プラスのあれこれ　2-33

**名無しの報告** · 2021/05/18(火) 23:29:28.92

プラス板(立て子制度)についての批判要望をわいわいしましょう
ニュー速＋芸スポ＋を中心にですかね
あまりにも連投すると以下のGL違反で規制されるかもです

GL5レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

※前スレ
プラスのあれこれ　2-32
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1619898931/

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 14:18:06.14

>>365

スレタイの【】の行きすぎた私見、ソースをスレタイ引用するときの味付けを通り越したソース改ざん。

過去スレ含めて、スレタイのルールや管理が問題になってますよ。

個別スレを議論するのも自由だけど、「1号スタスFelisガー」となり、大抵が不毛なウヨサヨ議論になる。

ルールと管理(罰則)を語った方が建設的ですお^^

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 14:28:51.95

>>366
罰則という考え方はやめとけ

キャップ停止はルールを分からせるための話し合いのための措置

分からなければ復帰させないし
分かれば復帰させる

この根本をダメにしたのが、総踊りと緑のおばさん。
あと猫部隊かな

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 14:36:31.49

>>367
その結果、「ルールなんて知りません。見ません」「すみませんでした(チッ)」って奴ばっかりになったんだけどw

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 14:37:22.08

>>367

あんまり書きたくないけど、敢えて書いたんだよね。

ある程度の罰則が無いと、言うこと聞かない立て子多そうじゃないです？

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 14:42:13.75

たもんの独裁体制の時みたいに
一発剥奪の方が緊張感あって良かったかもなw

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 14:51:35.70

>>370

一発レッドカードの方が住人的にも大ウケしそうだよなw

どうせ複垢もってるだろうし。

立て子もギリギリの緊張感でスレ立てできて、今よりもエクスタシーを感じることができるぞ。

うん、一石二鳥。

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 14:56:52.82

【陰湿スダレハゲ】暗愚の首相の居直り暴政ポンコツ政権はつくづく有害 [ネトウヨ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621576492/

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 15:08:15.65

>>368
元老院はそんな復帰させてないな

ハエと、緑のおばさんと猫部隊が悪かっただけかと

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 15:15:55.54

会話に横入りして批判しときながら、結局自分も同じ話を長々するんだから本当に意味分からない。酔っ払いかよ。

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 15:17:04.70

>>373
元老院も大概だったような
復帰の手助けは丁寧だったのは認めるけど
末期は殆ど否決しまくってたけど、ハエにちゃぶ台ひっくり返されてたし

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 15:52:44.10

>>375
それこそ
ダメな奴だから否決になる

何をお望み？

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 16:38:11.82

元老院て最後はばーどの取り巻きに独占されてたやん
ああいうことやってもいまだに自分は悪くないの一点張りですし
あれじゃどうにもならんよな

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 16:40:31.58

>>377
1号スタスには甘かったな。幻の右の復帰は拒否した。シノマは図星だったんだな。

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 16:48:26.31

このスレに限ってはキャップ名を隠して匿名で書き込んでいる人が多そうだなw

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 16:55:20.87

砂漠は名無しで書いとるやん

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 17:02:42.37

ばーどはああやってAce★の親衛隊のごとく
立て子の大粛清の音頭とってたのに
Ace★が失脚したとたん禁止ソース撤廃やるとか
あいつ何なの？だいたいの元凶はあいつやんけ

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 17:03:52.78

ID:aozHP/530

この人はオレサマな記者なんだろうな
他人に命令できる立場じゃねえだろ

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 17:06:47.14

>>381
あれは最後の功績だな

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 17:18:56.73

そういえばばーど戻ってこないな。

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 17:40:39.57

>>383
あれでAce★やすらいむがやったきたことをご破産にしたようなもんだしな

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 17:47:14.59

午後丸々使って不特定多数に喧嘩をうって、話はまとまったの？

「ルール」とか言いながら書き込まれてるの批判だけだが。
「○○の状態では××になるから、ルールとして□□が必要」
くらいは出てこないの？

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 17:58:05.62

長々と批判と思い出話をする数IDの掛け合いより、悪質なスレを張ってくれる単発IDの方が「ルールと管理」に役立ってるわ。

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 18:00:13.77

>>386
日本語でおk

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 18:18:57.03

重複スレ
この二人久々に見たな

【英国・情報通信コンサルタント】目的と手段を取り違えている日本のマスコミ、今は戦時、システムの正確性の追求ではない ★3 [神の左★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621587556/

【英国・情報通信コンサルタント】目的と手段を取り違えている日本のマスコミ、今は戦時、システムの正確性の追求ではない★３ [蜃気楼★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621587577/

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 18:20:51.39

>>389
３つあったわ

【英国・情報通信コンサルタント】目的と手段を取り違えている日本のマスコミ、今は戦時、システムの正確性の追求ではない★3 [とうふさん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621587532/

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 18:24:44.16

>>389-390
それ１号の複垢
右派のスレに被せる

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 18:25:44.68

やられた方も別垢で何回も同じを立てればいいよループだな

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 18:31:17.74

>>389
>>390
その三つはF9と変わらんな
停めようAceさん

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 18:37:50.68

>>390
自スレ誘導してるアホがおるで

8 NEO ★[sage] 2021/05/21(金) 18:10:16.19 ID:8DNK+hb39
■お知らせ■

このスレの勢いや伸びを落とす目的で、

他の人が、継続スレを、重複させ乱立させているので、

ここの、重複スレには行かず、下記のスレに移動よろしくお願いします。

次スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621587577/

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 18:38:00.49

>>382
>>389
名指しで根拠なく批判する奴より、かなり有益
やるじゃん

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 18:43:08.34

>>395
他でも指摘あるけど、
問題点の具体例を示さずに、「誰が」で批判する奴は声がデカいだけの、会議や議論で１番いらないタイプの奴
今日の午後の思い出語りの流れ酷すぎだろ

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/05/21(金) 18:49:05.61

>>394
自スレじゃなくて３つ立ったうちの一番伸びてるところに案内したようね

…ほぼ同時に立った場合一番最後に立ったスレが(スレ一覧の一番上に来るから)一番伸びやすいのだけど、
その一番最後に立った、伸びてるスレを本スレ扱いにしたのねきっと。

その三つはいずれも同一立て子による嫌がらせスレ立てだけど、あえて一番最初に立った★３は
今回はまあしゃーなし正当な継続スレ扱いとして削除申請から外したんだが……やっぱぐちゃぐちゃになっちゃいますね。
それも仕方ないか。

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 18:59:40.91

>>397
削除申請ありがと
スレタイ改変も捏造もないし、ソース元がニュースサイトだから、継続スレとして生かすの正しい
重複で消されるスレや、そこへの書き込みは諦めるしかない

遊んでる立て子は埋めろ

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 19:05:01.86

ガーディスことトイソルジャーか
同じ会社の1号スタスとスレの伸びに関しての実験をしてんのか

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/05/21(金) 19:06:00.57

>>398
こちらこそここへの報告ありがとう。たすかる

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 19:12:29.38

削除風は立て子だな
Twitterソースでニュースでは無い伊是名スレは伸びるから止めない
ばーどか

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 19:17:02.27

>>395
>>396

立て子の単発コロコロじゃなきゃ説得力あるよね。

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 19:20:53.56

>>398
やってる1号のクズは遊んでるんじゃなくて真剣
あの都合の悪いスレ落とさないとやばい
自分のスレを上げないとやばい
こんな感じ必死なんだよ笑

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 19:25:13.66

右でも左でも立て子でも良いから、
問題があるスレは理由と一緒に持って来いよ

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 20:00:14.46

>>404
まずおまえがやれって。
>>394持ってきたの俺だけど、

おまえ何個スレ貼ったの?今日

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 20:10:03.63

また自己主張しか出来ない奴が沸いてるのか

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 20:11:59.30

んで例えばこういうのな

【公助から自助へ】財務省、財政健全化へ社会保障費削減の意向　「骨太の方針」に反映へ [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621593812/

公助から自助へ　なんてソースにもないし
誰も言ってない
この手のがすげー増えた

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 20:15:14.69

>>404
>>405

個別スレの議論がグダグダにならず、スレ管理の基準が明確になるのであれば良いと思う。

いつものウヨクガー、サヨクガーで前に進まないことだけは避けてほしいね。

ただ、最終的なゴールはルールの策定と管理(罰則)だとオイラは思うお^^

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 20:17:14.10

「仕事してますアピール」しないと会話出来ないのかよwww

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 20:20:17.32

>>408
それ一回動きかけて結局潰れたからな
無理無理
停止してもすぐ復活する限りは無理

謝罪すら軽いもん、いま
記者はみんな舐めちゃってんだよ

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 20:21:30.44

なんで第一声が煽りなんだ
「問題があるスレを張りましょう」「私も張ります」で良いだろ
「お前はやってるのか」「こうやるんだよ」なんて完全に余計だ

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 20:33:45.18

>>410

罰がないと歯止めが効かない人間もいるからね。匿名掲示板だと性善説は厳しいと思うお^^

>>411

当面はスレを貼りつつ、基準についても話し合ってればいいんじゃないでしょうか？

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 20:35:35.62

>>411
どこにでもいる「○○警察」みたいなもんだろ
誰かを見張ってないと気が済まない奴
それこそスレに関係ない話題だ、気に障るなら黙ってNGにしろ

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 20:41:22.73

>>412
な？邪魔しにくるだろ？

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2021/05/21(金) 20:56:40.78

お待たせしました。

>>399
会社ぐるみのスレ立て抗争してるんですか。だから喧嘩激しいんですね。

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2021/05/21(金) 20:59:07.76

ネットのスレ立てで
神経をすり減らさないよう
気をつけてください。

私はネット常習者から嫌がらせされたいし悪口言われたい憎まれたいです。

理由は...

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2021/05/21(金) 21:02:01.77

生活かかってる人はスレ立て大変ですね。私は気楽に楽しませてもらってます。早く芸スポや東亜のスレ立てできたらうれしいです。
えーすさん私のこと嫌いだけど
よろしく頼みますw

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2021/05/21(金) 21:04:48.58

ちなみに私は純日本人で無宗教で
政治的嗜好は右でも左でもなく
自分嗜好です。

よろしく頼みます

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2021/05/21(金) 21:08:00.37

偏った人間が嫌いで
巨大な権力や
メディアによるごり押し洗脳
タブーや膿を晒すのが大好きです。

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2021/05/21(金) 21:09:32.33

巨大メディアのごり押し洗脳報道に
特に強い関心があります。
よろしくお願い申し上げます。

失礼します。

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2021/05/21(金) 21:12:07.62

上からメディアから押さえつけられることなく多様な選択肢から自主的に選択できる社会の構築世論形成を目刺しスレ立てしていきたい所存でございます。ここまで読んでくれてありがとうございました。

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 21:46:11.68

1. when/戦闘力：2021/05/21(金) 18:14:30.76
2. who/クラスター：砂漠のマスカレード
3. title：【社会】熊田曜子の夫が妻への暴行容疑で逮捕
4. url：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621588470/
5. rule that he/she violated （何に違反しているのか）：板違い芸スポネタ
. tell me your purpose (貴方の目的)：キャップ停止

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 22:07:18.29

Felis★とネトウヨ★は触れない方が良いんだっけ？
ワクチン大規模予約システムのスレ乱立してるけど

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 22:15:20.50

>>423
今あるスレタイ改変ネタ、大規模予約と愛知県知事リコールでFelis★とネトウヨ★がめちゃくちゃしてるけど載せないよ。

大規模予約システム関係は本当に乱立してるな
個人ツイッターだったり、似たようなソースを発言ごとに取り上げたり
貼るのが面倒くさい

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 22:26:43.88

何やってんだこいつ

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 22:32:23.69

コイツだけ削除風に削除されなかったがワザと重複の三馬鹿トリオだろ
コイツのスレが本スレなのか？

【英国・情報通信コンサルタント】目的と手段を取り違えている日本のマスコミ、今は戦時、システムの正確性の追求ではない★３ [蜃気楼★]

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/05/21(金) 22:34:01.42

>>426
そう判断したのでしょうね。まあ今回は三つのうちのひとつ残しはしゃーないかと。

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 22:36:51.51

へたれAceは権力あるくせに何もできねーんだな

いつまで放置してんだよ

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 22:49:20.81

削除風氏が例の一味に疑われてるけど、下の二つどっちも削除風氏が立ててるんだよなあ

【削除】20200520 newsplus スタス ★ によるスレッド乱立報告スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1589903399/

【削除】20200519 newsplus １号 ★ によるスレッド乱立報告スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1589898697/

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 22:57:22.60

>>429
スタスはねこの国スレを報告できただろ
立て直しも何回もしている

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 23:02:53.76

芸もくどけりゃ嫌われる、そんな奴が増えると白けるやね

気はがつかない奴が多いのが衰退の一因だろうな

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 23:11:03.34

>>427
NEOが★3を立てないから継続スレ扱いにしたか
やはりスレさえ伸びれば良い運営だな削除風

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 23:29:09.00

>>432
どんだけアンロジな思考なんだw

**名無しの報告** · 2021/05/21(金) 23:35:49.98

>>433
1号スタスの馬鹿キチガイかw

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 00:28:33.36

>>433
NEOってニライムなんだろ？

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 03:33:55.79

伊是名さんサイドから申し立てがあったかどうかは知らんがすっきり消えてたわ
今後も同じようなスレ立てるだろうから要注意ではある

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/05/22(土) 03:39:39.59

飽きられただけだ
またバカが燃料を投下すれば、あれこれする。
5ちゃんでは見慣れた光景だろう

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 03:44:33.21

>>427
そろそろお仕置きボタン復活お願いしてみては、どうでしょうか？
あまりにも酷いスレ立てが多すぎて酷すぎます

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 07:53:30.89

>>436
伊是名スレは４日ルールとネタ元がなくなっただけ
ニュースじゃなくなったからね

運営によるものではまるでない
現に本スレは生きてる
どうして例の車椅子クレーマーに怒りが湧くのか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1618157781/

>>438
そうすると特定のアンチが連打して終わる
おしおきボタンもいいんだけど、剥奪したら二度と復帰できないようにしたほうがはるかにいい
そのために複垢持ってるバカもいる
強要未遂やったり、薬物取引しても復帰できるとはたまげた話

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 07:58:42.91

>>436
立ってんじゃん

【連載】＜伊是名夏子の弱音でつながる＞－子どもの権利を考えよう－ [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621628180/

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 08:14:49.03

>>440
それな

削除依頼にある伊是名スレクリックしてみ

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 08:17:12.78

あっ、浪人切れてて過去スレ見れないだけやった。ｽﾏｿ

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 08:55:04.08

伊是名スレ立てまだやってたの
いい加減やめた方がいいって数日前から思ってたけど
伊是名通り越して5ちゃんに対しても迷惑行為になってるような気がする
法的手段に出られると立て子にも責任湧くんじゃね
こないだ法改正あったばかりだし
そうなったら5ちゃんは立て子を守らないと思うよ

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 09:03:55.54

バカサヨの１号スタス軍団が
同じくバカサヨの夏子叩きしているとか
内ゲバかな？ｗ

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 09:07:55.24

>>443
クレーマー相手にめんどくさいことになるのが見えるよな
深追いは禁物

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 09:33:07.67

【速報】中国武漢、地面が爆発、人々が吹き飛んでしまう　動画あり [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621641660/

20日の爆発事故を22日立ててるドアホ
NGネームで

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 09:33:35.76

夏子スレ
他の立て子さんと違って
🥚さんはガチで啓蒙してると思いこんでそうなのが、怖い気がする

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 09:36:18.42

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621586144/
本多平直「基地への兵器搬入阻止の為の道路座込み、原発再稼働の燃料搬入阻止する人達は公務執行妨害ギリギリのところで頑張ってる！ [Felis silvestris catus★]

（＾ェ＾） ★によるデマニュースジャパン経由、
DAPPIのつぶやきでスレ立て。

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 09:40:57.80

書き下ろしニュースは社説+ってなってるから
独自取材は板チとして削除依頼でいいな

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 09:43:01.85

>>448
お前ここで暴れてクロに迷惑かけてたカスだろ

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 09:47:23.26

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621586737/
【枝野幸男の元秘書】本多平直「ネットのメールを見ると憲法違反！」　→岸防衛大臣「一般市民の監視は行っていない」 [Felis silvestris catus★]

（＾ェ＾） ★によるデマニュースジャパン経由、
ピーチ太郎2ndのつぶやきでスレ立て。

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 09:49:20.12

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621598146/
加藤長官「朝日新聞出版の記者から15時を期限として見解について問合わせがあった。この記者の行為は虚偽予約で悪質な行為だ」 [Felis silvestris catus★]

（＾ェ＾） ★によるデマニュースジャパン経由、
Mi2のつぶやきでスレ立て。

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 09:57:12.36

>>448
誰かが何か言ってる

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 10:31:06.39

>>452
こいつのソースは禁止ソースにしたほうがいいな
他のアフィリエイトサイトやTwitterもな

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 10:31:51.27

ハエが死んでいるからAceの承認を得てな

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 10:32:53.49

ニラばーどのせいだかはユルクヤクもよ
広告収入は大手サイトだけでいい

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 10:33:43.80

前までは禁止ソースだったんだが
ばーどとかいうスライム一味のクズが解除した

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 11:11:02.17

Felis★とsnjpnソースのスレは何度も出てるが、
１度も対応されたことないから無駄。「優遇ガー」が沸いてくる
おそらく重複でも削除されないぞ

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 12:09:51.73

>>458
なるほど。
で、「ルールが～」が沸いてきても、相手にされないということなんだわ。
いい加減気づこうな。

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 12:11:56.36

>>457
プラスで議決してもクソ記者が投票するから通らない
でももともと運営である、ハエが禁止ソースなって設定して、
自治スレで「やれやれ」って追認したから自治で決めたものではないから、
記者が決定権あるかというとない

相互に記事利用禁止してるのもあるから、
禁止ソースの大元に通報してあげるといい

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 12:14:55.79

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621650587/
櫻井よしこさん｢民主党政権の政治を見たら立憲に任せようなんて思う人はあんまりいない｣ [2021-★]

桜井よしこのつぶやきでスレ立て。
デマニュースジャパンのネットの声付き。

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 12:15:19.58

で、これはニュースなの？
ソースも何もない雑談スレだろ
これを★４まで継続するとか、大阪とプラスは頭可笑しいわ

【関西人集合】関西スーパーの序列が決定するラ・ムー？★4 [和三盆★]
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621643836/-100

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 12:16:01.67

1号スタス vs Felis

下手に個別スレを貼るとこれが始まる。

優遇ガーは雑談でやってくれよ。

殴り合うなら向こうでヨロシク。

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 12:16:02.72

【時計泥棒】“さざ波”高橋洋一「日本GDPの落ち込み(過去最悪年率4.6%減)は想定内。むしろ欧米と比べたら良い方」 [ネトウヨ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621652514/

**名無しの報告** · 2021/05/22(土) 12:19:59.56

ネトウヨ★とFelis★(2021-★)のスレは
ここで個別スレ貼っても対応してくれないから無駄

キャプ名でNG登録しろ

プラスのあれこれ 2-33

プラスのあれこれ　2-33