プラスのあれこれ　2-41

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/07/09(金) 14:37:53.07

プラス板(立て子制度)についての批判要望をわいわいしましょう
ニュー速＋芸スポ＋を中心にですかね
あまりにも連投すると以下のGL違反で規制されるかもです

GL5レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

※前スレ
プラスのあれこれ　2-40
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1625479495/

**名無しの報告** · 2021/07/10(土) 23:13:33.92

首都圏の虎さんへ
削除板での案内は確認及び把握されましたか？

**首都圏の虎** ◆udNenFCjKzep · 2021/07/10(土) 23:16:50.07

>>449
ありがとうございます、わかりました

>>450
GLに不備がありましたね
再依頼するほどの内容でもないと言われたのでこのままにします

**名無しの報告** · 2021/07/10(土) 23:23:37.55

確認されていたなら問題ないのですが
連絡スレの投稿はかなりよろしくないので
作業系のスレに書く場合は特に注意です

**名無しの報告** · 2021/07/10(土) 23:23:39.77

>>451
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1534689936/355-356
こちらもよく読んでおいてもらいたいです

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/07/10(土) 23:24:01.81

最近特に「便利な消しゴム」論を振りかざして、立て子のミスは全部放置があたかも善であるかのような
間違った考えを広めようとしている人が数人いるようなので、一度敢えてログを提示させてもらいました
すみませぬ。

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/07/10(土) 23:25:28.04

>>452-453
あー、確かにその件の確認はだいじでしたね。

**首都圏の虎** ◆udNenFCjKzep · 2021/07/10(土) 23:28:30.61

>>452-453
了解しました

**名無しの報告** · 2021/07/10(土) 23:32:53.84

このスレも人が増えたなぁ

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/07/10(土) 23:33:12.68

すらいむは＋板に関係ない人なんだから
あんまり口を挟まないほうがいいんじゃない？

とある理由で、科学＋で独りぼっちでスレ立てしてるんでしょ？

そんな人が大きな板のことをとやかく言うもんかねー

理屈で考えようよ

**名無しの報告** · 2021/07/10(土) 23:38:11.85

>>458
どういう理屈だと口挟まない方がいいとなるんですか？
関係あるもないも+板見てる人ならキャップもコテも名無しも関係ある人になると思いますが

**名無しの報告** · 2021/07/10(土) 23:39:50.89

他人と噛み合うレスが出来ない人はあぼーんお勧め

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/07/10(土) 23:40:39.94

>>459
わかりました。
では、あなたが今日プラス板で書いたIDを教えてください。

**名無しの報告** · 2021/07/10(土) 23:43:10.65

プラス板に書いてないからIDもクソもないけどおれの質問と何の関係があるんだろうか…
何が「わかりました。」なのかちょっとよくわからない

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/07/10(土) 23:45:30.54

>>462
つまり、君は＋板の人間ではないということですよね？

**名無しの報告** · 2021/07/10(土) 23:46:54.28

>>463
書き込まないと住人でないとなるならそうですね
あなたの理屈では

**名無しの報告** · 2021/07/10(土) 23:49:27.23

>>451
>GLに不備がありましたね
意味不明

**Egg** ◆HFLNzwPRs1n0 · 2021/07/10(土) 23:49:43.58

たかがスレ立てなのに
なぜ？こんなに熱いのか？

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/07/10(土) 23:49:48.23

そう言われると何も言えないですね。
もういいです。ありがとうございました。

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/07/10(土) 23:51:29.79

>>466
色々と気に食わないらしい
俺はその理由がわからないけども

**名無しの報告** · 2021/07/10(土) 23:51:55.94

>>458
餡子先生は＋板にどういう関係がある人なんですか？

**名無しの報告** · 2021/07/10(土) 23:55:21.12

>>465
削除依頼する際にはGLかLRからから適切に引用しないと受理されない事が多いです
その点で依頼内容(GL)に不備があったことを認識したのだと勝手に補完させてもらいます

**名無しの報告** · 2021/07/10(土) 23:55:22.43

GL4 レス・発言

**OB会＠媚び売り隊** · 2021/07/11(日) 00:00:14.18

OB会から説明すると
Eさん：キャップを消失している悔しさから芸スポを敢えて見ないぐらいスレ立てに必死な人
Aさん：H氏のお気に入りだったので一定の影響力を保持していたが後ろ盾を失い今はただの自治厨

**Egg** ◆HFLNzwPRs1n0 · 2021/07/11(日) 00:00:25.48

>>468
なんかお金絡んでるからか
もっと力抜いてほしいよね

**Egg** ◆HFLNzwPRs1n0 · 2021/07/11(日) 00:03:17.02

俺達は5chと言う遊び場を
無料で使わせてもらってる立場だと
ルールに従うのは当たり前だと
各自認識してほしい

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/07/11(日) 00:03:59.30

>>473
俺はキャップねーからわからんけど
そーいうことじゃね

**Egg** ◆HFLNzwPRs1n0 · 2021/07/11(日) 00:05:07.56

>>475
業者同士の骨肉の争いか？

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/07/11(日) 00:06:22.82

>>476
俺にはわかんね

**Egg** ◆HFLNzwPRs1n0 · 2021/07/11(日) 00:08:54.24

>>477
サッカーの重要な試合見てる
後はまかせた

**Egg** ◆HFLNzwPRs1n0 · 2021/07/11(日) 00:10:56.13

パトリックゴール！
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
ありがとう

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/07/11(日) 00:11:00.62

>>478
逃げるなよw

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 00:37:04.96

>>418
だから
スレ１つ１つに
いいねボタンと
バットボタン付けろって言ったのによ

ヤフーに先超されたじゃねーか

**@猪木いっぱい** · 2021/07/11(日) 00:37:57.37

お金が絡むとテメーに都合のよいように自治を仕切ろうとするね

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 01:16:26.25

ん？猪木もその一味、金が絡んでるから仕切りたいってか？

ほんと、自分の事だけは見えない奴等が多いなw

**@猪木いっぱい** · 2021/07/11(日) 01:41:49.39

そうだな、私が仕切ればゼニもろうてスレ立ててた連中を一掃できるな

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 01:49:35.18

寧ろ金を払ってスレ立てを依頼する事のなーにが悪いのやら？
無料ボランティアとの差別？
それらを呼び込む事も目的の一つなら何も悪い事じゃなくね？

**@猪木いっぱい** · 2021/07/11(日) 01:53:40.23

運営にゼニが入るわけではないからのぉ
個人的に、御社の宣伝スレ立ててあげますよ
ライバル社のネガティブなスレ立てしますよ
と営業かける事ができるじゃ

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 01:57:39.28

結論、立て子が足らないって話なら身銭切るのがもったいないからってケチな話になるがな。

そもそも金があるなら常時やらかすあほんだら達を再生怪人の如く何度も復帰させる訳ないだろw
陰謀論より投資しろって話の方が今に合ってるわw

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 02:00:18.01

>>486
んな事してんのか？
5ちゃんねるに何％か金入れろって言ってやれw

てか、そんな奴はダミーでいくつかスレ立てしても偏るわな。

**@猪木いっぱい** · 2021/07/11(日) 02:01:33.89

有志が勝手に記事を引用している掲示板なのに
運営が人雇って他社の記事引っ張ってきてたら大問題じゃねーか

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 02:01:57.30

【自治】新しい立て子（記者）は増やすべき？　アンケートを取ります [フラワー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625906834/

ニュースでもないのに、勝手にアンケートスレたててる

**@猪木いっぱい** · 2021/07/11(日) 02:03:12.28

だから大量にスレ立てて気取られないようにするんだろ

**あるたんしか勝たん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2021/07/11(日) 02:03:33.04

自治スレはハエルール違反w

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 02:04:11.33

プラスの気持ち悪い立て子が他板に流入してるから早いとこ元にもどして欲しい

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 02:06:05.20

>>490
立てた当人の自演以外、まともな答えが無い気の毒な感じだなぁ。
後は否定的というかここに居る奴の感想文しかない。

危機意識がありゃ何しても良いわけないだろ、それはみつをや餡子といった荒らしと同じだわな。

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 02:09:48.30

>>489
見せ金、サクラ、それで誰の不利益よ？
何が問題か誰もわからんぜ？w

**@猪木いっぱい** · 2021/07/11(日) 02:12:33.70

キャップ貸与時に本人確認書類提出させればいい
お問い合わせに個人情報記入させる企業と一緒
身バレしてたら大胆な行動はしない

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 02:16:33.82

昼3人夜中1人の雇われ立て子でいけるだろ
立て子が足りない足りなくなるなんて全くない

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 02:16:44.93

盛大に漏らしたのよ、猪木。
だから敢えてハエのおっちゃんは個人を特定できる情報を取らないのよ。
プロバイダが開示する分には知らんがなってスタイルな。

勉強になったかいな？

**@猪木いっぱい** · 2021/07/11(日) 02:20:51.41

そりゃ黒丸の話じゃろ
なにもウェブ上で完結させなくていい
我が国には優秀な郵便制度がある

そこまで手間かけてスレ立てたいってならヘタ打ちはせんじゃろう
単純に往復はがきで申し込んで返信はがきにパスワード書いてやりゃいい
嘘じゃなければ自宅にキャップが届くがな

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 02:26:33.35

>>490
【発行業務を再開し、新しい立て子を増やすべき】
【このままでいい】
【興味なし】

なんで「反対」の項目が1個もないんだよｗ
これじゃ全部ポジティブ扱いでいいように解釈できちゃう。

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 02:28:10.85

恨み言や陰謀論より建設的な意見だな。
たとえ拙くても検討する事に意味がある、こっちの猪木の方が魅力的だ。

まぁ面倒な事をしたがる面倒臭がり達が往復葉書を買いに行くか？というところが課題だが
消印みたいな仕組みは別の形で昇華出来そうね。

**@猪木いっぱい** · 2021/07/11(日) 02:30:39.98

土曜深夜の、まさに書き入れ時にトップレスのスレだけ盛り上がってるとかありえねーだろ
多くの記者によってこそ実現できる、スレの多様性　が失われつつあるんじゃないのかのぉ

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 02:31:31.88

>>500
そりゃ個人的な誘導アンケートでしかないし。

自治って言葉を使ってるのは罪というか嫌われる原因を自分で負った感じだな。

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 02:37:45.71

＞そうだな、私が仕切ればゼニもろうてスレ立ててた連中を一掃できるな

「じゃあ誰が金をもらってスレ立てしてるのか」と具体的に聞いたら十中八九こいつは答えられないけどな

話を盛ってるのは一体誰やら

**@猪木いっぱい** · 2021/07/11(日) 02:48:13.51

ここの連中はどいつもこいつも話を盛ると書いてるだろ
そこは読めねぇのか相変わらずテメーに都合のいいだけの書き込みしかしねぇなぁ

もしかしてお金儲けできなくなるから必死なのかのぉ

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 02:55:26.68

なんだやっぱりただの陰謀論か

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 02:58:28.23

確信・断言・確たる証拠の提示をするならいざ知らず、いつまでも推測の話をしてりゃそうなるだろさ。
当たり前だろがw

答えられないけどな、と予測までされてるだろ。
それに答えられずじゃ反論にもなってないわwそれこそテメーに都合の良い書き込みじゃねぇかw

**@猪木いっぱい** · 2021/07/11(日) 03:12:40.11

与太話で終わらせようと画策してンのか
当事者以外には全くどーでもいい話じゃろ
月いくらで数十社と契約してるならそら必死になるわよにゃ

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/07/11(日) 03:30:30.15

つか名無しのやつってまとめサイトの奴じゃねーのw
言ってることがアレだしw

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/07/11(日) 03:39:02.71

まとめサイトの奴が云々言ってるならガチでスポンサー探して
ルール違反でないスレッドを＋板で立てさせまくる用意があるなー
ついでにまとめサイトに自動的に記載されるから一石二鳥で皆ハッピー

まあ政治系のスレッドになるけどw

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 03:47:21.16

理屈がおかしい

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/07/11(日) 04:13:27.11

政治系のスレッドはどこのサイトでも敬遠されるので
＋板と仲良くしたかったら
折り合いを付けないとな

ルール守ってれば何でもしていいと言うなら、人間はいろんなことを考えると思うよ。

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 04:14:57.81

朝から日中3人　深夜までの中継ぎ2人
深夜1人のバイトを雇えば足りるな
ヤフー日経NHKを抑えとけばよい

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 04:43:33.27

数は居ても良いが荒らしを使ってまでスレ立てる必要は無いわな。

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 04:49:12.86

「立て子の数が少ない」ってハエが言うならまだわかるが
はっきり言ってそれは「大きなお世話」の部類だろw
その論調は「複垢作りたいけどキャップ誰も発行してくれません」って💩立て子の自演にしか聞こえん
どうしてもやりたきゃ、メールに身分証か戸籍の写し添付して５ちゃんねる運営に直接オファーすればいい

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 04:55:33.17

立て子少ないなんてウンコしか言ってないからな
スタスと会ったんだから芋の副垢でも貰えばよい

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 05:04:12.32

ボラ騙った荒らしが減っただけだから別に困ることは無いわな。
併せて糞スレが減るってなメリットしかないw

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 05:09:12.13

ξ´･ω･｀ξ　じゃ～ >>201-202 は、もうなかったって事で。

理由は「 >>314 >>515 が極めて不快。ここまで他人様が嫌がる事を書くか。
プラスの立て子を希望しただけで、複垢認定工作を開始されたと受け止めた」

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 05:23:45.48

そもそもサイトのコピペなんてあんな著作権的に危ないもん、誰が積極的にやるんだよw
「５ちゃんねる運営は立て子を守ることはしない」旨Ace氏が明言したでしょ

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 05:35:36.98

ξ´･ω･｀ξ　「あークソが呪いの藁人形のクサイムにトス上げた。これ何時の時代の２ちゃんねる？」
ぐらいに俯瞰して見て、丁度って所だわねぇ。

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 05:35:42.22

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1620298922/677

この板ってBBxだと書けないんだっけ

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 05:38:06.20

PVが上がるから黙認の著作権
佐賀新聞はハナからPVを諦めているから抗議した

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 05:46:20.92

スレタイしか読まない読めない馬鹿知的障害者もいるが
一定数に本当のニュースなのかと元記事のリンクを踏む層でPVが伸びる
それは水虫みつを和三盆1号スタス卵とその副垢のスレタイが有るから不可避でPVが伸びる

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 05:49:21.13

立て子名が出る今では考えられない話だな。

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 05:50:20.36

みつを猪木いっぱいのインチキ機械翻訳もな

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 05:54:53.96

>>521
ξ´･ω･｀ξ　ま～そのコは、典型的な自治荒らしに餌を与えない良いコだわねぇ。

ってか、「他板に暴発した際の適切な対処法」なんて、プラス板系でも
夜勤さんやマングーお兄さん達が何度も教えてたし、コウちゃんだって
２回は教えてたはずだし。

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 05:55:37.64

禁止ソース撤廃のニラばーども板荒らしだが芸スポに唯一残ったガジェット通信でスレ立ての1号スタス副垢は酷いな
ジムとロンの親子には西村ひろゆき系会社の宣伝PV増加は駄目だろ

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/07/11(日) 05:57:41.11

まだフクアカ幻のARMY生きてんのかw
お前クビになったんだからさっさとイネ

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 05:59:49.04

>>528
お前が消えろキチガイ板荒らし
スタスから芋やラムネの副垢を貰えやキチガイ荒らし

【速報】ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！ [餡子先生★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588706633/

【削除人へ】死ね！ [餡子先生★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588672029/

【私の主張】削除人★へ　重複ごときで、スレストしてんじゃねーぞ　ニュース速報＋が過疎ったらお前らのせいだからな！ [餡子先生★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587900971/

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 06:03:54.84

>>527
取り締まる側(自治)が放棄したルールになんの意味も無いからね

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/07/11(日) 06:06:19.21

あーそうだ。
ここで思い出話をしよう。
一年と数ヶ月前に突如、削除人が＋板に介入してきた話をしよう。
私ら＋民は昔から削除人は＋板に介入しないということを聞かされスレ立てしてきた…

ところがある日を境に状況が変わった。

…続きは、シラフのときに！

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 06:14:14.59

>>454
ミスなんですから放置dat落ちが善いです。事実は「不便な消しゴム」で消してはくれません
いま問題提起されているのは立て直し・故意犯でしょう。Aさんはその点を理解していないというか
住人の一部と理解が合ってません

>>472
そのAさんの後ろ盾で自治をお手助けしたいと申し出た篤志がニラさんで、権威を犯されたくない…
権限があっても出来ないAさんが悪いでしょうね

「何が正しいか」ではなくて「Aさんが何を不可としたか」がポイント。Aさんが動くまで何も変わりません

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 06:22:34.53

>>454
お前が嫌ってる奴がその前科を持ってるから
嫌がられてるんだよ
「他の削除依頼は応じない癖になんで身内がやらかした奴だけ優先的に消すんだ不公平だろ」ってね

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/07/11(日) 06:46:00.90

>>449と>>454
おまえ、夜けいが削除依頼板で申請してたのを知らないだろ
あたかも此処で削除依頼して受理されたみたいな誤解を広めるなよ
半可通は引っ込んでろ

すらいむ削除人説を支持する者がいるようだが
どうやら此れで嫌疑は晴れたようだな
削除人で消しゴム扱いするな言説を否定する者はほとんどいない

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 06:53:00.26

古い慣例しか連呼できないおじいちゃん
削除ガイドラインを100回読みましょう

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/07/11(日) 06:56:10.49

GLには細則が書かれていない
判例は時代とともに変遷していく

**餡子先生** ◆jGzY.QDzbU3j · 2021/07/11(日) 06:58:13.27

うちら＋民は削除風★よりもニライカナイの言ってることのほうが信頼できるけどなー
ここの板ではニライカナイさんのことを馬鹿にして見下してる人がいるが
我々にとっては＋板の大先輩だぜ

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 07:04:51.15

http://www2.5ch.net/adv.html#saku_guide
　
自己責任について
どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。

場合がありますので
場合がありますので

「場合」は自分の頭で考えようね
自己責任でどのようなものが対応されているか削除整理板で確認しょう

おじいちゃんの古い情報より最近の判例を見よう～

>>536

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/07/11(日) 07:19:18.60

削除依頼板で依頼することが適切です
この場合のケース(立て子が正義にニューススレを誤爆)は
>>83に書いてある内容(削除依頼板で適切に依頼)が、現在の削除系統括指示による
現時点での適切な対処であると、過去の経緯(>>125)から明白です

間違ったことを言い散らかしている人がいるのでこの件(少なくとも正義へのニューススレ誤爆)については
騙されないように皆さまご注意を。

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/07/11(日) 07:20:40.84

>>538
ガイドラインなんて大まかな指針に過ぎないのだよ
細かい部分は時代によって変わってくる
夜けいのケースだって昔は自己責任案件として放置されていた
ニュー速＋では５日経てば倉庫に落ちるしな

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/07/11(日) 07:20:49.14

まあ今までのやり取りを見て判断してくれてるなら流石に大丈夫だとは思いますが。

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/07/11(日) 07:22:58.45

>>539
此処を確認しなかったやつが何言ってんだ↓

sec2chd：規制議論［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1503118009/50-51

おまえこそデマを拡散するなよ

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/07/11(日) 07:25:36.05

もちろん全て普通に確認した上で言ってることですのでそのような罵倒は無意味です。

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/07/11(日) 07:25:50.69

アホすぎる
この削除彩虹に反論したかったら、
まずは削除議論板のログを全部読んでからにしなさい

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 07:27:00.74

ξ´･ω･｀ξ　ま～オニイサマはさりげなくケイ向けに、「おかしな無知蒙昧な輩に聞かず、
Ace★や案内人に聞くのが最善です。但し、Ace★を超える最良の案内人湊ちゃんはお休み中です」
とだけ書いておくわねぇ。

ケースバイケースもよく理解している有識者に聞く事も、板自治の要である相互補完の精度の適正化に繋がります。

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/07/11(日) 07:27:26.37

>>543
子供みたいな負け惜しみだな（笑）
いま指摘されて初めて気がついたくせに
自分の落ち度は素直に認めろよｗ

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/07/11(日) 07:47:52.86

>>532
転載にレスするのもなんですが、、
さすがに>>472のいうAさんというのはAceさんではなくAnkoさんかと。笑

話が噛み合ってないようだったので念のため。

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/07/11(日) 07:53:47.77

おまえみたいなニワカはゲームだけやってろ
畑違いの分野にまでクチバシ突っ込むな

**名無しの報告** · 2021/07/11(日) 07:59:44.03

「消しゴム」言いたいだけのベテラン勢より、５ちゃんねる削除統括の最近の発言や処理を見て判断しようね

今は2ちゃんねるではありませーん

プラスのあれこれ 2-41

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