プラスのあれこれ　2-40

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/07/05(月) 19:04:55.43

プラス板(立て子制度)についての批判要望をわいわいしましょう
ニュー速＋芸スポ＋を中心にですかね
あまりにも連投すると以下のGL違反で規制されるかもです

GL5レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

※前スレ
プラスのあれこれ　2-39
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1624804276/

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/07/05(月) 21:52:43.76

ワロタ

お前らは結局ハエハエさんの言ったことを守ろうとしてんだなw

優秀優秀

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 22:08:24.64

ウンコ先生「ハエハエ様は分別のあるお方だ、ネトウヨを追放して下さったし」

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 22:17:48.71

【JBP】中国人は元寇を知らない　義務教育では近現代重視のため　ゴースト・オブ・ツシマで知った人も★3 [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625490312/

中国人は元寇を知らないと断言されていないだろ
ホントに水虫和三盆並みの馬鹿だなコイツ
ソース記事は一々広告を見せられて面倒くさい
金を貰っているのか

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 22:41:22.32

ちーたろが今度はながら+を荒らし始めた
古い動画のURLが貼ってあるだけのソース無しスレ

【5chの情報抜き取り誘導が露骨になって来たなあ】nordot.appでのスレ建てやめない？ [ちーたろ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/nagaraplus/1625487411/
【4っていましたか？】今月から「人工」「合成」「無添加」「○○不使用」等の表示が使えない [ちーたろ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/nagaraplus/1625485032/

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 22:43:17.67

【旭川】住宅街の理美容室併設サロンで"性的サービス"か経営者の男逮捕も「指示してない」 48歳従業員女は認める [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625480009/

【北海道・旭川】住宅街の理美容室併設サロンで"性的サービス"か経営者の男逮捕も「指示してない」従業員女は認める [幻の右★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625488772/

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 22:45:19.21

>>37
片方は1年以上前のニュースだしもう片方はニュースですらない
貼ってあるyoutubeはスレタイともニュースとも全く関係のない音楽動画か
もうプラス板は無法地帯になったな
プラスを潰すためにやってるのかも知れない

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/07/05(月) 22:45:22.69

>>37
見てたけど特に上はアカン過ぎるよな。
5chのレスについての嫌がらせでスレ立てしたようなもののようだし。

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/07/05(月) 22:46:28.73

あたおかのフリしてるだけと思ってたけど、かなりの異常性が認められる。

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 22:49:08.83

ちーたろを甘やかしたハエが悪い

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/07/05(月) 22:49:13.15

ちーたろ★はニュース速報＋にも★を持っていたのか笑
NGしてるから気づかなかった

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 22:50:29.31

>>41
あたおかのフリしてると一度でも思ったすらいむさんは性格良すぎる
あんなの先天的か後天的かは不明だがどう見てもヤバい人でしょ
絵がひまわり学級

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/07/05(月) 22:52:37.96

ただ、動画＋自体は完全にハエハエの好きにやる場だからな。
ハエハエが「動画そのものをソースに」と決めたようだけれど、
それ自体他の運営からすると知った事じゃない話だし…ハエハエが統制しないならそれこそ無法地帯化する可能性はある。

自治はないけど雑談スレは治外法権名乗ってるしな。

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 22:53:27.38

>>42
甘やかしたというより異常行動がエスカレートしないように宥めてたんだと思う

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 22:54:31.43

>>45
動画そのものをソースにすらしてないんだが

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/07/05(月) 22:56:12.44

>>47
うん、見てたから知ってるよ。それを踏まえてのおはなし。

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/07/05(月) 22:56:47.77

あーニュース速報＋じゃないんだw
勘違いしたわ
ほっとけよ

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/07/05(月) 22:58:22.05

動画そのものをソースにしてないからLR違反だ削除なりスレストなりしてよと言っても、
ハエハエ以外の削除鯔は動くものなのかどうか、ということ。

ハエハエ以外、正直知ったことかレベルの板のような気がする
もちろん名誉毀損とかそこまでいけば話は別だろうけれど。

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 23:00:05.00

誰とは言わないけど、高樹沙耶みたいになってる立て子さんいるよね
アレ放置して大丈夫なの？

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 23:00:17.02

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1622111622/813
813:名無しさん＠お腹いっぱい。 [TW] 2021/07/05(月) 10:44:12.10 ID:kmBry7me0
5chの情報抜き取り誘導が露骨になって来たなあ
nordot.appでのスレ建てやめない？

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 23:02:00.79

社説の★は削除しないとまたひとり言スレ立て始めるよ
羊お★

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/07/05(月) 23:02:38.35

動画＋がルール違反しようがなんだろうが、掲示板のルールや社会のルールから外れてないなら
正直私自身どーでもいい。住人から苦情があれば、とはおもうがそもそもその住人がいないだろうし。

ただ>>37上は掲示板、、というかプラス板全般のルールを大きく外しているなと思って見ていた。
というか、異常行動過ぎる。まともじゃないなと。

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 23:04:49.91

>>50
＞ハエハエ以外の削除鯔は動くものなのかどうか、ということ。
どういう意味ですか？

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/07/05(月) 23:06:51.89

>>55
その日本語そのままの意味ですよ。投げてみないことには分からんけどね

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 23:07:12.59

いやいやアレは計算してやってるよね
これ位なら剥奪されないだろうと見縊ってるよ
各スレを読んでヤバそうと感じると時間おいたりしてるしなかなかのプロ荒らしだと思うわ

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 23:07:59.92

これには賛成
一回リセットすべきだな、スレ立てルール
センスのある人の真似してセンスのない人がセンスないスレ立てしかしてない。
とはいえ、「ソースに書いてあるから」と作文しちゃうのがいま問題だから、
基本的に引用なら改変しないで立てないとまずい

952 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [] 2021/07/05(月) 16:17:38.29 ID:mlbZZ0/30
>>938
私がいいか悪いか決めていいなら、ソースに書いてないことをスレタイに入れることは一律ダメにする。
今これをやっていいか悪いかはちょっと分からない。

止まらないならセーフなのかも。いまは削除人頼みになってしまってる。
削除人が良いか悪いか決めてる状態

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/07/05(月) 23:09:23.24

動画＋はフォームから申請しないとまだスレ削除依頼スレは立ってないかな。

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 23:10:00.70

消しゴム扱いってことかしらね

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 23:10:32.45

>>36
完全に韓国スレだからもういらない

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/07/05(月) 23:11:16.29

ちーたろ★さんに関しては
何を言ってるのか意味不明
誰か彼の言ってることを翻訳してくれると助かる

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/07/05(月) 23:12:06.92

消しゴム扱いというより、ハエハエが何もしない今、我々は荒らし立て子に対して
削除判断しか頼るものがない状況。

これ分かってない人が今このスレにおるんかな？

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 23:13:50.29

あれこれ製
◆スレタイNG推奨記者
ボラえもん★
Egg★
水星虫★
猪木いっぱい★
砂漠のマスカレード★
ベクトル空間★
和三盆★
potato★
ramune★
水星虫★
フラワー★
樽悶★
お断り★
生玉子★
oops★
猪木いっぱい★
puriketsu★
どこさ★
ブギー★
ウラヌス★
みの★
夜のけいちゃん★
スタス★
一号★
こかば★

◆自治スレ荒らしNG推奨記者
Egg （名無し卑怯者）
餡子
けいちゃん（名無し卑怯者）
こかば
砂漠（名無し卑怯者）
ニラ

◆廃棄物（処分中）
ニライム連呼厨

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 23:14:55.90

削除人が依頼スレに来ないしよ

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 23:15:34.61

>>39
いや、設立時の経緯をみてもそこは新しい動画をソースにしなければダメな板だから動画が古ければダメだし、参考程度に別の記事はるにしても全く関係ない内容は貼っちゃダメだよ

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 23:16:00.29

>>63
基本的に権限あるのが削除人だし、
その判断は絶対的に尊重されるものだから、
すらいむが古参で経験値が豊富であっても、
あくまでも削除に関しては我々名無しと変わらんってことでしょ
あってると思う

逆にキャップ持ちが「これは問題なし」「これは削除しなくていい」とか言い始めるのは
職域犯してることになるし、
俺は削除人しながら記者スレ立てしてるやつが嫌い

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 23:16:37.80

>>66
たぶん>>39もいけないって言ってる

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 23:17:37.26

こかばことちーたろ
★付きで会話してんな

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/07/05(月) 23:18:25.63

いま、プラスのあるスレ立てがダメかどうかを判定し、効力を持った対処(立て直しや継続を認めない)をしてくれるのは、
削除かAceさんしかない。

削除鯔が判断を一手に担うという状況は、危うさはあるがいまは削除風氏がマトモにやってくれていることに感謝しつつ、
ここに頼るしか無くなっている。
削除兎さんあたりは関心持ってくれんものかなーとは思うが…

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 23:18:46.25

>>44
以前１号スタスが剥奪寸前になった時も「変わるかもしれない」と淡い期待を寄せてたし、総じてAce氏やすらいむ氏は人が良すぎるよ
ただ、そんな人の良すぎるAce氏にガン無視され続けてる餃子って・・・

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 23:19:12.10

スレのBGMってなんだよ

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/07/05(月) 23:23:18.21

動画＋ができた経緯って、Aceさんが止めたキャップを全部復帰させるための
単なる前置きでしかなかったんじゃないの正味？

その後、Aceさんの頭越しに割と簡単に上の言質が取れたから
あっという間に動画＋要らなくなっちゃったけど。

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/07/05(月) 23:24:06.48

何度も言うけど
犯罪を幇助した瞬間に警察に報告するからよろしく。

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 23:24:17.78

>>69
会話というのは最低二名が言葉を交わすことをいう
ちーたろことこかばの場合は脳内の誰かと会話してる

薬物スレ立ての前後から追ってるが、
あの人本当に統失なんだと思う
天から声が聞こえてるんだよ

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 23:25:16.08

更新

あれこれ製
◆スレタイNG推奨記者
ボラえもん★
Egg★
水星虫★
猪木いっぱい★
砂漠のマスカレード★
ベクトル空間★
和三盆★
potato★
ramune★
水星虫★
フラワー★
樽悶★
お断り★
生玉子★
oops★
猪木いっぱい★
puriketsu★
どこさ★
ブギー★
ウラヌス★
みの★
夜のけいちゃん★
スタス★
一号★
こかば★
孤高の旅人★

◆自治スレ荒らしNG推奨記者
Egg （名無し卑怯者）
餡子
けいちゃん（名無し卑怯者）
こかば
砂漠（名無し卑怯者）
ニラ
孤高の旅人★

◆廃棄物（処分中）
ニライム連呼厨

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 23:27:26.13

>>73
経緯の裏側はその通りだと思うけど、板として存在する以上キャップ持ちがやっていいことではないと思う

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/07/05(月) 23:31:36.34

まあわたしも、上で指摘されてた２つのスレはどこをどうみたところであかんヤツだと思うよ。

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 23:33:54.63

でも大事な事を忘れている
「止める人がいない、止める人が止める必要は無いと判断したらやりたい放題」そして「仮に止められたとしても、涙が止まりませんとか後悔してますとお涙頂戴の文章を書き込めば最悪その日にでもCAP復帰できる」

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 23:35:17.07

全然機能してない削除整理のスレを何とかしてくれよ
どう考えても見てすらねえだろ

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 23:39:00.44

こかば★は5chを馬鹿にしてんだろ

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/07/05(月) 23:39:54.65

とりあえず送ってみました
イムガーで貼るのはちょっと危険なのでコピペ
こんな感じで↓

情報が掲載されているWebページのURL、又はアプリ名称
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1625479495/78

どこで見つけましたか？必須
ウェブサイト
アプリ
その他
ウェブページのURL必須

詳細情報（最大400文字）

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/07/05(月) 23:47:23.75

詳細情報（最大400文字）

犯罪の幇助を行なっている可能性があります。
徹底的に調べてください。

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 23:52:58.80

あんなあたおか連れてきたみつをはマジで糞だと思う

**名無しの報告** · 2021/07/05(月) 23:53:22.91

>>79
んで舐め腐る。
何回も止まってる一号やスタスが典型
ニラなんかもう慣れっこだしな

結果的にクズ記者のみが残っていく。
任期制とかで更新すればいいけれど、
新人募集するとなぜか複垢

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 00:16:10.46

>>80
風自体がスレタイでふざけて遊んでいる立て子なんだろ

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/07/06(火) 00:30:13.50

わたしは削除風氏には感謝しかない。できたら今後ともよろしくお願いしますと。

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 00:34:12.43

>>87
ユー、いっそ削除人になっちゃえよ
Aceも喜ぶ

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 00:36:49.18

ニラでさえ案内人になれたからな

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 00:58:26.85

>>84
みつをも見放してたろ

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 01:11:38.82

>>57
ちーたろは他のスレは見てないと言いつつ、今回はこのレス
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1622111622/827
芸スポでその後スレ立てしてないことも合わせて計算はしてる

つうかニュー速で立ててた頃も禁止ソースのリテラ、ガジェット通信、SCをソースに連続して立てて「気を付けます」で誤魔化してたからね
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567010503/84-89
注意もせずそれを許したのが荒らし部隊スイーツの仲間みつをと豆次郎
相当とっぽいよ

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 01:12:00.29

>>88
すらいむが削除人になるのは歓迎するが、
同時に記者は兼務してほしくないから悩ましいとこ

ニラ化してほしくない
もう一人ニラになった記者がいるし

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 01:12:04.16

>>89
ニラは元々上級削除人だろ
過去ログ倉庫削除まで持ってる

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 01:13:49.57

>>90
途中からはね
端から見れば同類なので笑える

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 01:28:24.10

>>91
スイーツって他にもだれかいなかったっけ？

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 01:29:36.39

>>93
上級

先日Aceに笑われてたのみてないのか

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 01:35:18.52

>>91
ちーたろというのはかなり悪質だな

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 01:42:10.07

>>97

🐢【立て子になりたい】🌟誕生! ～君こそスターだ!～★36 [羊お★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1622111622/

驚くなよ。これ意図的な重複なんだぜ

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 01:46:01.10

【🥒】かっぱ寿司運営会社を家宅捜索　警視庁、営業秘密侵害か… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625479032/

日経　この記事は会員限定です　書き出しの一部がソース

【どっち😭】ファイザー、モダーナワクチンは何年もの間COVID-19から保護することができます… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625499718/

【】で絵文字遊びすぎ

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 01:56:10.55

>>96
うん、Aceが正義板のみんなにな
もともと上級というのは削除人のガイドラインというサイトがあって
そこで削除人歴や保有スキルにより初級、中級、上級と振り分けたもので
ニラは過去ログ削除まで持っていて８年もやっていたから上級とカテゴライズされていた
AceはPINK上がりだから、それを知らないだけ

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 01:57:00.79

>>98
悪質だし舐め腐ってんな
誰に遠慮して野放しにしてんだ？

**香味焙煎 ★** · 2021/07/06(火) 01:59:33.50

自分に火の粉が降りかかってこないようにって感じじゃね

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 02:01:14.24

>>102
ハエがか？

**香味焙煎 ★** · 2021/07/06(火) 02:05:24.28

>>103
「お前の目は節穴だ」

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 02:06:01.21

わかりませんわ

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 02:07:19.60

このこかばってのを止められるのはハエかAceさんしかいないだろ

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 02:08:11.47

>>104
わかった風なこと言うやつくらいわかってない気がする

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 02:10:29.45

荒らしをどうにかできるのは削除権ないと無理
すらいむに頼んでもどうにもならない
すらいむの優しいやり方じゃ荒らしは右から左に弄ぶだけ

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 02:12:57.42

>>106
こかば=羊お★=ちーたろ

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 02:16:44.63

>>108
すらいむは平等には見ない
依怙贔屓して嫌いな者をとことん攻撃する陰湿な奴
ニラの複垢疑惑をデッチ上げ無関係なシンパまで巻き込んで自治の発議権を実質上ゼロにした
プラス板至上まれに見る運営権の私物化だった

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 02:23:36.58

>>95
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1573490850/
このメンバー+ハエに剥奪されたバグダットの夜食とか数名いたね
バグダットの夜食はひどく荒らし回りさすがにハエが剥奪
それでも停止された時みつをが復帰申請して、ハエに戻す気ないと言われやっと諦めた

スイーツメンバーのうち小仏蘭西藩がスタスを+に居着かせたんだわ
さらに部隊と言えば、スタスの復帰専門に扱ってたガラケーの部隊もあったな
今このレスの上にいるニラもスタスの復帰には熱心だった

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 02:25:49.81

>>111
これか？

116 名前：ニライカナイ ◆NEKO/VK3kA [ﾇｺ][] 投稿日：2019/12/13(金) 02:04:43.88 ID:YXigKKs00
あのおばさんと関わり合うのは徒労
サクッとNGワードに登録しましょう

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 02:27:45.93

>>110
自身が認めた複垢や剥奪された時に一緒に消えたキャップや、BEでバレたもの

沢山ある奴を信じるんだな。証拠と結果があるのに信じるとかすごいと思うよ。頑張れ

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 02:34:33.84

>>111
そうだスタスだスタス

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 02:43:40.43

>>111
バクダットしらんな
仏蘭西藩は知ってるどこ行った？

**香味焙煎 ★** · 2021/07/06(火) 02:45:03.40

やはりソースまで読む人は少ないな

旧ソ連南部で緊張高まる　アフガニスタン兵が多数越境 [香味焙煎★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625505067/46
> 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/07/06(火) 02:41:32.07 ID:9Wu5CxS50
> ソース記事読めやちゃんと書いてあるから

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 02:51:51.12

スレタイ速報板に何を求める？w

**香味焙煎 ★** · 2021/07/06(火) 02:56:44.35

一行引用でどうなるか実験してるから気になっただけ

**香味焙煎 ★** · 2021/07/06(火) 03:00:27.07

報道各社ってリファラーとかページビューとか気にしてるんかなぁ

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 03:04:55.99

>>119
おまえがこかばをどうにかしろ
運営★もらったんだろ？役に立て

**香味焙煎 ★** · 2021/07/06(火) 03:14:33.21

>>120
だから言っただろ火の粉だって

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 03:18:58.75

>>121
運営★なんだから火の粉から逃げんなよ

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 03:20:32.10

>>121
誰に掛かった火の粉か？
他の人にはわかった風で書いといて
誤魔化して、自分に来たらその言い草

その程度だな

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 03:20:50.61

何の為にここで★を付けてるんだ
すらいむさんは無印なのに役に立とうと奔走してる

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 03:24:04.94

誰に遠慮することも無いはずなのにこうやって二の足を踏む理由は？

**香味焙煎 ★** · 2021/07/06(火) 03:28:47.88

>>125
ちーたろの行動は観察してないから
そんなに言うなら何のGLに違反していて停止に相当するのか事由をまとめて提示してくれよ

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 03:33:04.54

>>126　ありがとう
削除理由・詳細・その他：３. 固定ハンドル(5ちゃんねる内)に関して

固定ハンドルが占用している
閉鎖的な使用法を目的としている

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 03:34:34.95

>>99
絵文字ならば豆次郎もな

**香味焙煎 ★** · 2021/07/06(火) 03:38:20.85

>>127
どのスレ？

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 03:38:47.51

>>126
どうせ火の粉が降り掛からない理由を必死に探して断るくせに

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 03:40:08.28

すらいむの有能さを際立たせる為に存在する香味焙煎

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 03:45:42.58

香味焙煎は何やっても浅い
浅煎焙煎に名前変えろ

**名無しの報告** · 2021/07/06(火) 03:53:18.17

焙煎してないから香味凍結で

プラスのあれこれ 2-40

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