはそんなの放置しなさいと言われるでしょう。
でもその板は誹謗中傷ですら結果スルーされてます。
その誹謗中傷した書き込みは検索で引っ掛かるので半永久的に残ります。
そしてその結果、その誹謗中傷が引っ掛かったログを見る人もいます。
そしてその検索で辛い思いをする人が現れます。
検索に出る誹謗中傷で苦しみ100%ではありませんが、裁判または警察沙汰となるでしょう。
これ誰に責任があるのでしょうか？
早期に解決出来れば傷つき苦しむ人は少なくなると思いませんか？
また、自演から誹謗中傷をする人は心理上、かなりいると思います。

そこで自演判断不要派さんに聞きます。
その判断を書き込んだものも残りますが、もし、判断してスルーした案件が世間を騒がす事件になったとしても、自分には責任は無いと言いきれますか？

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 13:20:28.14

ごめんなさい。
ID変わったけどID:ziAsz++90です。

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 13:22:23.37

>>752
「同じ端末で同じブラウザ仕様」で
端末65537台以上用意したら絶対1つはカブる

自演したければ楽天モバイル使って「カブっただけ」と言い張った方がマシ

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 13:33:31.97

>>762
貴重な書き込みありがとうございます。

◆5VzbFNJ7LUOr · 2021/04/27(火) 13:34:56.33

何故かコロコロ代わるけどID:ziAsz++90です。

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 13:39:26.38

荒らしの相談事なら
該当スレかレスのURLくらいは
最低限貼ってくれないと

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 13:40:34.25

>>760
正直に言うね

たられば論がすぎて意味わからん

◆5VzbFNJ7LUOr · 2021/04/27(火) 13:45:07.57

>>766
書き込みありがとうございます。
では簡単にイエスかノーでお願いします。
放置を判断した書き込みが世間を騒がす事件になったとしても、放置を推奨する書き込みをした人に責任はありますか？

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 13:49:13.74

>>757
ブラウザ変われば変わるよ。Mango以降誰がﾜｯﾁｮｲ管理してるかは知らないけど､下4桁は被りにくくなってるよ。

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 13:49:56.78

>>767
法曹の人間に聞いてください

◆5VzbFNJ7LUOr · 2021/04/27(火) 13:52:21.39

>>769
了解しました。
では放置とかスルーの責任問題の話には関わらないで下さい。

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 14:00:45.75

>>770
了解しました
ではこの問題は法曹に預けるということで終了ですね

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 14:02:11.98

>>760
自分には責任は無いと言いきれます
なぜなら、作為義務が無いからです

ニフティサーブのフォーラムじゃないんですからね、ここ

◆5VzbFNJ7LUOr · 2021/04/27(火) 14:03:47.10

了解です。
>>768
貴重な書き込みありがとうございます。
引き続きワッチョイのUAに詳しい方お願いします。

◆5VzbFNJ7LUOr · 2021/04/27(火) 14:07:14.88

>>772
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド
↑
線引きはどこですか？
規制に繋がる会話ならOKだと思いました。

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 14:15:17.33

ﾜｯﾁｮｲ下4が被りにくくなったのは以前は専ブラの書き込み用UAがブラウザ毎の固有値とバージョンだけだったのがある時期から5ch側で統一させたのか端末とOSまで入るようになったってだけ

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 14:20:41.33

>>775
すごいね
そんなことがあったんだ

Windows 10では
User-Agent: Monazilla/1.00 JaneStyle/4.00 Windows/10.0.19041
User-Agent: Monazilla/1.00 JaneStyle/4.00 Windows/10.0.19042
が多いだろうけどねえ

◆5VzbFNJ7LUOr · 2021/04/27(火) 14:25:06.50

ありがとうございます。
ワッチョイUAが被り難いのが良く分かりました。
被った場合でも、相当な確率の低さなようですね。

◆5VzbFNJ7LUOr · 2021/04/27(火) 14:29:23.19

例えば、ワッチョイの証拠がUAであるとしても判断するのは運営さんですから、例えばUAを根拠に荒らしの報告は可能でしょうか？

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 14:44:30.35

>>778
> UAを根拠に荒らしの報告
通報のルールとしてどうなのかは不明

なお、IDぶっこ抜きの依頼はNG
参考資料：
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/101
101 名前：Ace ★[] 投稿日：2021/04/02(金) 19:30:00.56 ID:CAP_USER9
追加情報

「削除依頼・通報等には強制ID導入しかない」とありますが、
IDぶっこ抜きの削除依頼や荒らし報告はご遠慮願っておりますので、
変更理由としては難しいと思います。

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 14:47:24.00

>>759
転載したからおまえも同罪や

日本語に支障があるレベルのやつの広告コピペ
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

◆5VzbFNJ7LUOr · 2021/04/27(火) 14:49:04.41

>>779
なるほどですね。
貴重な書き込みありがとうございます。

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 15:25:56.53

貴重なご意見とかって言う人は
要は過去スレとか一切読まない人なんですよ
言質を取って廻る人も同じですね

ということで相手にしないことを強く推奨しますねw

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 16:07:24.90

ただのレス乞食定期

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 16:28:27.56

>>782
「貴重なご意見ありがとうございました」って権限がある人が言った場合
その意味は「検討もしないし一切対応しないことで確定です」だからねえ

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 16:56:55.02

ﾜｯﾁｮｲで思い出したけど
テレビ番組の各局実況スレはﾜｯﾁｮｲ表示でスレ立てできるのに
ラジオ実況板にはﾜｯﾁｮｲ付いていないしextendコマンドでBBS_SLIPの設定変更もできないんだな

IDコロコロ荒らしがいて困っているスレがあったんだけど
変更できないようにしている理由とかあるんだろうか？

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 16:58:35.62

流石にこんなスレ立ててる奴は焼いてもいいと思う
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1619509938/
立てたのローカルルール読めない外国人なんだろうか？

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 17:13:50.59

>>785
VIPQ2の値は確か実装されたくらいの時に板内で議論して希望すれば変えてもらえた(議論とか特にせずに独断で勝手に希望して入れてもらってたような記憶もあるような気がするけど)
要するに今使えないのはその時に使えるようにしろって言ってなかったからかな

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 17:15:26.69

>>785
https://himawari.5ch.net/liveradio/SETTING.TXT
BBS_USE_VIPQ2=2 の設定を新たに入れてもらうよう自治議論すれば良いんじゃないかしらん

運用情報臨時
https://rosie.5ch.net/operatex/
でextendコマンド使って適切なslipを付けた上で議論すれば良いかと

他板で議論する訳だから名前欄変更は事実上必須でしょうね

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 17:26:11.94

>>787-788
ありがとう
とりあえずラジオ実況に人のいる時間帯にスレ立てて論議に呼び込んでみる
一時的な名前欄変更「論議中告知」の議題もそこで

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 17:26:49.53

この際アニメ系の板も強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論すればよろしw

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 17:27:09.38

>>786
つ>>316
そいつのコレクション(残骸？)が沢山あるよ

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 17:27:38.96

酢豚「な、なんだってー？」

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 17:49:12.89

今日はギャンブル系板全域にｻｻｸｯﾃﾛﾚからの宣伝爆撃が激しいな

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 17:58:51.93

ギャンブル系招待サイトのNGワード入りを出来たらお願いします

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 18:22:02.14

洋楽板もワッチョイ無いんだっけ？
あそこももう一回議論すべきかなあ

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 18:29:43.14

>>794
そうじゃなくって淡々と以下のスレに報告するんですよ
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 278
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1608366823/

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 18:30:25.15

規制議論板への報告爆撃がやむのなら

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 21:56:02.99

「もう新しいのにしましょうね」を解除してくれ

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 21:59:25.43

解除してくれで解除されるなら最初から規制なんて必要ないわけで

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 22:20:58.31

荒らしが消えた後も執拗にワッチョイ入れろを続ける奴が一番の荒らしな件

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 22:21:04.28

>>795
板の年齢層はどんなもんなの？

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 22:22:03.17

>>800
それを煽る奴もまた荒らし

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 22:23:39.16

>>802
せやな
ワッチョイなんか有るから荒れる

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 22:28:01.58

スレの乱立の原因でもあるし
そもそも各自NGで対処しろやと言う運営の怠慢体質の元凶にも成ってる

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 22:28:43.22

確かこのスレにいるよね
ﾜｯﾁｮｲ導入議論されてる板に首突っ込むﾜｯﾁｮｲ導入に命かけてるようなおじさん

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 22:34:59.35

>>805
強制ID導入議論されてる板に首突っ込んで
BBS_USE_VIPQ2=2導入論が多数派だと言い出すおじさん？

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 22:38:26.40

つうか、F9が息をひそめて暫らくすると
何故か広域的にワッチョイ入れろってのが湧くんだが
本業の纏めアフィ生活に戻ったとかかね？
逆に前回F9が啓蒙活動し始めた辺りには殆どワッチョイ議論なんて見なかったし

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 22:42:34.98

何よりこの手の導入議論とかをF9みたいな複数回線持ちにやられるとほんとどうにもならん

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 22:45:56.95

>>796
ここって今見てる★いるの？

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 22:46:36.21

いない

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 22:57:03.89

そう言えば運営情報のワッチョイ関連のスレ埋め落とされたりしてた記憶
雑談スレとかも落とされてたけど確か最初にわいわいスレが落とされてた様な
そう考えるとワッチョイ自体荒らし行為の道具にされてる可能性高い
そしてﾜｯﾁｮｲ導入時のテンプレの様な煽りとワッチョイで荒らしが消えると言う深い思い込み
何より自分勝手な正義感、F9臭い所が多すぎる

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 23:10:18.15

ﾜｯﾁｮｲで何故か消えるタイプの荒らしも一応いるにはいるけどな

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 23:14:01.91

ここ数時間ぶりくらいでレスしようとしたら連投扱いされたんだけど
意味わからん
誰か別の人と連動してたりするん？

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 23:14:29.73

荒らしが導入のきっかけに成ってる事と
ワッチョイで荒らしが消えるとの前提があり
それ自体が荒らしの自演なら当然消える
単純なマッチポンプ

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 23:24:50.17

規制を司る板で名が知れている荒らし（ >>1 参照）が確実に常駐している板で確かめるのはどうか
何かと話がはやいだろう

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 23:40:31.32

>>801
対象のアーティスト次第で幅広くだけど、
まあおっさんだらけだよ、今の5chだから
40代中心だろうと思う

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 23:41:21.94

無職と煽られたから荒らし報告したやつもいたよね

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 23:55:18.13

>>816
甘い
50～60代のJJIやぞ

**名無しの報告** · 2021/04/27(火) 23:57:57.80

5chで洋楽語ってそうなのは確かにその辺の世代っぽい

**名無しの報告** · 2021/04/28(水) 00:19:59.76

おっさんがおっさんを語ってて虚しくならないのか

**名無しの報告** · 2021/04/28(水) 00:45:14.61

オイコラとかいうのマジでイミフなんだけど、言論の自由の侵害じゃねえの？

**名無しの報告** · 2021/04/28(水) 00:57:56.03

>>821
5ちゃんを何だと思ってんだよｗ
自分で掲示板でもブログでも作って発信しな

**名無しの報告** · 2021/04/28(水) 01:08:24.39

>>821
自由の侵害をする権利もある
ここ個人掲示板だし

**名無しの報告** · 2021/04/28(水) 01:12:56.07

他人の敷地で自由叫んで迷惑かけてたらそりゃ通報もんですわ

**名無しの報告** · 2021/04/28(水) 01:33:28.55

便所の落書きも壁一面に同じ文言や独り言で埋まってたら
気味悪くて人が寄り付かん

**名無しの報告** · 2021/04/28(水) 01:47:00.11

>>821
おいこらには、CoPiPe と Zumba がある
CoPiPe は、板内に投稿済みのレスと同じ(または類似)レスは、
一定時間、誰も書き込めなくなる規制

**名無しの報告** · 2021/04/28(水) 01:51:34.98

>>821
もう既にあなたと同じ発言をされている人が居る証拠だよ

**名無しの報告** · 2021/04/28(水) 02:36:01.11

>>815
そう言えばテンプレに初心者安価君が記載されていない様だが
敢えて伏せたのかな

載せたら載せたで安価打たれまくってウザいとかで

**名無しの報告** · 2021/04/28(水) 04:10:01.24

>>828
かもね

**名無しの報告** · 2021/04/28(水) 04:36:04.77

>>815
規制を司る板で >>1 みたいなことしてるのが低レベル
コテ禁止とか誰々出禁とか書いてるスレは、いろんな板にあるけど、それらと同レベル

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1618782936/62
> ここでの旗色が悪いからって、規制議論板でIDコロコロして喚いてるアニヲタ草
>>800-814 辺りのこと言ってるのかな
ここでの旗色が悪いからって、運用情報板に逃げていって、何でもアニヲタのせいにしてて草

>>743
>743,744,745 このIDコロコロはどうすりゃいい？
どうもしなくていい
IDコロコロというのは、コロコロ認定してる人が、勝手に認定してるだけだからな

>>747
自演というのは、自演認定してる人が、勝手に認定してるだけ

**名無しの報告** · 2021/04/28(水) 05:39:24.61

>>825
分かりやすい

**名無しの報告** · 2021/04/28(水) 05:53:36.51

>>830
初心者安価君おはようございます

**名無しの報告** · 2021/04/28(水) 06:59:33.32

>>812
それは気のせいでは？

**名無しの報告** · 2021/04/28(水) 07:13:11.59

※アニオタと初心者安価君が同時に現れる事はありません

**名無しの報告** · 2021/04/28(水) 07:15:09.70

ﾜｯﾁｮｲ入ったらおまえがきえてしまう宣言あざっすｗ

**名無しの報告** · 2021/04/28(水) 07:17:48.35

>>833
少ないけど知ってる中じゃ2～3例は居るよVIPQ2できる前から年単位で荒らしてた奴な
荒らしは頭弱い人が多いからかな

**名無しの報告** · 2021/04/28(水) 07:27:18.08

>>836
いやそうじゃなくて、荒らしが消える×
荒らしを自分でワッチョイを使ってNGにしているだけ
って話

ワッチョイ厨は自分のNG処理で「荒らしが消えた」「ワッチョイは荒らしが居なくなる」と騒いでるだけ
自分が気にくわない相手を見えなくしているんだから、そら年数が進めば荒らしが増えてない
と感じるのは普通だよって事

まぁ規制板的には、ワッチョイで規制してくれと頼む人が増えるので
良い事じゃないの？