プラスのあれこれ　2-37

**名無しの報告** · 2021/06/14(月) 17:43:16.91

プラス板(立て子制度)についての批判要望をわいわいしましょう
ニュー速＋芸スポ＋を中心にですかね
あまりにも連投すると以下のGL違反で規制されるかもです

GL5レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

※前スレ
プラスのあれこれ　2-36
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1623069401/

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/06/16(水) 23:43:01.08

ワロタ

荒らしからの、卒業～
https://youtu.be/Bh6atqzUnGQ

**名無しの報告** · 2021/06/16(水) 23:43:25.64

>>288
印象に関しては君個人の妄想ですよね？曖昧な表現は排して具体例を出してください。

悪意と独善に関してはパスを晒す事で起こり得る問題をなぜ行ったかに帰結します。

**名無しの報告** · 2021/06/16(水) 23:44:21.97

5chばかりやってても

**名無しの報告** · 2021/06/16(水) 23:45:22.06

>>290
情けで少しだけ優しく表現してしまったかもです。

**名無しの報告** · 2021/06/16(水) 23:48:26.93

これ、興味があってマストね。

>因みに多くとは何人、今居るなら誰、これはちゃんと答えてな、餡子。

キャバ嬢迎えに行く前に頼むよ。
多くというからには大変だと思うけどね。

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/06/16(水) 23:50:26.22

>>276の続き

Aceさんにメールしたよ。

☆ 連絡＆報告 14 ☆
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1534689936/327

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/06/16(水) 23:50:42.92

>>292
君の感想文なんかはどうでもいいので私の対案について先に述べていただけます？

・対案と致しましては、上にも書きましたが「新しい目線、新しい話題を提供」です。

**名無しの報告** · 2021/06/16(水) 23:57:55.63

>>297
その前提がちみの感想文から続いているから一見、対案のように見えて戯言のレベルですよ。
ちみ、理解できましたかー？

答えを求める前に自分の拙い文章を改めんか！この馬鹿者が。

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 00:03:35.85

>>275
ソース出すのはお前だな
これが同一人物でないことを立証するしかない
二人の住所氏名開示すれば認めるよ
当然隠しなしで裁判所命令取ってこい

244 名無しの報告[] 2021/06/16(水) 21:52:30.10 ID:fp6Qxkzl0
韮&💩なんて過去にしがみついて惨めにヘコヘコ腰振ってるだけの犬だと思ってる

264 ニラ ◆NEKO/EZcYNdu [] 2021/06/16(水) 22:47:20.94 ID:fp6Qxkzl0
これはマジでIDかぶりだな
hissi.org/read.php/sec2chd/20210616/ZnA2UXhremww.html
てか自分で自分を貶める投稿を名無しでやるなんて自分的にはありえんわ

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 00:04:25.12

ほんと、甘ちゃんな奴だな。
見返せよ、突っ込まれるなら余計な感想文つけるなよ、シンプルにやれ、シンプルに。

書いてあるだろ、お前さんと同じ手法で返せると。
前回、それでキャバ嬢迎えに行くと逃げてここに居たこと晒されてたろ。
ちょいとは成長しろ、学べ、他者に相対する時は毎度の如く嘘はつくな。

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 00:06:18.58

>>287
雑談しなくて、煽りいれなくて、
複垢持たずに、スレタイ改変しない記者だけになれば
すむ話

実は本当に伸びるスレは事件自体がもともとでかいので、
改変要らなかったりする
改変して伸びても2くらいで失速

**Ace ★** · 2021/06/17(木) 00:07:43.22

メール受信しました。
表で書けるのでここで返答します。

わたしが使っているキャップ発行機はローカルPCにあってネット上には無いので、
他の人が使用する事はは出来ません。

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/06/17(木) 00:09:08.72

>>298
議論の場でキレるなよ
大人気ない

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/06/17(木) 00:09:14.31

>>302
なるほど、分かりました。
では、そのプログラムをハエさんに送ることはできますか？

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 00:12:12.70

>>303
いや、「！」付けた方がビビって論点ずらしてまともな回答してこないだろうなーと思って。

さ、答えなきゃならない事案、二つ残ってるぞ。

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 00:14:06.16

てか餡子にとっては議論なのか？一方的に指摘してる赤ペン先生状態なのだが…。

**Ace ★** · 2021/06/17(木) 00:15:05.86

>>304
そもそも、鯖に入る権限が無いと送っても使えませんし、
鯖に入る権限を発行する権限はわたしは持っていません。

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 00:16:16.48

>>302
乙です
セキュリティ考えたら当然ですね

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/06/17(木) 00:18:25.22

Ace「芸スポ＋が過疎ったのは私のせいではありません。」

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/06/17(木) 00:19:06.00

>>307
そうでしたか
事情が分からないので、トンチンカンなことを聞いて済みませんでした

ところで、鯖に入る権限を発行する権限は、今はどなたがお持ちなのでしょうか？

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 00:20:00.85

このスレは最悪板に写してください
明らかに誹謗中傷粘着でコテハン名入りですし、
なにより書いてるのが夜のけいちゃんとニラ氏の偽物だけなんで。
IPが同じであることは否定しません

433 ニューノーマルの名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-rxtz)[] 2021/06/16(水) 23:42:37.93 ID:WzdPX+EWa
韮ﾀﾝの新しいｽﾚよろﾋﾟｺ～！
名無し自演擁護もﾐｴﾙﾖｯ！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/yume/1623583310/

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 00:20:50.08

>>310
元上級削除人が知らんのか？

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 00:21:48.29

リスクマネジメントの観点でここまでだろうね。
秘められた事がセキュリティ。

**香味焙煎 ★** · 2021/06/17(木) 00:22:20.68

まぁ、気付いてはいたが”発行機が壊れた＝権限がなくなった”でしかなかったんだな

**Ace ★** · 2021/06/17(木) 00:25:59.29

>>310
誰がどういう権限を持っているのかというのも
ある程度ポジションになら無いとわからない事柄でしょう
なんでもかんでもオープンである必要は無いと思います。

>>312
ですねー

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/06/17(木) 00:26:03.75

>>314
いや、それは違うと思う

キャップ発行機は度々調子がおかしくなっていたし
その都度『修理』してもらっていたのは事実

ハエさんがサーバの中に入れないのは
入らなくてもいいようにしてもらっていたから

というのは、サーバの中に入れるってことはIPが見えると言うことであって
それがために過去、ハエさんは警察の取り調べを何度も受けてたことがあって
以来、サーバの中に入らなくてもいいように運営に設定してもらっていたから

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 00:27:34.26

本人はそういう言い方してなかったぞ

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/06/17(木) 00:31:13.64

>>315
了解です
別に誰それが担当とか具体名を挙げなくても結構です

あと、私が現役の頃と今とでは事情が異なるので、Aceさんに伺わないと分かりません
その点はご理解ください

最後に質問があります

・プラス板のキャップ発行機の修理を出来る方に、お願いすることは可能でしょうか？
・Aceさん以外の方に、プラス板の新規キャップ発行をお願いすることは可能でしょうか？

**Ace ★** · 2021/06/17(木) 00:32:22.51

サーバに入れる＝書き込みログが見られる
では無いですよ、rootに近い人しか見ることは出来ません。

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 00:32:32.33

さーて、餡子。
俺の案は板の行く末に個人のエゴで貸与されたキャップのパスを晒した荒らしには関与させない。
モラルの低さ、板に対する悪意と独善が理由だ。
他者に迷惑をかけたなら尚の事。

その対案が「新しい目線、新しい話題を提供」？

人との会話が苦手なレベルか？
そりゃ別案って言うんだよ、それは理解できたかな？

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 00:34:02.72

>>318
もう返事もらってんだろ
わからんのか？

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/06/17(木) 00:34:04.03

>>319
書き込みログというかIPやUAですね、この場合
Aceさんも見られますし

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/06/17(木) 00:34:49.70

>>321
YESかNOの簡単な返答でも可ですよ、Aceさん

**香味焙煎 ★** · 2021/06/17(木) 00:35:39.06

>>316
パーミションというものがあってだなぁ

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 00:35:41.91

>>319
ディレクトリ毎にpermission異なりますからユーザによって見れる見れないが違うことは当然ですよね

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 00:37:12.71

>>324-325
ニラはUNIXのシステムなんぞしらんぞ
-rw-r-rr
とかいてもわからん

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/06/17(木) 00:37:37.40

>>320
今先輩方が話されてるので
君と議論する余地はありません

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 00:37:45.13

プログラミング触ってる人ならLinuxのディレクトリ構造とか権限とか基礎知識だと思うんですが
どうやってコンテナ立ててるんだろう

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 00:39:11.52

パーミッションと
ユーザ権限をゴッチャにするのはよろしくない

まぁニラに言ってもわからんけどな

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 00:39:59.97

>>327
議論なら別に構わんよ。
なんなら雑談スレに書いといてー。

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 00:41:45.99

ニラよ
これが返答の全てだ
>>315

これで理解しないのは問題あるぞ

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/06/17(木) 00:42:25.21

話が横道に逸れているようだけど

要するに

・プラス板のキャップ発行機を修理してもらう

　あるいは

・プラス板の新規キャップ発行をハエさん以外の人にしてもらう

って、ことなんだよね

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 00:43:00.81

>>328
ニラはその辺なんもしらんよ
東亜のくせに韓国の歴史もしらんし、
高卒かよくて専門じゃねえかな

底辺私立はあるかもね

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 00:43:51.95

>>332
横道に逸れているが、
お前が自作自演したってのは変わらない

真犯人見つけてくるのがおまえの仕事

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 00:44:47.55

>>332
端的に言おうか？

お前に教える必要はない。って言われたんだぞ？そんなこともわからないのは問題あるかと思うのだが？

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/06/17(木) 00:47:54.24

>>335
私個人の問題に矮小化しないで下さいな
これはプラス板全体に関わる問題なんです

新規募集が滞ればプラス板の存続にも関わると
すらいむも言ってます

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/06/17(木) 00:48:46.53

でも割と教えてるよね。
私はもうずっと、運営からハンドル表示することさえエヌジーにされてる人扱いすべきなのかと思ってるのに

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 00:51:30.77

>>336
それは運営が考えることだ。
余計なお世話

少なくとも過去を踏襲した新規募集などしても複垢が増えるだけ。

作る奴がどうのではなく、どのようにしたら複垢が減る募集方法があるか考える方が前向きだ。

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 00:51:55.20

>>337
草

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/06/17(木) 00:52:57.67

>>338
ほい↓

169 名前：すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [] 投稿日：2021/06/16(水) 19:43:15.77 ID:M/rXNQYp0
私も立て子は常時増やすべき、増やさなければ板は廃れる道を進むのみと常々思っている。
複垢が増えようが真の新人が例え一名だけでも募集はしないといかんと。

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/06/17(木) 00:54:36.83

仮にニライカナイさんが専門家目線で無知であっても
ニライカナイさんが聞いてくれてるだけ感謝してるよ

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 00:55:08.58

>>332
＞・プラス板のキャップ発行機を修理してもらう
夜勤さんも本当に発行機が壊れただけなら、権限が今でもあるわけで夜勤さん自ら言って直してもらっているだろう
そもそも夜勤さんの発行機を直してあげてなんてエースな人がお願いすることでもない

＞・プラス板の新規キャップ発行をハエさん以外の人にしてもらう
それこそエースな人が判断できることじゃないな
聞くだけ無駄

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 00:56:25.29

>>340
そりゃスライムの意見だろ？
それがなんなんだ？

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/06/17(木) 01:01:18.54

まあ、自分でやれるだけのことはやったし、
あとは、すらいむに任せるしかないようだ＜新規CAP発行の件

Aceさん、お忙しい中、質問に答えていただいてありがとうございました。

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/06/17(木) 01:02:53.10

要約すると
ハエハエが今年最初のほうに無制限記者大量募集して
それでAceがキレて
ハエハエの権限を剥奪したでOK？

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 01:08:46.37

はいはい、馬鹿な妄想してる時間で回答集めて来なさーい。

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/06/17(木) 01:09:30.69

規制板でもFOXハが多くいるから
変なこというと…
Aceが怨まれちゃうからなー

そろそろ無知に真相を

**Ace ★** · 2021/06/17(木) 01:16:39.34

そもそも、キャップ発行機のような物があり、IDとパスワードで発行出来るのだとしたら
それをクラックすれば意のままにキャップ発行出来るわけで、
それって非常に危険なので、そういうシステムがある事自体が難しいと思いますよ

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 01:17:56.93

まあ何かしらな理由があって権限奪われた可能性が高いだろうな
5chを危険に晒すバカな人たちにキャップをホイホイ渡しちゃうから危険視されたのかもしれない

あとは古いスクリプトを使っていて、
それ知らずに中の人がサーバ弄ってスクリプトが動かなくなったか

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 01:20:37.04

>>348
その辺は生でサーバにIN出来る人でも同じなんじゃないの？
まあ仕組みを解析する時間は必要になるけど

というか削除だってIDとパスワードでできるのでは？
クラックすれば意のままに削除できる

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/06/17(木) 01:21:10.85

>>348
削除スクリプトがそうですね
でも過去それで危険なことってありましたっけ？

イレギュラーな使い方をする利用者がいれば
BANすればいいだけですし

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/06/17(木) 01:22:01.37

キャップ発行機のようなものがあるということを信じてる人はそれで良いと思うのだけどなー。
んなもんあるかい、故障とかアホかって言っても信じない人たちは、自分の信じたいものを信じたら良いのだし

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/06/17(木) 01:23:25.44

わたしは、あんまり知恵をつけてやる必要って無いと思ってて。

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/06/17(木) 01:24:52.14

＋民一同「すらいむ調子に乗っるな」

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/06/17(木) 01:24:59.88

>>353
知恵がある者は勝手に学習していくさ

てか、いい加減、新規CAP発行の話に舵を戻せよ

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 01:29:12.18

>>352
それは勘違いだな
夜勤さんはプログラマーだぞ
いちいちサーバに入ってテキスト修正してキャップ登録なんてことはしない
そういうのを簡単にできる発行機を作る
で、壊れた、とはつまりそのスクリプトが動かない、正常に動作しなくなったことを示す
理由として
・パーミッションが変えられた
・キャップのシステムが変えられた（例えば保存されているディレクトリやファイル名とか）
など考えられる

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/06/17(木) 01:30:38.01

今は立て子募集まで手が回らないっていうことなんだからそれで終わりでしょうが。
誰それができるようにしろよとか、そんなもん今やれるなら言われんでもやってくれてるわな。

立て子募集は必要だが、半年待てないというものでもない。
今できないならガヤガヤいうのは無駄なだけ

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/06/17(木) 01:32:53.53

すらいむが提唱しているキャップ統括役を作るとして、
その統括役がキャップ発行機で新規CAP発行するという案はいいと思う

複垢はいずれ露見するから放っといてもいいとして、問題はF9のような荒らし

ちなみに、私がスカウター『ねこ』をやってた頃は、
F9の申請をことごとく見抜いてインターセプトしてきた実績があります

一方、すらいむはスカウター『ひめ』で何度もF9に騙されていましたｗ

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 01:33:05.75

すらいむはキャップ発行機なるものが運営によって用意されている、とでも思っているんじゃないの？
だから、そんなものあるはずがないと否定する
まあ最近の夜勤さんの場合、そういうスクリプトを中の人から提供されたって可能性はあるけどね
サーバに入ることができるのと、それ以外のことができるのはイコールではないし

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/06/17(木) 01:34:00.10

>>356
修理しようにも持病で指先が言うことを聞かないって説もあるよ

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 01:34:49.83

実績ねぇｗ
でもニラが統括すると自作自演で自分の複垢大量生産するけどなｗ

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 01:35:54.08

>>360
その可能性はあるが、それなら発行もままならないだろう
壊れた以前の話ってなる

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/06/17(木) 01:37:00.18

>>361
アンチによると私が複垢を大量に作るのは自治の禁止ソース全廃発議で
票の水増しを行うためという主張だから、禁止ソースが全廃された今となっては
その理由がないんじゃないの？
てか、もともとも複垢なんぞ持ってないけどね

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 01:37:48.84

textとか草
テーブルにしてんだろ。

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/06/17(木) 01:39:03.65

私はハエハエの今の状況がどうかということについて一切の推察をしない。
ハエハエが自分で言ってることがいくつかあるが、まあそれをそのまま受け止めるしかない。
というか、そのことについて何かを考えてもあまり意味が無い。

ハエハエの比喩や暗喩、韜晦等々については、必ずしも彼は言葉通り額面通りには受け取れない、
そういうところのある人だと思ってる。

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 01:39:48.51

>>363
自身で認めた複垢すら忘れたか

餡子もそうだが、なんで自身の汚点は無かったことになるんだ？
そういうのが問題ある人間なんだよ

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/06/17(木) 01:41:13.65

>>366
ネタにマジレス
いちいち反応してやるのはこれで最後な

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 01:41:19.03

>>365
少なくとも管理放棄してるのが今の現状
そして削除人がキャップ止め始めた

それが事実と認識しています

**香味焙煎 ★** · 2021/06/17(木) 01:41:50.79

地震！

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 01:42:43.84

>>367
そういうところも餡子と一緒

そんなんで誰が信用する？

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/06/17(木) 01:43:57.43

>>366
すらいむの汚点なんか
数多くあるけど
それを子供みたいに一々披露しないと
誰も納得しないの？

ただ一つ言えるのは、今の科学＋には、すらいむ1匹しかいない。

それが結果でしょ。

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 01:46:54.31

ニラの汚点ってなんだよ
まるでいいところもあるような言い方はやめろ
汚物そのものだろ

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 01:48:11.31

>>372
昔のことは知らないが
キャップ名がNGワードになってるのはどう考えても凄いと認識している

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/06/17(木) 01:49:56.58

>>373
神の名をみだりに唱えてはならない
ってことでは

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 01:51:11.40

臭い物に蓋をする、だろ

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 01:52:20.99

>>371
少なくともスライムは
お前やシジミのようにキャップパス晒してないのでは？

馬鹿晒してくれてありがとうございます

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/06/17(木) 01:53:10.93

立て子募集については、とにかく今ウチらがギャンギャン騒いだところで
やれることなど、多分ない。

その点について色々考えたい人は考えても良いと思うが、
私はとにかく今は粘り強く待つより他ないし、色々考えても意味はあまり無いと思っている。

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 01:53:52.70

>>372
ほんこれワロタ
虚言癖と都合の良い設定癖と後付の言い訳癖がある事自体、既に人間性に問題がある

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 01:56:19.27

>>377
ギャンギャン騒ぐことでリーダーシップを取ろうと目論んでるやつがいるから気をつけよう

◆AREA88/AKB.. **香味焙煎 ★** · 2021/06/17(木) 02:11:20.89

俺も昔このトリップパス晒したら正義に偽者がわんさか現れて
呪われたトリップにされたことがあったなぁ
懐かしい話だ

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 02:13:30.66

>>380
お前は反省したのか？

キャップパスはあくまでも借りているもので自分のものではない

晒した後の問題等を笑ってる様では反省してるように見えないが

◆AREA88/AKB.. **香味焙煎 ★** · 2021/06/17(木) 02:20:06.11

>>381
今のキャップパスは全部共通でこの板のキャップも入っているのでもう晒すことはないよ

トリップパス晒したのは”忍者のための忍者存続、そのためには焼部隊に負担が掛かっても構わない”って論調に賛同できなかったから
まほらさんに登録されそうだったのでそれは嫌だという意思表示だった
「かいさーん」の後だったから問題もなかったしね

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 02:22:22.67

なんか、このスレが立ったあとくらいからハエのキャップ発行権限がなくなったような気がする↓
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603629031/

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 02:32:08.74

>>382
意思表示の為ならやっていいと肯定してるように聞こえる

根本的に反省してないと認識する

**香味焙煎 ★** · 2021/06/17(木) 02:41:09.61

>>384
他人の認識は変えようがない
ご自由に

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 02:44:12.41

>>385
意思表示でやったが
今は反省していると言えば良かったのになw

やはりなにも反省していないと思う。
例えがおかしいかも知らんが、守秘義務違反と同じだと思うんだが？

過去を肯定しているうちはやはり理解してないと認識する

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 02:46:50.17

>>386
お前夜のけいだろ？

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 02:57:00.55

↑
こいつなんでもかんでも夜けいに見える病気だろ

**香味焙煎 ★** · 2021/06/17(木) 02:58:41.38

>>386
意思表示でやったが
今は反省していると

**名無しの報告** · 2021/06/17(木) 03:02:05.08

>>389
そうか

プラスのあれこれ 2-37

プラスのあれこれ　2-37