プラスのあれこれ　2-34

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/05/27(木) 17:03:58.23

プラス板(立て子制度)についての批判要望をわいわいしましょう
ニュー速＋芸スポ＋を中心にですかね
あまりにも連投すると以下のGL違反で規制されるかもです

GL5レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

※前スレ
プラスのあれこれ　2-33
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1621348168/

**名無しの報告** · 2021/05/28(金) 18:59:06.77

どっちも極端なのはいらん

**名無しの報告** · 2021/05/28(金) 19:06:03.35

>>151
お前も復帰できないならそれでいいだろ

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/05/28(金) 19:08:04.25

>>153
極端にやってるのはフェリスこと顔文字ぐらいで
他の連中は100本スレを立てた中の1割が偏向したスレッドタイトルだったというだけ
調べると分かるよ

**名無しの報告** · 2021/05/28(金) 19:10:43.78

>>138
宣伝になるだけなのにバカなんだなこいつ

**@猪木いっぱい** · 2021/05/28(金) 19:14:12.99

運営のルールでコロしてるから復帰はないだろう
木偶なりにまっとうなコロし方なんでこの部分に文句は言えねぇ

勝てるスレは殺すが負けたスレはコロさずとか間抜けたマネはいまだに晒しやがってンで
判断基準に疑義がある場合は異議を唱えてもいいとは思うが
木偶は都合が悪くなるとベソかいて逃げるからムダだろう

**名無しの報告** · 2021/05/28(金) 19:19:11.64

ウンコの狂った価値観はどうでもいい

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/05/28(金) 19:22:41.83

みなさんもスレ立て人を最低1年間やってもらえば分かるが、
世界中で騒がれている、昨今の著作権の問題等で
どうしても使えるソースの幅が限られる。
メディア大手なんか目の色を光らせて、各媒体に転載されていないか確認する時代だ。

そりゃあ見る側からすれば、ソースを途中で切らずに
全文載せろよと、その気持ちはわかる。

だけど立てる側も人間だ。訴訟リスクの高い案件は避ける。

となると、どうしても客観性の失われたサイトの記事を引用してしまう。

というのが最近の流れかな。

だから昔と比べられると非常に困るわけだ

**名無しの報告** · 2021/05/28(金) 19:30:48.07

>>43
最近止まった3人は問題の垢だけじゃなくて全垢止めるっていうのどう見てもおかしいわな
しかし砂漠の垢は全停止が正しい

**名無しの報告** · 2021/05/28(金) 19:42:16.33

直接関連性が記載されていないソース通しの連結
極端にスレ立て数が少ないし複垢だろ

【預言】IOC最古参委員「アルマゲドンでもない限り実施」　安倍前首相「２０２１年７月２３日、東京にラッパが鳴る」 [かも★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622192861/

**名無しの報告** · 2021/05/28(金) 20:07:22.20

ハエが復活させてた奴らと複垢を全部消せばいいのに

**名無しの報告** · 2021/05/28(金) 20:22:40.96

そもそも何で複垢を許すんだ

**名無しの報告** · 2021/05/28(金) 20:48:16.18

>>163
ハエ曰、ISPしか分からない

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/05/28(金) 20:59:32.58

複垢を作る人らは
ハエハエさんの権限を熟知しているので
普通の人は裏をかく行動はしない
けど
長年やってる連中はその隙を突く

ほんと人間として腐った連中ばかりだよ
俺がいうのもアレだけど

**名無しの報告** · 2021/05/28(金) 21:31:10.94

餡子ID変わりすぎだろ

**名無しの報告** · 2021/05/28(金) 21:35:38.65

Aceの事ボロカス言ってた1号が政治＋で早速スレ乱立

828 師範＠１号[] 2021/05/28(金) 13:13:22.16 ID:ffLUfVNm0
僕の活動のおかげだね
Felis君も消えたから本格的にスレッド立てまくるから宜しくね

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/05/28(金) 21:40:59.94

>>166
知らんわ
セキュリティーサイトがコロコロしてんだろ

**名無しの報告** · 2021/05/28(金) 22:13:00.37

この掲示板はどこに向かおうとしているのやら・・

**名無しの報告** · 2021/05/28(金) 22:20:02.86

嫌儲潰せばいいのに

**名無しの報告** · 2021/05/28(金) 22:38:15.84

>>170
いやー
どの界隈でも肥溜めは必要
大事なのは肥溜めから肥が溢れないようにすること
住み分けという美しい言葉があるな

**名無しの報告** · 2021/05/28(金) 22:53:25.32

ここまで言い切れるってことは、絶対に剥奪されない確約でもされてるのかな

154 名前: １号 ◆OFZnsfjcMc :2021/05/28(金) 22:33:12.74
アホウヨ立て子が勝手に自滅して消えただけで随分＋が綺麗になったなw

**名無しの報告** · 2021/05/28(金) 23:16:18.69

>>172
いちいち観察してないから誰が誰の複垢とかまるでわからんけど
焼かれた怨みか何かなんかね

何でそんなにひとり力んで悪意むき出しにしてんのかまるでわからんw
それで世界がどうなるわけでもなし
ひとのことなんてどうでもいいと俺は思っちゃうけどな

**名無しの報告** · 2021/05/28(金) 23:19:32.31

Aceさん

FelisやNEOは永久停止ですか？
去年スタスや1号に弁明の機会を与えて10日間の停止にしたように彼等にも同じ事できないですか？
一発アウトは厳しいような...

Aceさんの見解を聞きたいです

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/05/28(金) 23:20:17.56

人のことどうでもいいなら
口を挟まなきゃいいんじゃねーんの

一般人からの疑問でした

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/05/28(金) 23:23:07.23

>>174
Felisがやってきた名無し潜伏しての誹謗中傷を認めると
みんな同じことしても許されちゃいますよね

**Ace ★** · 2021/05/28(金) 23:27:39.26

>>174
あれだけ誹謗中傷のスレを立てた状況は「一発」とは思えません。
確信犯的という表現が妥当だと思います。

今日の処理を見たらわかると思いますが、様子見する場合もありますよ

**名無しの報告** · 2021/05/28(金) 23:31:30.36

>>177
了解しました。
ご回答有難う御座います。

すいません。それと1点だけ質問です。今日の処理とは何の事でしょうか？

**名無しの報告** · 2021/05/28(金) 23:33:17.15

>>175
ひとってのはアホウヨ立て子とか言ってる、他の立て子のことね

それにしても相変わらず小学生みたいだな（呆れ
さすが餃子先生だかうん子先生だか

**名無しの報告** · 2021/05/28(金) 23:49:22.12

>>178
newsplus：ニュース速報+［重要削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1344425659/575-581

削除になったものを確認すれば誰が様子見（リーチ）なのかわかる

**名無しの報告** · 2021/05/28(金) 23:52:50.37

>>174
フェリスとかNEOの場合、錯誤でミスしてんじゃなくて、
明らかに「言われてる対象の人」から訴訟起こされる、
著作権法違反確定の改変してる
これがそのまんまなら引用で逃げられたけど

そして大量に立てたのだが3アウト超えただけだね
少なくとも弁明を聞いて、反省、改善してもらえるようには映らなかった

まあいいじゃない
フェリスもネオも住民からはゴミでみんな歓迎してるわけだし

**名無しの報告** · 2021/05/28(金) 23:53:51.41

>>180
なるほど。有難う御座います。

まとめるとFelisやNEOは永久停止という事ですね。

それでスタスやネトウヨは様子見（リーチ）という事ですね。

**名無しの報告** · 2021/05/28(金) 23:57:10.26

>>181
有難う

**名無しの報告** · 2021/05/28(金) 23:57:28.06

>>3
ボラえもんさんは1号さんでは無いと思うな
スレタイに敬称入れてるから
逆に1号ネトウヨスタスさんは敬称無しという共通点

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 00:12:57.07

>>78
まだ一合とかネトウヨとか言う変なのが
自分の感想をスレタイにしてスレ建ててんのな

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 00:41:37.65

勝ち誇ってるのが謎だわ
自分は安心とか思い込んでそう

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 01:18:42.37

キャップ制度自体に限界がある。

キャップを組織的に運用されることを想定してない。

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 01:50:42.43

まだだ
まだ復活するのは早い
焼け野原になってからにしとけ

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 02:26:48.59

https://fate.5ch.net/seijinewsplus/
一合ってこの板にもいるのな

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 03:04:02.21

１号スタスのようなゴミを生み出した嫌儲に問題がある

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 04:49:32.70

削除人来ないな役立たずやな

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 06:45:40.71

>>171
潰したらしばらくは他所で暴れるだろうが
そのうち沈静化する

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 08:24:17.09

「こいつは中立だな」ってキャプは誰やねん

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 08:27:44.76

スレタテ人は右でも左でもいいから
ソースを拡大解釈したり言ってもいないことをさも本人がいったような台詞作って煽りタイトルつけるのやめろと。

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 08:31:36.03

>>193

中立は難しいので、極度に片寄った連中を退場させるしかない。

右は消えたが左は消えてない。

運営が変わってから、左に甘くなった印象を受ける。

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 08:58:51.01

もともと１号スタスのような連中はAceに消されてたぞ
それをハエハエが復活させてしまった
だから改めてまた消せばそれで解決する

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 09:41:45.03

プラスの最大の問題はハエ
あれを排除出来れば今よりはマシになると思う

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 10:08:03.41

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612441908/749
749１号 ★2021/02/09(火) 12:18:09.20ID:GBlv9hez9
>>748
それでも流石に運営板のキャップ下さいみたいなケツナメ行為はしてないかな
そもそも独裁者気取りになって地震スレごときでキャップ止めてハエに怒られたら何も言わずスタコラ退散した根性無しのクソAceも大概だけどな

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 10:49:16.71

企業発表を揶揄して根拠なく中傷

【あっ…(察し)】JTB「全体決算は過去最大１０５１億円の赤字だが、今年度は黒字化が可能だ」 [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622196987/

和三盆ことガーもパヨだからな

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 10:49:30.96

企業発表を揶揄して根拠なく中傷

【あっ…(察し)】JTB「全体決算は過去最大１０５１億円の赤字だが、今年度は黒字化が可能だ」 [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622196987/

和三盆ことガーもパヨだからな

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 11:02:54.30

大事な事なので二度言いました

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 11:55:03.04

中立や公平は難しい。
極端な連中に対処するしかない。

いまの＋にそれが出来ているのかな？

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 12:13:36.77

ウヨサヨ中立とかじゃなくて、改ざん・中傷・捏造スレタイのやめてくれってだけなのに
あっちの雑談でもそうだけど、ウヨサヨの立て子のバランスがなんだとか完全に間違った方で会話してるのがそもそもおかしいかと。

政治＋とかの自治・雑談で議論してるならまだ分かるけど、ニュー速＋としては根本が間違ってる。

Ace氏も今色々チェックしてるなら、そこらへんを前提として動いてほしいわ。

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 12:16:26.89

>>193　そんなこと、自分で判断せいよ。

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 12:23:29.75

>>203　それ言ってるのは、ネトウヨだろ。

最近、ネトウヨキャップの剥奪が相次いでるのは、彼らの誹謗中傷が原因だが、それを「左翼優遇」にすり替えてる。

ネトウヨ★やスタスを失脚させたいなら、彼らが誹謗中傷してる証拠を見つけ出せばいいだけなのに。

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 12:36:39.40

パヨク１号スタスのような連中はAceによって消されてただろ
ハエが復活させてしまったがな

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 12:44:02.96

ハエが復帰したらまたFelisとNEOを復活させるのかなw

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 12:48:39.45

>>205
FelisとNEOは確かに誹謗中傷スレ立てたけどネトウヨ★も同じレベルの事やってただろw
少し前にスダレハゲとか

今だったらアウトかな

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 12:53:12.17

>>205
そいつ以外にもいるしいくらだってやってる
スダレハゲとか無能とか　これが誹謗中傷じゃなくてなんなん　なんでそれで止まんないんだよ
だから対応はおかしいって言ってる

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 12:59:04.90

流石に為政者こき下ろしたのを止めちゃうと
「言論弾圧ガー」の人が出てきちゃうから
そのまま黙って自民党の本部か菅さんの事務所へ報告しましょう
場合によっては法的手続きはそちらで取るでしょう

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 13:05:21.04

>>205

ネトウヨの定義が曖昧すぎて、レッテルを張りたいだけに見えますね

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 13:19:01.55

>>205
やっぱりなんか論点が違ってるけど、別にソース元がウヨサヨ喜ぶとかどうでもよくて
スレタイを悪意を持って捏造・中傷とかでニュー速＋のスレ一覧開いて不快・嫌悪感を抱かせるような
立て子をどうにかしてくれのはずなんだけど。

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 13:22:40.90

事実を摘示でも名誉毀損になるからな
うんたら泥棒はやばい

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 13:27:59.06

>>213
時計泥棒なんか一発アウトでしょ
あれで止まんないなんてあるの

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 13:30:44.41

Wikipediaを見ると、逮捕はされてても起訴はされてないんだよな……

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 13:32:45.45

ネトウヨガー！パヨクガー！
↑
政治思想まるだしキャップを等しくパージすりゃいいだけのこと。

簡単だろ？

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 13:34:24.18

「さざ波」発言の何がおかしいのか議論するならまだしも
スレタイからして「怪盗」呼ばわりって酷いと思ったわ

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 13:44:27.40

>>214
昔トオルさんが【馬鹿女子アナ】で「こういうのは困ります」とハエさんに言って停止させられてたから
こっちとしても正直基準は分からない

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 13:44:34.89

>>209
「人間の屑」ってのもあったな

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 14:00:56.53

>>213
時計泥棒呼ばわりは法的には完全にシロだぞ
刑法230条の2を読め

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 14:04:59.08

公共の利害のことを言ってるんだろうけど
それは隠匿された物に対しての指摘ではなくて？

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 14:06:18.08

>>220
民事はあかんのとちゃうん？

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 14:31:04.65

>>222
刑事不起訴相当の後、民事訴訟なんか起きてたか?
そもそも本当に盗んだのか?
そもそも不起訴になったものは前科でもないし、
犯歴でもない

まあそれなのに大騒ぎして大手マスコミが全滅した、
三浦社長のロス疑惑ってのがあるけどな
あと松本サリン事件

ふつう、訴えられたら負けなことは口に出さない

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 14:42:14.44

>>202
中立なんてあるわけない
朝日ソースなら政権批判、左派になるし、
産経ソースなら政権擁護、右派になる
大事なことはその両方のスレがあって、記事が比較検討出来ること
立て子はソースに忠実であればいいし、
朝日ソースがもうあるなら、産経ソースをその場で判断して立てればいい

バカなのは朝日のソースで重複立てまくることと、
削除の都合で重複OKならゴミ立て子はNGに入れて、
スレを伸ばさないことが大切
1000行かずに落ちまくればそのうちいじるのやめる
住人側のリテラシーも下がってるから

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 14:55:17.79

>>224
本文を丸パクリして、このスレタイのほうがウケがいいとか重複や立て直ししてるスタスは本気でどうしようもない。

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 14:56:43.42

そりゃスタスっておっさんのオナニーでしかないわ

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 15:27:39.78

>>222
それについては下の記事が参考になった
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO23680730Q7A121C1000000

>>223
不起訴になったのは「被害品の返却や、勤務先を免職され社会的制裁を受けたこと」が理由だからな
時計を盗んだという事実は変わらない

窃盗容疑の小泉改革ブレーンを起訴猶予に　「実害ない」と東京地検
https://web.archive.org/web/20090501110251/http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090427/trl0904272007012-n1.htm

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 15:48:27.81

>>224

中立の判定なんて不可だよ。

スレタイ捏造したり、政治活動やってるバカをアカバンすれば大半の問題は解決する。

アカバン対象に片寄りがあるから、批判されてるんじゃねーの？

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 16:06:32.55

>>224
だから、それをネトウヨは意図的にすり替えてるんだから、
それを見抜いて糾弾しない限り、
そういう真正面からの批判は通じないよって言ってるんだけどね。

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 16:12:15.48

>>229　ごめん、アンカ間違えた。本当は>>212のつもり。

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 16:14:24.31

>>229

ネトウヨやパヨクなどの差別ワードを平然と使う記者はスレの公平性以前の話なのでは？

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 17:19:10.19

>>227
法的には盗んだという事実が記録に残ってない
起訴されてないか、起訴されて無罪なら前歴ない
まあここで議論することじゃねえし、
おまえは基本ができてないからまずTwitterで活躍しろ

>>228
そうだな、不可って言ってるぞ。おわり

>>231
そんなのにキャップ与える方がおかしい
あしだまな★とか芸能人と誤誘導させてるし、
上級国民★も煽りだろ?
ネトウヨ★なんてのはヘイトスピーチに関わってくることでもあるしな
パヨク★を作ればいいってわけでもない

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 18:20:12.13

停止上等か

立て直し
【ＩＯＣ】コロナ・熱中症で死んでも「自己責任」　五輪出場選手に同意書 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622253754/
【ＩＯＣ】コロナ・熱中症で死んでも「自己責任」　五輪出場選手に同意書 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622253800/

ニュースでない誰かの戯れ言
しかもこれ5/10の集中審議の話だろ？
以前も同じスレ立ってたな
【悲報】菅義偉、国会でとんでもない答弁をしてしまう ★4 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622252358/

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 18:21:50.00

前は敬称付けてたこいつも呼び捨て始めたか
【我らが国父】安倍晋三　朝日の捏造を糾弾するツイートで”118回虚偽答弁”を指摘する国民をブロックしまくる　父さん、どうして… [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622261853/

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 18:39:40.43

これはニュースですか？
作家気取りなら消えろよ

【不快】＜ママ、気持ち悪い…＞屋上で半裸日光浴する中年男性にどう対処すべきか？ ★3 [Egg★]
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622273850/-100

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 18:42:52.30

>>235
作家の玉子
社説でやれ

【うっせえは】<繰り返される「若者のテレビ離れ」>「情報鮮度として遅いから...」「そもそも今の若者は数が少ない」★2
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622273925/-100

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 18:53:10.19

【悲報】菅義偉、国会でとんでもない答弁をしてしまう★４ [スタス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622244817/

こんな立て子の主観でスレ立て
許されていいのか？

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 21:09:31.40

【安倍侮辱罪】安倍晋三　朝日の捏造を糾弾するツイートで”118回虚偽答弁”を指摘する国民をブロックしまくる　父さん、どうして…★２ [ramune★]

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622277533/1

安倍侮辱罪？これどう見ても誹謗中傷だと思うのですが

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 21:19:39.82

ていうかこないだから某回線で書き込み規制食らってんだが
Ace氏も含めて、コイツらはどっち向いて仕事してんだって感じだな

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 21:27:49.27

ACE氏は公平性のある人だとは思うが、一部のキャップへの対応が甘すぎるのは事実だと思う。

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 21:31:03.04

>>238
そう思うならここに依頼しろ
レス番1を忘れるなよ

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1344425659/

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 21:33:37.07

>>241
すいません。依頼の仕方が分かりません。
というか書き込めない。

誰か代わりにお願いします。

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 21:46:14.08

こいつすげーぞ
伊是名夏子のスレに無言で画像だけずっと貼ってんの
昔なら規制されてたよな
今はゆるくなったねー

hissi.org/read.php/newsplus/20210529/UFNIMk0zdVAw.html

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/05/29(土) 21:49:45.09

>>240
キャップへの対応って誰のことを申しているのか答えてみろ
妄想だけで話をするんじゃねーぞ！

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 21:50:20.47

今日現在までの報告されたダメな子

和三盆　●●
ネトウヨ　●●●
ramune ●●
Egg ●●
スタス　●

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/05/29(土) 21:50:28.25

抽象的な会話を今後やめろ
気持ち悪いから

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/05/29(土) 22:05:39.96

>>245
その根拠は？
24時間以内に同じIDで答えろ

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 22:06:56.79

>>247
スタスの手下は黙っとれ

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/05/29(土) 22:12:34.83

>>248
その根拠は？

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 22:19:01.58

キャップが荒らしをやってどうするよ。

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 22:34:44.52

Eggさんスレ立て依頼答えてくれてありがとうございました。

**名無しの報告** · 2021/05/29(土) 22:57:43.14

とEgg

プラスのあれこれ 2-34

プラスのあれこれ　2-34