プラスのあれこれ 2-42
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プラス板(立て子制度)についての批判要望をわいわいしましょう
ニュー速＋芸スポ＋を中心にですかね
あまりにも連投すると以下のGL違反で規制されるかもです
GL5レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
※前スレ
プラスのあれこれ 2-41
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1625809073/ 【貴族速報】IOCのコーツ調整委員長が長崎市を訪問 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626413775/
貴族とか元ソースに何も書かれてない
Aceさんご判断を よくもまぁ、みんなカテゴリいじり回すなぁ
俺は出来ればカテゴリなんて地名で終わらせたいのに >>695
ソースにない言葉をスレタイにつける―スレタイアレンジこそ立て子の腕の見せ所だろ
ハエさんもスレタイの付け方ひとつでPVやレスの付き方がちがうと言ってる
ソースにない言葉を使っただけでキャップ剥奪されていたら立て子が全滅しちまうぞ 論点をずらす馬鹿がいるので、はっきりさせておくが
Aceさんがキャップを止めたのは、ソースにない文言をスレタイに付けたからではない
「慰安婦」を「プロ娼婦」と書き換えたのを「誹謗中傷」に該当すると判断したからだ
「慰安婦はプロの娼婦」というのは客観的事実。
誹謗中傷というのは、あくまでも根拠のない悪口を言いふらして、他人を傷つける行為のこと。
「根拠があれば」 あるいは、それが「事実であれば」 誹謗中傷には該当しない。
＊ ＊ ＊
誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）は、根拠のない悪口を言いふらして、他人を傷つける行為である。
「誹謗」 - 他人を悪く言うこと。そしること。
「中傷」 - 根拠のない事を言いふらして、他人の名誉を傷つけること。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%B9%E8%AC%97%E4%B8%AD%E5%82%B7#:~:text=%E8%AA%B9%E8%AC%97%E4%B8%AD%E5%82%B7%EF%BC%88%E3%81%B2%E3%81%BC%E3%81%86%E3%81%A1%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86,%E3%82%92%E5%82%B7%E3%81%A4%E3%81%91%E3%82%8B%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82&text=%E3%81%9F%E3%81%A0%E3%81%97%E3%80%81%E6%89%B9%E5%88%A4%E3%81%A8%E9%9D%9E%E9%9B%A3%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%84%E3%81%A6,%E3%81%AB%E7%BD%AA%E3%81%AB%E5%95%8F%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%80%82
＊ ＊ ＊
「慰安婦はプロの娼婦（売春婦）ではない。強制連行された性奴隷である」というのが韓国の歴史観。
どこさ★さんのキャップを停止するということは、Aceさんの個人的な政治思想である上記の主張をプラス板の立て子全員に押しつけることになる。
これは由々しき問題だ。 いちいちレスに煽り入れてくるアホにレスする価値はない ニラは自分が立てた「プロ慰安婦議論スレ」に戻れよ
ここで話をするな
それとも向こうは削除申請したのか？ 逃げてるしｗ
☆ 連絡＆報告 14 ☆
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1534689936/364-365
364 名前：必殺名無しさん：2021/07/14(水) 22:18:38.92
Aceさん、下記へお越し下さい
慰安婦をプロ娼婦と表記したら誹謗中傷になるのか？
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1626268484/
365 名前：Ace ★：2021/07/14(水) 22:25:10.85
>364
わたしが行く必要性を感じませんので、
存分にわいわいしてくださいませです。 NGリストに載ってる人には触ってはならない
◆自治スレNG推奨記者（Troll）
Egg
けいちゃん
ニラ
餡子
こかば
みの
TUBEWAY ARMY
得るものがない 逃げてるんじゃなく、相手にしてないんだろ
おまえの居場所はココでもプラスでもなく、
自分で立てた隔離スレにしか無い 自分のケツは自分でふくもの
相手にしてないなんて屁理屈は通用しません >>740
「慰安婦」という表現を用いる限り、そこに特別な価値判断を認める必要はないと思うですが。
日本政府も先日、適切な用語であると公式に答弁した言葉なので。
娼婦の表現を禁じられたからと言って、性奴隷という認識が押し付けられてるとは、僕は感じないのですが…
むしろ「性奴隷」という表現がソースと無関係にスレタイに用いられたときに、
議題に上げて、その適切性、公平性を問題にすべき案件ではないかと思うのです。 ケツ差し出したのはお前だろう
Aceにケツ叩かれて、「ケツ出したら叩かれた！」って騒いでるんだよ 擁護してる人間も、隔離スレにいく人間も誰もいないんだから
お前の意見はプラスには求められてないんだよ >>749
「必要」どうこうじゃないんですよ
スレタイにソースにない文言をつけるスレタイアレンジは誰でもやっています
「慰安婦は娼婦」という“表現”が「誹謗中傷」に当たるのか否か？というのが論点です
私の見解は>>740です スタス手法か
【五輪】開会式の作曲担当・小山田圭吾氏 過去の「障害者いじめ」告白が物議 ｢全裸オナニーさせ､ウンコ喰わせﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟした｣★26 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626401183/
【五輪】開会式の作曲担当・小山田圭吾氏 過去の「障害者いじめ」告白が物議 ｢全裸オナニーさせ､ウンコ喰わせﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟした｣★26 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626398438/ 一部を除けば分かってるかなーと。
その一部が声がむっちゃ馬鹿でかいだけで。
GL5が入ってることが「あーよかった解釈一致」ってなった人続出だったかな。 >>755
＞ GL1誹謗中傷
これについては>>753で兼会話述べました
＞ GL４差別蔑視
「プロの娼婦」という表現は、米国の慰安婦研究の報告書にもあります
「戦地売春婦」という表現を使う政党の党首もいますよ（例:日本第一党）
どこが差別蔑視なのでしょうか？
＞ GL５
韓ネタスレは北海道の日暮れ⇒夜明けまでの時間
本文の一行目にお札を貼ることでスレ立て可能ですよ
書式が整いさえすれば東亜＋の板違いではありません このスレでキャップつけて報告に意見出す場合、
「あ、そうか。きみもこのスレ立てと同じこと、
平気でするのね」
としか思われない。
複垢の疑いすらある
じゃ名無しで書けばいいの?というとそれも違う
キャップをもらう時に「私は名無しでいたくない」と宣言してるんだから、
もはや名無しには戻れないよ
いやなら返上しなさいって。
他人の報告を非難するならその覚悟決めてからにしようね
意見は等しく自由だけど、とにかく報告したらいちゃもんつける人は
その報告が受理されて停止措置食らったときには
同じ穴のムジナにしかならん いちいち相手にされてないことをどこぞで「また論破してしまった」とか言ってんだからこいつ笑っちゃうよな また論破しちゃったか
相手のメンツ潰さないように配慮するのも大変だよね
手加減ってものをしらないから（笑） プラスから追い出されて、居場所がココにしか無いんだろうけど、次は自分で議論スレ立てたんだから、ココでは相手にするな。 >>756
平均的な感性がないやつ多いから困る
下手に5ちゃんでチュンチョングエンに慣れてるから、
「あ、世の中でもそうなんだ」と思ってるアホが多い
特に「記事タイトルも著作物」なんだから、改変する編集権は立て子にはない
「記者」とその「新聞社」にあるわけで。
改変した時点で文責は立て子にある
それこそ、嫌儲なり、無印なり、極東なりで好きなだけ立ててたらよろしい
引用の要件はそのまま記載したときだけ
そして本リンクなら誘導にはなりえるが。
結果的に誤読を誘ってスレ内の人間に誤解を与えたならそれはプラスじゃないからね Aceさん逃げちゃったか。。。
まあ逃げることで現実逃避をすれば、人間はまた成長できるしなぁ 論破できましたねーすごいねー
プラスには君より優秀な人はいないことを自分で証明できたみたいなので、議論が出来るような余所に行きましょーねー >>769
肝臓に負担がかかって寿命を今以上に縮めなければ良いが… Aceかニラ、どっちが正しいか投票する？
キャプどもはヤラセ投票大好きじゃん。 >>773
ニラちゃんは「ニラちゃんねる」ってのを立ち上げるべきだろ
そしたら人気記者だったんだし、5ちゃんにとって変わられる
当然、お金はニラちゃんが最初出すが、最新鋭のサーバ使っても余裕で人が集まるだろうから。
単にここでレスしてもらって遊びたいなら砂漠と同じく、
某hyogo.ocn.net止めたらいい それ以前に５ちゃんねるの運営側の方針に従う気がないのならさっさとキャップ返上した方がいい ニラと餡子、満足したならマジでどっか行ってくれない？ >>778
その二人は一度5ちゃんねる卒業したわけだから
また舞い戻ってきてここ荒らすのは恥晒しもいいところなんですよ 俺は今さっき来たばっかりだがw
俺関係ねーし
ただニライカナイさんが頑張ってるなーと思っただけだが？ 要するに、過激な表現にする方が人々の目を引くだろうと変えるのだと思いますが、
立て子制度がありスレ立てが誰でも出来るわけではないのは、
プラス板では煽り文句もなんでもありでは無くある程度抑制的にするためでしょう
まぁ、自由になんでもやりたいのならば、スレ立てにキャップが必要では無い
そういう場所がいくつか５ちゃんねるにはありますので、そちらでどうぞです。 これは流石にやばいのでは。
ソースはTwitterの感想であり、周囲の人と差異がない
ソース偽装
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b242501019de1d27baf4abfcf814b21119137e8
IOCのコーツ調整委員長が長崎市訪問
7/16(金) 14:26
配信
共同通信
国際オリンピック委員会（IOC）のコーツ調整委員長が16日、被爆地の長崎市を訪問した。
↓
スレタイ
【動画】ＩＯＣコーツ副会長、銀座のレストランで舌鼓？赤ら顔でお店をあとに [上級国民★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626417809/
1 上級国民 ★[] 2021/07/16(金) 15:43:29.31 ID:5d6NWp/v9
video.twimg.com/ext_tw_video/1415918950521606145/pu/vid/720x1280/Isb921ED_ucI1JEG.mp4
@holdme2knight
昨日オリンピックのコーツ副会長が銀座のレストランから赤ら顔で出てきてワロタ
twitter.com/holdme2knight/status/1415918989214056449
IOCのコーツ調整委員長が長崎市訪問
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210716-00000090-kyodonews-spo 相手にされていないのを
反論できないでやんの！論破した！と勘違い微笑ましい >>781の考えはほんとに良いものだと思うが、やるなら平等にやれ厨が活性化しそうだなーとは。
この考えの人(Aceさん自身で良い)がプラスキャップ統括になって、
その「ある程度」をうまく采配するのが一番いいと思うのだよねわたしは。 プラス板のあり方をだいじにしてくれる人がキャップ統括として、
スレタイ煽りなどを適度に抑制的にやる、究極的にはこれしかないと思ってて時々言ってる。
いつか近い未来にそういう世界線になると思ってはいるけれど…それがいつのことか。 今のAce★さんなら
行方不明になったウガンダ選手団一名の気持ちを理解できそう 印象操作のための過度な改変、切り取りは止めていいぞ >>781
当時の慰安婦がプロの娼婦である事実のどこに過激な表現があるのか
GL1 誹謗中傷
『プロ娼婦』はソースに無い誹謗中傷
どこに誹謗中傷が含まれてるのか
スレタイいじるなには同意するけど
それならそのルール作って
それで一律に規制しろ >>785
方向性として間違ってないが、
「統括」という1人の記者が運営を兼ねてしまうと、
それは派閥の形成になりかねないから、
記者同士が提出された報告に対してきちんと議論をして、
投票あるいは全回一致の原則、または補足意見として少数派の意見も記載するような最高裁みたいな仕組みならいんでね？
でも記者自治でそれができてたときもあったが、
複垢と名無し工作で崩壊したのを見てるから、
そうなると一人者の自己判断になると思う
その時、ミスもあるし情勢変化もあるから、
前はああだった、あいつはこうだった、なんてのはいらないんだよな
んー
大人になれないんだな、ちゃねらーは >>781
「慰安婦」を「プロの娼婦」と言い換えても「過激な表現」「煽り文句」にはなりません
なぜなら、それは紛れもない「事実」であり、かつまた、米国の報告書にも同じ表現があるからです
どこさ★さんが、わざわざ慰安婦をプロの娼婦と改題としたのは、
韓国（VANK）の振りまいたデマにより世界的には「慰安婦とは性奴隷のことである」という
間違った認識が広まっているからでしょう
私たち愛国者も前々から「慰安婦」を「軍所属の娼婦」などと言い換えていました
そういう直裁的な表現のほうが外国から見て誤解されませんから >>789
じゃ、自分のチャンネル作ったらいいんじゃないかな？
そこで思いっきりプロ娼婦ならスレ立て量産するってことで。
もう私たち、これで終わりにしましょ
あなたも新しい地平線を切り開くときよ
じゃーねー！ >>740
>プロの娼婦
客観的事実じゃなくて印象操作でしょ
「プロ」と付けることで皆主体的に慰安婦になったと印象付けようとしてるだけ
娼婦に”させられた”人が特に外国人慰安婦にいたわけで
職業として主体的に娼婦を選んだ人を指す「プロ」を用いるのは適当ではない
なんでこんな事がわからんかね わからんっていうかわざとポジショントークしてるんだろうけど >>793
プロの職業右翼だからでしょ
さわんなって。 >>793
キチガイだからとしか
生まれながらに詭弁しか言えない病気にかかっているとか >>789
騙しや誘拐で不本意に娼婦にさせられた人がいることは否定できないんだから
それを「あいつらはプロの娼婦だ」というのは侮辱でしか無いよね
日本語勉強しなよ >>785
スレタイ煽りを肯定するなよ
ニュース扱う板やろが
おまえみたいなのがルールをおかしくするんだよ >>793
＞ 娼婦に”させられた”人が特に外国人慰安婦にいたわけで
デマをいうな
当時、慰安婦は募集により集められた職業娼婦ばかりだった
悪質な朝鮮人の女衒も軍や警察が取り締まっていた
泣き寝入りした人もいたが、高級と好待遇で気を良くして帰国していった
強制連行されたわけではない
それはのちの米国の調査でも明らかになった
慰安婦＝プロの娼婦で間違いなし 餡子★やニラ★と一緒に思い出語りを長々やってたすらいむ★だぞ。同類だから相手にするな。 >>798
慰安婦が職業（プロ）娼婦じゃなかったら何だってんだよ？
え？
まさか強制連行された性奴隷とか言うんじゃあるまいな？ >>790
１号やスタス、ポテトやニラみたいな何でもありみたいな立て子たちと意見を一致させなきゃならんからね
まあ無理スジだとは思うけれど、それでもキャップオンオフしてくれる人がプラスらしさを大事にしてくれる人ならまだやれるかなー。
自治で止めたキャップを即復帰させるとか、自治の意見を無視して「アホか」とか言い出す人がその係だと
はっきり言ってどうにもならない。この感覚は止める経験をした人じゃないと分からんかもな。 >>800
警察が取り締まってたのは「本土」の業者だけ
外国では甘かったからああいう事が起こった
スマラン事件が代表的だが誘拐も実際にあった
みんながみんな自発的に慰安婦になったわけではないのは明らかなんだから諦めろ >>800
おいおいまてまて
犯罪被害者が居たのも事実やぞ
しかし一部の犯罪被害者を持ち出して
プロの娼婦という表記を否定するのはおかしい 板違いも含めた削除ガイドライン全般によるキャップの発効停止権限を持っているA氏はほぼオールマイティのようだ
あとはH氏のルールであった禁止ソース違反、キャップ雑談違反、活動していないキャップの整理がとうなるか観察していこう
OB会としては三番目大事 >>800
言いたかったらてめえのTwitterで書けよ
自身あんだろ？ プロ娼婦表現の是非問題は以下の専用スレに行きましょう。
慰安婦をプロ娼婦と表記したら誹謗中傷になるのか？
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1626268484/ >>804
日韓併合してたから朝鮮の業者も本土の人間だろ
外国ぅ？朝鮮人の慰安婦は朝鮮で募集されたんだよな
なんで植民地が関係あるんだよ >>808
そこへAceさんも参加するというなら行ってもいいがね ニラってネトウヨなのか逆張りカイジなのかたまにわからんくなる時ある うっかり完全論破してしまったわ(´ー`)y-~~
手加減ってものを知りたい いつまでこの話題を引っ張るんだよ
気にしてるやつは一人だけなんだから無視しろ
スレ流し過ぎだ >>803
議長というか、止める、再開の権利者が一人で、
その人は発議も投票もせず、止める、再開するを機械的に行うならありかな
あとは「プラスらしさ」を大事にする人が5人とか、
元老院とは言わないけど、老人k、ゴホッ
古参キャップ2人と比較的経験が浅めのキャップ2人に、
あと1人は任期制の名無しとかで5ちゃんにズブズブじゃない人の意見もいれたらいいのでは。
それで五人で話し合って同意なら同意、採決なら採決。
「5ちゃんではこうだから！」だと世間から乖離するし。
古参がいないと過去にあった事件知らんからね
記者と兼務しないで、なおかつスレで邪魔もされず、
秘密裏に議決して、なら具体的にはなるんだけど、
公開議事録はあとで仮名で出すとかね
でもそこまで行くとめんどくさイング。
人の夢は儚いからね
まあでも、ハエさん代行のACEさんのジャッジは尊重できるし、いまんとこ不満はないよ
未ジャッジ案件については粛々と累積だと思うし。
理想を高く持ってもいいけど、現実としては
「とりあえずスレタイで遊ぶな」かな >>811
ざわっ
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり
目的がスレ流しと暇つぶしなんで、夢を叶えたいひとは
>>808
ニラちゃん専用だしな
そっちに流すか 「慰安婦が強制連行された性奴隷か否か」とかそういった話は全く関係ない
慰安婦の定義は辞書・辞典のデータベースで「主に戦地で将兵などの性の相手をした女性」という事で日本国内でも一致している。
「慰安婦はプロ娼婦と同義」であれば「プロ娼婦は慰安婦と同義」という逆の言い換えも成立しなければ矛盾が生じるだろ。然るに「プロ娼婦」という単語にそういったニュアンスは一切ない。
ましてや、どこささんはハンギョレ新聞をソースにしている訳で、ソース元からすれば文意を捻じ曲げられた、社の名誉を気付付けられたと憤る可能性は大いにある
「裁判で負けない」とかそういった話ではない。訴訟リスクを否定できない以上、Ace氏のGL1で停止判断はあながち間違いとは言えない つか結局は自己責任なんだから
裁判になろうがなるまいが、立てた当人が出廷するんだから
細かいことは気にしないでイイんじゃないの？ まぁそれ言っちゃうとGL1自体無くしましょうかって議論になっちゃうよね >>781
>>784
慰安婦問題(人によっては娼婦問題)は歴史的な正しさと政治的な解釈は全く異なるので安易に解決することはない。
右のクズはパージしたのだから、左のクズもバッサリ切ってケジメをつけておしまいにしたら？
ACE氏の運営や裁定はバランス取れてて素晴らしいのは皆が認める所だし。
彼らへの裁定が甘いのが唯一の欠点でしょ。 幻の右★もそうだったが
どこさ★さんもそうか
お二人とも裁判になったも負けないから！
そう仰ってるじゃん
だから自分の信念を持ってやってる人に他人がおせっかいを焼く必要はあるのかなぁーっと
そう妄想してみただけ >>821
ひろゆき時代からあれは憲法なので、
なくさんでいいと思うよ
「引くとこ覚えろ、カス」ってデッドラインなので。
そもそも運営はギリギリレースしろなんて言ってないし、
住民としても大概気付いてないだけでスレタイに釣られてるだけなんで、
そのまんまで何も問題がない
どころか、そのまんまならほとんどの著作権問題はクリアーできる
そのまんまだと引用。書き換えたら改変。 これが代表的な釣りスレタイ
まるで蔦屋全てでレンタルが終了するかの様に見せかける
実際は新潟だけのお話
【蔦屋】＜全店でレンタル終了へ＞動画配信サービスなどの浸透で収益の柱だったレンタル事業の売上高は１０年前の約２割まで減少。 [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626425070/ 【小山田圭吾いじめ問題】EXITりんたろー、ネット民のバッシングに疑問「じゃあ、清廉潔白な人っていますか？って思っちゃう」★4 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626420936/
こんな記事は芸スポだろうがよ
板違いもいい加減にしろや 上級立て子に手出しできないのに、>>781とか>>785とか仰られてもシラケるだけだなあ 王下七武海形式でいいんじゃね
どうせ烏合の衆なんだから運営に金渡したやつだけ発言権ありにすりゃいいw Aceのお説ご尤もだけどパヨ系立て子の扱いが甘いことへの説明にはなってないな >>824
引用要件でググれ
お前の言ってることは間違ってる >>830
じゃあアレだ
浪人一年コースで金払ってる俺は 5ちゃんねるでは上の立場になるなw >>832
改変したら引用にはなりまへん
まずそこググれ >>832
大先生、あなたのスレでは改変してるわけですが、
https://www.google.co.jp/amp/s/topcourt-law.com/intellectual-property/copyright_low_quote%3famp=1
> そして、「引用」が認められるためには、次の条件をすべてみたす必要があります。
1.主従関係が明確であること（明確性）
2.引用部分が他とはっきりと区別されていること（明瞭区別性）
3.引用をする必要性があること（必要性）
4.出典元が明記されていること（出典）
5.改変しないこと
これら①～⑤のすべての条件ををみたさなければ、「引用」は成立せず、原則どおり違法となります。
改変したら問答無用でアウトです
2、3、4はプラスのルールで満たされる
また一個の著作物をスレとみなすなら1も満たす
情報についてアレコレするのは999人いるのだから。
主従バランスも満たす
著作権法違反を言うなら改変スレタイは即死なんだよ?
「まだ」訴えてこないだけで。
佐賀新聞みたいに地方新聞ならアウトなの
争うまでもなく。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
