プラスのあれこれ 45
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プラス板(立て子制度)についての批判要望をわいわいしましょう
ニュー速＋芸スポ＋を中心にですかね
あまりにも連投すると以下のGL違反で規制されるかもです
GL5レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
※前スレ
プラスのあれこれ 44
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1626933255/ >>570
ごめん。間違えた
aが良いと言ってbが良いと言った事はOK
aが良いと言ってbが駄目だと言った事はNG
aが駄目だと言ってbが駄目だと言った事もNG
これな 元上級削除人としての意見を聞きたいなら師範の話を持ってくんな
全然次元の違う話だから >>571
削除人がLRを参照しちゃいけないって決まりでもあんのか？
おれはその辺あまり詳しくないから、すらいむの言う事を信用するよ。少なくともお前の言う事よりはまともだから >>573
元上級削除人としての経験は師範に活かされなかったようだな >>574
ローカルルールを参照するなと誰が言ったんだ？
ハエさんのルールもLRのうちと言った覚えはあるが
>>575
生きてるぞ
お前の目が節穴なだけだ >>576
＞ローカルルールを参照するなと誰が言ったんだ？
ふーん。つまり遠回しに削除人がLRを参照するのは問題ないと言ってる訳か？
＞お前の目が節穴なだけだ
師範の話はもう止めといてやるよ。お前の傷口が広がるだけだから >>577
> 遠回しに削除人がLRを参照するのは問題ないと言ってる訳か？
GL5の文言読んでこいアフォ >>578
いやだからこっちは直球投げてんだからお前も直球で返せよ
削除人がLRを参照するのは問題ない
これでいいな？ >>578
スタス★（ネトウヨ★potato★）が
偽造煽りスレタイを立てまくってる現状をどう思いますか？ >>579
いちいち俺に聞かなくてもガイドラインに書いてある
俺はお前の家庭教師じゃねーぞ >>581
素直に認める事ができないこどおじ気質は相変わらずだな
削除人がLRを参照するのは問題ないという事で承知した >>583
お前がガイドライン読んでないことははっきりしたわ 相手に言質を取るやつってのは、自分は明言を避ける傾向にある
自分はそういう意味で言ったんじゃないって逃げ道を用意するため
元上級削除人とは言っても自分の知識、判断に自信がないってことの表れでもある >>585
これな。「おれはLRを参照するなとは言ってない」とか言いながら
「じゃあLR参照してもいいんですね？」と聞いたらゴニュゴニョ言って明言避ける
「じゃあLR参照しても問題ないと受け取りますよ」と話を切り上げようとしたら、まだ未練たらたらゴニョゴニョ言ってる
まさに、こどおじそのもの >>566
＞どう見ても同一人物じゃないだろ、アホ
→どう見ても同一人物じゃない「客観的な」証拠を明示してください
＞私の方が歴史が古いわ
→これがF9≠韮の証拠となる根拠を明示してください
悪魔の法則(笑)はいらないんでどうぞ >>523,529
LR における他板への誘導は、他板もあるというだけで、
他板に行かないと、その板では板違いという意味ではないけどな
韓国・北朝鮮関連であっても、ニュースであればニュー速+で板違いとは言い難い ソース元の改変とかルール以前に犯罪に近いと思うが・・。 そもそもガイドラインがどこに書いてあるかも知らんのだろうな
この半可通は >>589
ニュー速プラスの「他板にあるかも」(ニュー速プラスでも立つかも)も、
LRとしてはhead.txtに明確に示されているから一度でいいからちゃんと読んでから発言してみて。
どういうニュースが「この板で立っていなければ他板にあるかも」なのかということが、
きちんと明確に示されているから。
逆に、
* 韓国・北朝鮮関連は東アジアニュース速報＋板へ。
* 芸能・スポーツ関連は芸能・音楽・スポーツ ニュース速報＋へ。
この内容は「ニュー速プラスでは板違いである」ということを明示している。 地震関連
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これらは、ニュー速プラスに立っていなければ他のプラス板にあるかもしれないよと示されている。
東亜(韓国・北朝鮮ニュース)と芸スポニュースは板違いと規定されている。
それがニュー速プラスの公式LRの文言 どうやら一番半可通なのは、すらいむのようだな
＊ ＊ ＊
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「立て子募集」とか「この板のルール」とか最新情報 も要チェック
タイトルさらっと読みは「5ちゃんねる ヘッドラインBBY」
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韓国・北朝鮮関連は東アジアニュース速報＋板へ。← これは「東亜＋」でも扱えますという意味。なぜなら「韓ネタ」の特例があるから
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元気ニュース＋ （野球とその他なんでもあり） ニュー速＋の場合は、ローカルルール＝正規のローカルルール＋ハエルールとなっている わざわざヤフートップに西日本新聞のスガ叩き記事持ってくるってヤフーのも必死やのぉw 頼むからGLにしろLRにしろ、一度は実際に目を通してから発言してもらえたら助かるわね。 みんな指摘しているけれど、ハエハエさんの個人ルールをあたかも公式LRであるかのように削除判断にしようとしているような人が
いま削除ボラにいないことは幸いね。
ただしAce★さんは別の運用をすることがある。掲示板の適切な運営のために、
ハエハエルールなどを参照して判断することがあった(実例・有料部分の引用などについて) >>599
おまゆう
私は削除人の頃、ガイドラインをプリントアウトしては首っ引きで削除してて
その紙がボロボロになっては、またプリントアウトするということを繰り返した
いまではもう暗誦できるくらいにまでなっとるわ >>600
あのなぁ
削除人はガイドラインやローカルルールだけで判定してるわけじゃないぞ
管理人裁定や管理補佐裁定もなどの管理運営側の削除基準にしているし、
自治スレを読んで自治意向も削除に反映したりしている
現に削除風も削除統括であるAceさんの指示に従っているだろうが
これは削除統括裁定とも言える
ハエさんは運営人だから、プラス板の場合は編集長裁定だろ 紙パック1L76円で買ってきたスジャータのコーヒーうます >>603-602
というか、そもそも話が噛み合ってない。
すらいむが言ってる事を要約すると
「Ace★さんは掲示板の適切な運営のために、ハエハエルールなどを参照して判断することがあった。
だけど、ハエの個人ルールをあたかも公式LRであるかのように言い募る輩がいるのは滑稽だわね」
って話だろ
それに対するニラの反論が
「削除人はガイドラインやローカルルールだけで判定してるわけじゃない」←すらいむの言ってる事と相反しない
「現に削除風も削除統括であるAceさんの指示に従っているだろうがこれは削除統括裁定とも言える」←うんそうだね。それで？
「ハエさんは運営人だから、プラス板の場合は編集長裁定だろ」←削除人は削除人の理論で動くから関係ないだろ
「おっと思わず論破してしまったぜ(´ー`)y-~~」←ちょっと何言ってるか分からない >>605
> 「ハエさんは運営人だから、プラス板の場合は編集長裁定だろ」←削除人は削除人の理論で動くから関係ないだろ
お前、ほんまもんのアフォやろ
ハエさんこと中尾嘉宏さんは管理人と同等の運営人やぞ
削除人が管理運営側（ハエさん）のルールを削除判定の基準にするのは当然だろうが >>606
ハエはAce氏よりも上のポジションにいる運営の人間だと俺は思ってるよ。餡子の見解は違うようだけど
＞削除人が管理運営側（ハエさん）のルールを削除判定の基準にするのは当然だろうが
ハエ基準を採用するかどうかは削除統括の判断だろ。ウーマン枠ウマル枠なんて阿保らしいものまで踏襲する必要はない 削除人が独自の基準で削除したらどうなるか
たとえば韓ネタはハエルールで容認されているが
これを削除人がGL5で削除していたら立て子や住人が混乱する
運営がダブスタすんな
ちゃんと裏で話し合わせとけ いや独自の基準とかお前が言うなって話だが
＞韓国・北朝鮮関連は東アジアニュース速報＋板へ。
そもそもこれはハエルールとは関係ないんだから「韓ネタ」の特例うんぬん言った所で意味がない。運が悪けりゃ削除されるって事でしょ
ただ、この記述だとニラのような穿った解釈もできてしまう曖昧な表現であるのは事実なので「韓国・北朝鮮関連は板違いです」とハッキリ書いた方がいいとは俺も思うが ローカルルールの文言の中にハエルールを入れられたらいいんだけどね
文字数的に無理ならハエさんしか書けないサイトにハエルールを書いてもらって
そこへのリンクを張ればいい この国にはコロナ関係しかニュースがないのかよ
随分と事件事故が少ない平和な国なんだな >>593
ニュー速プラスの head.txt を「他板にあるかも」で検索したらヒットしなかった
> この内容は「ニュー速プラスでは板違いである」ということを明示している。
いや、違うな
韓国・北朝鮮関連は、東アジアニュース速報＋板もあります
芸能・スポーツ関連は、芸能・音楽・スポーツ ニュース速報＋もあります
と促してるだけで、板違いという意味ではない
板違いかどうかは、スレごとに、ケースバイケースで判断されるもので、
LR に他板への誘導があるから全部板違いとするのは雑 頭の悪いひとはスルーしたほうがいいってよくわかるね 五輪中止やらスガガーな垢はブロックかミュートに限ぎるね >>616
その解釈は日本語としておかしい
「韓国・北朝鮮関連ニュースは東アジアニュース速報＋板にもありますよ」という意味合いなら
「韓国・北朝鮮関連は東アジアニュース速報＋板へ」とは普通は書かない
公的機関なんかでも、窓口が違う場所に問い合わせて「○○のご用件は○○へ願いします」と言われたら
普通は「この要件はこの窓口では扱ってないんだな」と捉える
「じゃあ、ここでも扱ってるんですね」という発想にはならないだろ >>619
そのローカルルールの文面が古いんだよ
改定しないと >>621
そういう議論をするんであれば、むしろ俺は歓迎するけどね そもそもなんで朝鮮関係だけ特例なのかわからんな
運営にとってなんか都合悪いんか? いたトップページにある
ローカルルール改正議論って何年か前にやって
住民投票までやって決定したのに
ハエハエから無視された思い出があるなー
トップページにあるローカルルール改正案について俺も大賛成
そもそも今のローカルルールは文言が曖昧すぎる >>623
韓国叩きたいあまり半島ローカルニュースまで持ってくるようになったから隔離されたんだと思う ハエハエさんも見ているグループチャットで
ニュース速報＋トップページにあるローカルルール改正について20数人いる立て子連中に賛成か反対かを聞いてきた
賛成者が多いければニュース速報＋LRの改正に着手します。
もちろんニュース速報＋内にて「ニュース速報＋改正議論スレ(仮)」というスレッドを立て
そこで議論して→最終的に住人投票により決定したいと思います。
そのスレでは立て子も住人も同じ立場とします。
そのかわりに議論に参加するものは必ずコテ鳥を付けてもらいます。
ということでヨロシク 名無しの小人が仕切ってよい事ではない
然るべき立場に身を置いてから伺いを起てろ 韓スレは立てていいのか駄目なのか、
ここで名無しや立て子が議論したところで意味が無いと思うんだが
削除議論板でやるべきでは 住民の意見を聞いてルールを決めるならまず住民から意見を聞くべきではないですか？ >>627
お前みたいなキャップ至上主義者は決まってそういう
古い体質から早く脱却したほうがいいぞ老人くん まあLR議論スレ立てても名無しの意見は無視しそうですね LRルール改正議論スレでは立て子も書き子も立場は同じでしょ？
じゃないと運営がトップページのLRを書きかえてくれないでしょ >>626
前に住人にアンケとって圧倒的賛成多数だったTwitterの規制やろうぜ！ 名無しの意見は無視するってハッキリ書いてあるよね
そんな議論スレは受け付けてくれないでしょう ふ〜ん。ハエもニラニラ会に入ってたのか。これは少し面白くなってきたな。一応ここではコテ鳥付けとくか 例えば、ハエハエさんが決めたルールを改正するなら
ハエハエさんの決めた書式形式で★による投票によって改正すれば良いんですけど
トップページのLRの場合は、削除人やら規制人やら立て子以外の住人の多くの人が参照をするルールだと俺は思っているんで
かなり大事なルール決めになると思いますね
でも今のLRだと削除人の裁量権が大きすぎて
我々ニュース速報＋民ははっきりいって迷惑している ネットデマにスグ引っ掛かる人はここに来ちゃいけないと思うの。 まず何を改正したいか聞くのが先決だと思う
なんか餡こ先生だと恣意的にどのルールを改正したいとか議案に上げそう
Twitter禁止とか禁止ソースの追加とかが上がると思うけど全部無視しそう
自分の変えたいルールありきにしそうだよね ローカルルールは記者か住人は関係ないよ
住人で決めて賛成多数なら申請すれば通る
記者は議論スレだけ立てて。申請は住人でやる ユーザーの希望を無軌道に受け付ける企業など存在しねぇ >>641
何度かアンケあったけどTwitterどうにかしろばっかだったじゃん
記者はいつも投票に住人は関係ないって無視するけどローカルルールなら住民でできる むしろローカルルールは記者の投票だと門前払いなんじゃね いつだったか
Ace氏の裁定でニュース速報＋のスレがスレストされて
多くの住人が怒っていたことがある
依頼スレにも苦情が来てたし雑談スレの方にも苦情が来ていた
だけど我々は怒り満ちた住人に何も言えない
「削除人がLRに従ってスレストしたと言ったら」
それで終わり
今のLRの文面だと削除人は色んな解釈をしてスレを削除したりスレストしたりできるだろう
その理由は「文言が曖昧だから」
これは早急の対処しなければ、ニュース速報＋が削除人のオモチャにされる >>646
そうなん？
Twitter、芸スポ削除しないと怒ってるやつはいたけどな
Twitter規制しよう LRの改訂は私は結構なことだと思う。
立て子だけでなく誰もが参加できる場で、安易に多数決に頼らず、
場合によっては何ヶ月でもかけて意見をまとめていくのならやれるのでは？ >>641
禁止ソースはLRに載せれないだろw
「SNSの話題はSNS＋へ」とかなら可能だと思うけど 「ハエも見ているグループチャット」って言うけど、ハエが全く仕事してないのに
そんな注釈を付けて信用性もたそうとしても駄目でしょ。
ハエが見て仕事してるなら、元々こんな事自体話しに上がっちゃいけないんだから。
あとその20数人も、現行スレ立てやってる人数と合わないんだけど
キャップ籍置いてるだけでほぼ活動してないのカウントしてもしょうがないでしょ。
5chの方にきて改正議論に加わりますの宣言でもしないと。 クソみてーな事ほざいてやがる
削除人は掲示板の未来の為に存在している
削除人を萎縮させてはダメだ
削除人もまた削除制限を躊躇ってはならん。
無能風は削除人としては圧倒的にスキルが足りないので罷免に異議はないけれども まあTwitterソースの必要性については
議論スレが立ったら
俺が説明してあげるよ
どんだけTwitterソースのスピードが速いかどうか等 >>649
Twitter規制やろうよ
アンケでみんな怒ってた >>649がLRを決める普通の方法と聞いたことがある。
あれもやめろこれもやめろ感想文やめろ社説は余所でやれ政治もよそだSNSも禁止な
という話になるかもしれん。
現時点で明文化されているLRが存在しているということもよく周知されると思う。 >>654
LR改訂議論が始まるならそこで大いにやったらいいかなーと。
誰の意見も平等と聞いたことがある。 >>653
いらないね
どうでもいいようなくだらなTweetでいちいちスレ立て
記者のオナニースレいらない >>651
> ハエが見て仕事してるなら、元々こんな事自体話しに上がっちゃいけないんだから。
ハエハエさんが仕事していてもしなくても
いずれかは変えないといけないと思うぞ
日本国の法律だって、日々政治家たちがルールの改正を行なっている
時代に見合ったルールへとな Twitter解禁したのってコロナ後だっけ？あの辺から思想がまともだったのに挙動がおかしくなっていった立て子もいるし、元からおかしいのは悪用しかしないしw >>656
確認したいのだけど、ローカルルールの変更は記者の投票は関係ないのだね？ >>657
朝日新聞政治部
読売新聞政治部
などのある程度信憑性の高いツイートならOKだろ？
どれぐらいの基準なら良いかなどは、またそれも
いずれ説明する
かなりめんどくさい説明だけど
適当人間の俺が3年ぶりに重い腰を上げて、しっかりと議論に向き合ってあげよう わたしの予想では、ツイートやSNS利用は住人全体に広く意見を聞いて決めるなら
国の指導者や国会議員など全ての例外なく一律禁止になると思う
それくらい住人からは圧倒的多数で嫌悪感、反対意見がある。
私は各国のトップや国内の閣僚クラスのツイートは使用しても良いんじゃないかと思うが、
住人に意見を聞いたら問答無用で一切全部やめろというのが8:2か9:1くらいかなと。 ツイートについては、多分説明とかに耳を傾けてはくれないと思う。
それくらい非立て子の住民には圧倒的な嫌悪感がある。
立て子側が「こういうのはニュースバリューがあるから使いたい」といくら言っても
そんなものは一切聞いてくれず圧倒的多数意見に押し流されるかなと。 >>663
アンケとって住民無視してきた記者を信用できない
スレだけ立ててくれたらよいよ まぁ何事においても言える事だけど、1か0かで決めるのは息苦しさもあるから適当は「揺らぎ」はあってもいいと思うけどね
イエローカード何枚たまったら退場とかそういった感じでもいいと思うし >>660
自治で、これこれこういうツイートは良し、こういうのはダメみたいなルールを決めたんだけど、
案の定ハエハエさんが無視したので、結局ハエハエが無視するならルールとして機能しないだろってことになって、
すぐにそのルールの廃止発議になって廃止されたというような経緯があったはず
細部が記憶違いあるかも ハエハエ治末期になると、ハエハエの元でのいわゆる「自治の発議」ではなく、
ゴールをLRを書き換える形にする自治議論をすべきというようなことはあったのだけれど、
私たちが十分にそれを実現できなかったという面はある。 >>668
thx
でもローカルルールに乗れば削除依頼できるよね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
