プラスのあれこれ　46

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/08/03(火) 07:42:22.55

プラス板(立て子制度)についての批判要望をわいわいしましょう
ニュー速＋芸スポ＋を中心にですかね
あまりにも連投すると以下のGL違反で規制されるかもです

GL5レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

※前スレ
プラスのあれこれ　45
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1627480260/

**名無しの報告** · 2021/08/08(日) 22:57:32.60

>>388
>すらいむに恨みをもってるニラ達を協力者として囲っておくために利用した可能性も考えるべきだろう
利用されるバカだと言いたいだけだろ

**名無しの報告** · 2021/08/08(日) 22:57:50.32

>>388
>これは推察でしかないが、動機としては十分だ。
一ミリも内的要因を満たしてないだろ

**名無しの報告** · 2021/08/08(日) 22:58:21.97

>>397
＞聞けばいいだろ
というか、そもそもDMでコソコソやってる時点でなぁ

＞誰だよそれ
ごめん「ヒアリ」な

**名無しの報告** · 2021/08/08(日) 23:00:19.85

>>400
>というか、そもそもDMでコソコソやってる時点でなぁ
ニラとみつをがブレナンとDMしたっていいだろ

**名無しの報告** · 2021/08/08(日) 23:01:50.62

>>396
>ブレナンがジムから酷い扱いを受けたって話だろ？別に俺はそこの詳細に関しては興味ない
そこが一番重要だろ

**猿の助** ◆Cs/wR5xEihRD · 2021/08/08(日) 23:05:26.92

>>398-399
＞利用されるバカだと言いたいだけだろ

この件ではブレナンかAceさんかのどちらかが嘘をついてる事になる。

そして、ブレナンから菅原何某とすらいむを紐づける証拠は未だに提示されてない。

これはファクト

＞一ミリも内的要因を満たしてないだろ

じゃあ逆に聞くが、お前の言う「内的要因」ってのはどんなケースなら満たされるんだ？

ブレナンの証言に対してAceさんは否定している。

Aceさんの証言は信用できないと言い募る奴らは、すがわら何某は運営社員だからAceは庇ってるだけだという理屈を述べる

それを言うならブレナンにしてもジム憎しの感情がある訳で、すらいむ憎しの感情を利用して日本人協力者を囲っておこうとしたという動機は成立するだろう

**猿の助** ◆Cs/wR5xEihRD · 2021/08/08(日) 23:07:12.76

>>401-402
＞ニラとみつをがブレナンとDMしたっていいだろ

別にいいんでないの？裏で何のやり取りをしてたのかは知らんけど

＞そこが一番重要だろ

何で？それが菅原何某とすらいむを結びつける証拠になるのであれば、是非とも聞かせて欲しいけど

**名無しの報告** · 2021/08/08(日) 23:12:33.32

>>403
>この件ではブレナンかAceさんかのどちらかが嘘をついてる事になる。
何でだよ

>そして、ブレナンから菅原何某とすらいむを紐づける証拠は未だに提示されてない。
請求すればいいだろ

>これはファクト
何でだよ

>じゃあ逆に聞くが、お前の言う「内的要因」ってのはどんなケースなら満たされるんだ？
そのケースを見て満たされたと思えただろ

>ブレナンの証言に対してAceさんは否定している。
どこでだよ

>Aceさんの証言は信用できないと言い募る奴らは、すがわら何某は運営社員だからAceは庇ってるだけだという理屈を述べる
述べたっていいだろ

>それを言うならブレナンにしてもジム憎しの感情がある訳で、すらいむ憎しの感情を利用して日本人協力者を囲っておこうとしたという動機は成立するだろう
前半は結果論だろ
後半は逆だろ

**名無しの報告** · 2021/08/08(日) 23:14:13.66

>>404
>別にいいんでないの？裏で何のやり取りをしてたのかは知らんけど
じゃあいいだろ

>何で？それが菅原何某とすらいむを結びつける証拠になるのであれば、是非とも聞かせて欲しいけど
何をされたかが重要だろ
あとは利用されてるんだろ

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/08/08(日) 23:14:30.74

木偶の言うこと真に受けてるヤツがいんのか
おめでてー話だな

**名無しの報告** · 2021/08/08(日) 23:16:21.52

>>407
>木偶の言うこと真に受けてるヤツがいんのか
>おめでてー話だな
だから誰だよそれ

**猿の助** ◆Cs/wR5xEihRD · 2021/08/08(日) 23:16:47.03

>>405
＞何でだよ

というと？

＞請求すればいいだろ

香味焙煎が本人に直接聞いたよ。「消去法」とか訳の分からない事をぬかして煙に巻いたけどな

＞のケースを見て満たされたと思えただろ

どのケース？

＞どこでだよ

過去ログ嫁

＞述べたっていいだろ

うん。いいよ。だからこっちも述べただけ

＞前半は結果論だろ
＞後半は逆だろ

結果論？何を言ってるんだお前は。
すらいむ=すがわらむぐみというのは「結果」でなく
現段階ではあくまに「憶測」にすぎない

**猿の助** ◆Cs/wR5xEihRD · 2021/08/08(日) 23:18:06.65

>>406
＞じゃあいいだろ

良いとか悪いとかの話はしてない

＞何をされたかが重要だろ
＞あとは利用されてるんだろ

すらいむも利用されたって事？

**北条玲** ◆lybo7QEQCs · 2021/08/08(日) 23:18:48.30

>>370
他のやつにも言ってくれ
>>384
無茶苦茶しても止まらんとかAceは何でこの垢を止めないんだ？何か真面目にやってんのがバカバカしくなるな

**名無しの報告** · 2021/08/08(日) 23:20:15.15

>>409
>>というと？
何だよ

>香味焙煎が本人に直接聞いたよ。「消去法」とか訳の分からない事をぬかして煙に巻いたけどな
どこでだよ

>どのケース？
書いてあるものだろ

>過去ログ嫁
出せよ

>うん。いいよ。だからこっちも述べただけ
良くなさそうだっただろ

>結果論？何を言ってるんだお前は。
すらいむ=すがわらむぐみというのは「結果」でなく
>現段階ではあくまに「憶測」にすぎない
後半の文脈を読めよ

**名無しの報告** · 2021/08/08(日) 23:21:44.37

>>410
>良いとか悪いとかの話はしてない
寄って違ってニラとみつをを悪者にしてるだろ

>すらいむも利用されたって事？
何でだよ

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/08/08(日) 23:22:00.83

証拠出されたら、誰かが嘘つきになるんだろ
だったら嘘ついたやつは今後一切死ぬまでネットに接続しないくらいの条件で
今一度証言してもらえばいい

証拠出てからじゃ永久に嘘つき呼ばわりされるだろう

**猿の助** ◆Cs/wR5xEihRD · 2021/08/08(日) 23:25:11.74

>>412
＞何だよ

（笑）

＞どこでだよ

雑談スレの過去ログ嫁。香味焙煎がその時のスクショ貼ってるから

＞書いてあるものだろ

ちょっと見当たらないですね

＞出せよ

クレクレ厨かよ

＞良くなさそうだっただろ

意味が分からん(笑)

＞後半の文脈を読めよ

双方に憶測の話でしかないんですよ。現状は

単に動機として成立するかの話ですからね。

俺の例示した動機が成立しないと思うなら具体的に指摘してね

ブレナンからもすらいむ＝菅原何某の証拠は提示されてない

**名無しの報告** · 2021/08/08(日) 23:25:23.01

>>414
>証拠出されたら、誰かが嘘つきになるんだろ
判明させろよ

>だったら嘘ついたやつは今後一切死ぬまでネットに接続しないくらいの条件で
>今一度証言してもらえばいい
誰にだよ

>証拠出てからじゃ永久に嘘つき呼ばわりされるだろう
ブレナンもニラもみつをも嘘なんかつかないだろ

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/08/08(日) 23:28:08.10

じゃあ嘘つきは木偶と日本人女じゃねーか
木偶に聞けよあなたは嘘つきですか？ってよ

**名無しの報告** · 2021/08/08(日) 23:29:53.81

>>415
>（笑）
（笑）

>雑談スレの過去ログ嫁。香味焙煎がその時のスクショ貼ってるから
ちょっと見当たらないですね

>ちょっと見当たらないですね
クレクレ厨かよ

>クレクレ厨かよ
ちょっと見当たらないですね

>意味が分からん(笑)
わかるだろ

>双方に憶測の話でしかないんですよ。現状は
何でだよ

>単に動機として成立するかの話ですからね。
それなら全部成立するだろ

>俺の例示した動機が成立しないと思うなら具体的に指摘してね
成立してないんだから明文化できるわけないだろ

>ブレナンからもすらいむ＝菅原何某の証拠は提示されてない
請求すればいいだろ

**猿の助** ◆Cs/wR5xEihRD · 2021/08/08(日) 23:30:07.37

>>413
＞寄って違ってニラとみつをを悪者にしてるだろ

俺はみつをに関しては別に嫌いではないよ

＞何でだよ

だからお前は何が言いたいんだよ。ブレナンがジムから利用されて酷い扱いを受けたという話は
ブレナンのジムに対する憎しみの深さを裏付けるエピソードにすぎないだろ

それが菅原何某=すらいむの証拠になるのかって俺は問うてるんだけど

**名無しの報告** · 2021/08/08(日) 23:30:40.12

>>417
>じゃあ嘘つきは木偶と日本人女じゃねーか
だから誰だよそれ

>木偶に聞けよあなたは嘘つきですか？ってよ
だから誰だよそれ

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/08/08(日) 23:32:21.14

このやりとりに関わる気はないけれど、「そしてAce氏もこの話を否定している」っていうのはこのやりとりよね
まあAceさんとわたしはグルだと思い込んでる（あるいはそういうことにすれば済むと思ってる）人には無駄なのだけれど。

◆◆◆【キャップ復帰】ひめスレ★11◆◆◆ [ピーチひめ★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1603272300/259,270
259 名前:すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [US] Mail: 投稿日:2020/10/28(水) 17:51:23.10 ID:0O9QgikR0
私がAceさんと同じ職場で働いてる同僚だなんて、Aceさんが「そんなバカな」といえば
ブレナンとか信じ込んでる人以外はそれで終わる話というか、
信じてる人には何を言っても無駄だけれど、それほど馬鹿げた荒唐無稽な話。

ただ、Aceさんたぶんちょっと不在よね。私はそれほど運営系スレを見てはいないけど。
何かあったかなー

270 名前:Ace ★ [GB] Mail: 投稿日:2020/10/28(水) 18:08:49.97 ID:CAP_USER9
>>259
わたしはすらいむさんを掲示板上で知ってはいますが、
会ったことは無いし、名前も知りません。

**名無しの報告** · 2021/08/08(日) 23:32:42.67

>>419
>俺はみつをに関しては別に嫌いではないよ
なら信じてやればいいだろ

>だからお前は何が言いたいんだよ。ブレナンがジムから利用されて酷い扱いを受けたという話は
>ブレナンのジムに対する憎しみの深さを裏付けるエピソードにすぎないだろ
だからそれが真実なんだろ

>それが菅原何某=すらいむの証拠になるのかって俺は問うてるんだけど
証拠は請求すればいいだろ

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/08/08(日) 23:32:46.81

嘘つくことのメリットデカいのが被疑者だの
ブレナンが嘘ついてなんか儲かるのか

嘘だと決めつけて既得権益を守ろうとしているように見えるのはどっちだ

**名無しの報告** · 2021/08/08(日) 23:34:05.79

＞ブレナンもニラもみつをも嘘なんかつかないだろ

**名無しの報告** · 2021/08/08(日) 23:34:44.52

>>421
>このやりとりに関わる気はないけれど、「そしてAce氏もこの話を否定している」っていうのはこのやりとりよね
まあAceさんとわたしはグルだと思い込んでる（あるいはそういうことにすれば済むと思ってる）人には無駄なのだけれど。
関わってるだろ

>わたしはすらいむさんを掲示板上で知ってはいますが、
>会ったことは無いし、名前も知りません。
ハンネの架空物に会えるわけないだろ

**名無しの報告** · 2021/08/08(日) 23:35:48.24

>>423
>嘘つくことのメリットデカいのが被疑者だの
>ブレナンが嘘ついてなんか儲かるのか
その通り

>嘘だと決めつけて既得権益を守ろうとしているように見えるのはどっちだ
ブレナンみつをニラではないだろ

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/08/08(日) 23:36:04.10

嘘つくことのメリットがないやつは嘘つかないよな
ホントのこと言われて困る者が嘘をついているのだよな

それは誰だって話だな

**名無しの報告** · 2021/08/08(日) 23:36:53.98

>>424
>ブレナンもニラもみつをも嘘なんかつかないだろ
ブレナンもみつをも嘘なんかつかないだろ

**猿の助** ◆Cs/wR5xEihRD · 2021/08/08(日) 23:37:55.77

>>418>>422
＞ちょっと見当たらないですね

じゃあ嘘と思っとけば？ニラを含め餡子のGDMグループは見てる内容だからな

＞クレクレ厨かよ

別にクレクレしてないけど？

＞何でだよ

というと？具体的にどうぞ

＞それなら全部成立するだろ
＞成立してないんだから明文化できるわけないだろ

否定する材料があるなら具体的に言えば良いんじゃないの？

＞請求すればいいだろ

香味焙煎がすでに請求してる(２回目)

＞なら信じてやればいいだろ

それとこれとは話が別

＞だからそれが真実なんだろ

それが真実だとして菅原何某=すらいむと何の関係があるの？

＞証拠は請求すればいいだろ

香味焙煎がすでに請求してる(3回目)

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/08/08(日) 23:38:28.20

嘘つきは更迭しよう
このスレには誠実で正直者しかいないのだから

**名無しの報告** · 2021/08/08(日) 23:38:39.48

>>427
>嘘つくことのメリットがないやつは嘘つかないよな
>ホントのこと言われて困る者が嘘をついているのだよな
その通り

>それは誰だって話だな
ブレナンとみつをには嘘をつく必要がないだろ

**名無しの報告** · 2021/08/08(日) 23:38:55.60

これ、ソースのどこに「政権交代、枝野首相誕生に暗雲」とかの文言あるの？
プロパガンダはやめてくれない↓
【朝日世論調査】　立民共産への支持まったく広がらず。　政権交代、枝野首相誕生に暗雲 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628432763/

**名無しの報告** · 2021/08/08(日) 23:41:16.89

>>429
>じゃあ嘘と思っとけば？ニラを含め餡子のGDMグループは見てる内容だからな
おまえ自身が見たのかよ

>それとこれとは話が別
みつをはそういうことする人間じゃないだろ

**名無しの報告** · 2021/08/08(日) 23:43:15.23

ダラダラやってるその話、+板とお前らに関係あるのか？
下衆の勘繰りでどんだけ伸ばしてんだ？
双方知る術無くいつまでも推論披露でオナニーばっかしてんじゃねーよ

風呂行ってこいw

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/08/08(日) 23:45:46.80

>>432
んー、わたしにも見当たらないね。
立て子の作文ならプラスではそういうのはやめた方がいいと思う

とくに政治関連の作文は、上のチもそうだけど一方がやれば他方もやり返してエスカレートするだけだからね。
どっち側にせよやめるべき。

**猿の助** ◆Cs/wR5xEihRD · 2021/08/08(日) 23:47:35.09

>>433
＞おまえ自身が見たのかよ

香味焙煎が上げてくれたスクショは見たよ。

＞みつをはそういうことする人間じゃないだろ

みつをは正義感の強い人間だと俺は思ってるよ。だけど、思い込みが激しい所がある

餡子が言ってたけど、自分が5chに書き込みできなくなったのは香味焙煎が裏から手を回したからだと思ってるみたいだし

フェミ界隈の人とTwitterで論戦して炎上した際には、すらいむが黒幕じゃないかみたいな事も言ってたし

で、ここまで相手してやったけどID:JlHIAqov0は具体的な反論が何一つ出来て無い訳よ

ブレナンが嘘つく必要がないって話も、動機を考えようと思えば考えられる訳で、それを否定する材料はない

要するに単なる水掛け論に過ぎないんだよ現状は

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/08/08(日) 23:47:37.75

勝手にスレタイに作文を付け加えると簡単に嫌儲無印と同じ板になる。
そういうスレを立てたいならそこでやればいいのだし。

**名無しの報告** · 2021/08/08(日) 23:48:18.29

いい加減にしろよ糞おでん

【メダルラッシュ】東京オリンピック閉会式、負け犬の五輪反対派もテレビにかじりつくほどの大成功にｗ [北条怜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628433966/
1 北条怜 ★ sage 2021/08/08(日) 23:46:06.61 ID:ElRuB8An9
ソースはNHK

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/08/08(日) 23:51:13.61

んー、また惨状になってきてるんかな。
一時期かなりまともになった瞬間あったと思うけどな。

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/08/08(日) 23:52:17.55

お前らバイキンの言うことまで真に受けてンのか
あら最後に自分の手柄になるように立ち回ってるだけだぞ

**名無しの報告** · 2021/08/08(日) 23:56:10.23

>>436
>香味焙煎が上げてくれたスクショは見たよ。
改竄可能な間接的な証拠だろ

>みつをは正義感の強い人間だと俺は思ってるよ。だけど、思い込みが激しい所がある
前半は褒めすぎだろ
後半はそうでもないだろアホなだけだろ

>餡子が言ってたけど、自分が5chに書き込みできなくなったのは香味焙煎が裏から手を回したからだと思ってるみたいだし
改竄可能な間接的な証拠だろ

>フェミ界隈の人とTwitterで論戦して炎上した際には、すらいむが黒幕じゃないかみたいな事も言ってたし
誰だよそれ

>で、ここまで相手してやったけどID:JlHIAqov0は具体的な反論が何一つ出来て無い訳よ
今までのが全部反論だろ

>ブレナンが嘘つく必要がないって話も、動機を考えようと思えば考えられる訳で、それを否定する材料はない
改竄可能な間接的な証拠を出すよりは十分な材料だろ

>要するに単なる水掛け論に過ぎないんだよ現状は
何でだよ

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/08/08(日) 23:57:42.28

>>384の仕返しが>>438なんだね。
どっちもやめるべきだとわたしは思うけれど…

**名無しの報告** · 2021/08/08(日) 23:58:04.87

>>439
>んー、また惨状になってきてるんかな。
>一時期かなりまともになった瞬間あったと思うけどな。
みつをを戻せばいいだろ
ただし餡子を戻すのは許さん

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 00:00:08.70

あいつら、プラス板の趣旨理解してないだろ
言い方悪いかもしれないけど、立て子にやって欲しいのは「コピペスレ立てマシーン」なんだわ
立て子の主観を入れたスレを見たいわけじゃないんだよ

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 00:00:25.24

Aceが緩いからだろ
ウヨ系排除したときにサヨ系も退場させればそれで済んだのにやらなかった

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 00:01:01.46

これはあかんでしょ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628412560/92,965,1000

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 00:01:42.32

>>445
まだマスク着用とかベクトル空間とか北条怜（おでんの複垢）とかネトウヨのゴミが残ってるだろ
それを排除するのが先

**北条玲** ◆lybo7QEQCs · 2021/08/09(月) 00:02:19.24

最近も言ったが、基準のようになってる止まらないネトウヨ★らのスレと、その他のキャップの止まらないスレ参考にスレを立ててるだけ
自分からは、はみ出してスレを立てることはない

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 00:02:45.15

>>446
イライラしてて笑うw
こいつのスレはほとんどゴミだからもっと嫌がらせしていいよ

**猿の助** ◆Cs/wR5xEihRD · 2021/08/09(月) 00:04:23.66

>>441
>>香味焙煎が上げてくれたスクショは見たよ。
>改竄可能な間接的な証拠だろ

雑談スレにわざわざ貼ってるんだから、そんなもん改ざんしたら餡子やニラが黙ってないだろ。

>今までのが全部反論だろ

ふ～ん。あれが反論のつもりだったんだ。

＞改竄可能な間接的な証拠を出すよりは十分な材料だろ

？いやだから「ブレナンが嘘をつく訳ない」って理屈に対して俺が例示した動機を否定する材料があるなら具体的にどうぞ

＞>要するに単なる水掛け論に過ぎないんだよ現状は
＞何でだよ

菅原何某とすらいむを紐づける証拠が提示されてない以上、ブレナンは立証責任を果たしていない。だから水掛け論にすぎない

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 00:04:39.57

>>448
ふーん

【クズ野党】鈴木宗男氏、汚物の立憲・小西洋之を注意「かつて自分も遅刻しといて人には厳しいは不公平。揚足取りは許されない」 [2021-★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622026899/
【邪魔】早く「立憲共産党」に名称を変えろ無能 [2021-★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622025181/

↓

832 Ace ★ 2021/05/26(水) 21:19:08.44 ID:CAP_USER9
newsplusで、2021-を停止

参照：
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1344425659/563-564

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/08/09(月) 00:06:11.18

わたしなら絶対に仕返しスレ立てとかしないけどな。
自分の反対側の人たちだけが一方的に酷い作文スレ立てしているという方がまだまし。
同じ土俵に乗らんほうがいいよ。乗った時点で同類に成り下がる。

まあそれは日本人的な綺麗事かもしれんけど。でも悪行にはいつか必ず罰が降る

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 00:08:20.50

>>450
>雑談スレにわざわざ貼ってるんだから、そんなもん改ざんしたら餡子やニラが黙ってないだろ。
細かく見てるわけないだろ

>ふ～ん。あれが反論のつもりだったんだ。
反論につもりはないだろ

>？いやだから「ブレナンが嘘をつく訳ない」って理屈に対して俺が例示した動機を否定する材料があるなら具体的にどうぞ
例示じゃなく想像だろ

>菅原何某とすらいむを紐づける証拠が提示されてない以上、ブレナンは立証責任を果たしていない。だから水掛け論にすぎない
請求すればいいだろ
できないのは自信がないからだろ

**北条玲** ◆lybo7QEQCs · 2021/08/09(月) 00:10:57.21

>>451
それも同じことよ

悪行に必ず罰がいくならいいが、それが無いからな　他に方が無いのさ　

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 00:11:16.60

キャップでお客さん奪っちゃダメなのは「鳥ルール」なんだわ
ハエルールより厳格に運用してたな

**猿の助** ◆Cs/wR5xEihRD · 2021/08/09(月) 00:24:16.97

>>453
＞細かく見てるわけないだろ

あまりにウザいから探してきてやった。ニラからもこのスクショの内容を裏付けるコメントがあったが、改ざんだと思うなら勝手にしろ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626784837/95

＞反論につもりはないだろ

「何がだよ」「何でだよ」「わかるだろ」

こんなレスだけで反論した気になってるならもう結構です

＞例示じゃなく想像だろ

もちろん想像だよ。だって、そもそも菅原何某=すらいむからして憶測でしかないのだから仕方ない

ブレナンの証言に対してAceさんは否定している。それがファクト

どちらの証言が真実かなんて現段階では確定できる訳が無い

ただ、これがディベートなら、ブレナンには立証責任がある訳で、Aceさんが否定している以上、証拠を求められるのは当たり前

その証拠が出せないのであれば、立証責任を果たしていないブレナンの話は却下せざるをえない

＞請求すればいいだろ
＞できないのは自信がないからだろ

香味焙煎がすでに請求してる(4回目)

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 00:25:24.43

何でPOTATOの閉会式スレ、スレストしたの？

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 00:30:11.56

なんだこのスレは

【メダルラッシュ】東京オリンピック閉会式、負け犬の五輪反対派もテレビにかじりつくほどの大成功にｗ [北条怜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628433966/

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 00:34:14.75

スレストしたの誰？

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 00:35:16.33

なんでオリンピックスレストしたの？

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 00:35:25.37

おい早く弁明しろよ糞Ace

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 00:35:50.61

誘導してやったぞ
さっさとスレストした理由言えや糞Ace

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/08/09(月) 00:37:50.73

削除風氏だね

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 00:38:46.32

>>463
誰だそいつ
削ジェンヌのパクリか
本人はよ

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 00:38:53.70

>>456
>あまりにウザいから探してきてやった。ニラからもこのスクショの内容を裏付けるコメントがあったが、改ざんだと思うなら勝手にしろ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626784837/95
改竄可能な間接的証拠に思うならなどという感情論は入り込まない
おまえが直接見たわけではない物を証拠とする事が怠慢だろ

>「何がだよ」「何でだよ」「わかるだろ」
>こんなレスだけで反論した気になってるならもう結構です
何でたよ

>もちろん想像だよ。だって、そもそも菅原何某=すらいむからして憶測でしかないのだから仕方ない
実話を話している人間に想像と改竄可能な間接的証拠でファクトなど挑めないだろ

>ブレナンの証言に対してAceさんは否定している。それがファクト
証言に対してないだろ
ハンネに変換してるだろ

>どちらの証言が真実かなんて現段階では確定できる訳が無い
確定したくない人間がいればできるわけないだろ

>ただ、これがディベートなら、ブレナンには立証責任がある訳で、Aceさんが否定している以上、証拠を求められるのは当たり前
当事者が求めてないだろ
外野が改竄可能な間接的証拠でかき乱してるだけだろ

>その証拠が出せないのであれば、立証責任を果たしていないブレナンの話は却下せざるをえない
却下するのはおまえじゃないだろ

>香味焙煎がすでに請求してる(4回目)
おまえはしてないだろ
おまえはそれをその場で見てないんだろ

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/08/09(月) 00:39:09.76

止まって当然のものばかりだと思うけど。

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 00:43:28.64

両方止めるのが当たり前だな
片方しか処理しないようならおかしなことになる

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 00:43:31.17

>>448
すでにスレストされた前例があったのに五輪の試合結果スレを頑なに立てまくったことはどう説明するんだ？

**あるたん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2021/08/09(月) 00:44:49.58

うどんがCreepy Nuts知らなそうで、ramune★が知ってますと子供部屋から必死に若者アピールしててワロタw

**北条玲** ◆lybo7QEQCs · 2021/08/09(月) 00:49:25.92

>>468
基本は>>448

**猿の助** ◆Cs/wR5xEihRD · 2021/08/09(月) 00:57:01.98

>>465
＞おまえが直接見たわけではない物を証拠とする事が怠慢だろ

それを言うなら、お前も直接菅原何某と会った訳ではないのだろ

＞実話を話している人間に想像と改竄可能な間接的証拠でファクトなど挑めないだろ

それが「実話」であるという証拠はない。Aceさんの証言が真実という証拠もない。

つまり現状はどこまで行っても水掛け論

＞証言に対してないだろ
＞ハンネに変換してるだろ

だから？Aceさんがロキテクノロジー社の社員である事は間違いない

＞確定したくない人間がいればできるわけないだろ

いや、できますよ。ブレナンが菅原恵＝すらいむの証拠を提出すればいいだけの話です。

＞当事者が求めてないだろ
＞外野が改竄可能な間接的証拠でかき乱してるだけだろ

求めるとか求めないの話じゃないよ。言い出しっぺは立証責任を負う。これが法治国家の原則です。

＞却下するのはおまえじゃないだろ

菅原何某=すらいむだと言い募ってる奴らの言論を封じる事はできない。ただし、議論としての決着は既に付いてるようなもんだけど

＞おまえはしてないだろ
＞おまえはそれをその場で見てないんだろ

ニラからもその内容を裏付けるコメントがあったし俺は香味焙煎が提示した証拠を受け入れた。

改ざんだと思うなら逆にお前が当事者に聞けばいいんでね？

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 01:00:00.22

どうでもいいが閉会式が生ゴミ以下だったらしいな
ニュー速+はそれで荒れてたのか

**あるたん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2021/08/09(月) 01:01:22.73

↑ヘドロが何かふがふが言っとるね

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 01:04:58.50

>>471
>それを言うなら、お前も直接菅原何某と会った訳ではないのだろ
Yes

>それが「実話」であるという証拠はない。Aceさんの証言が真実という証拠もない。
本人が事実として話してるなら取り敢えずは両名ともに実話扱いだろ

>つまり現状はどこまで行っても水掛け論
何でだよ

>だから？Aceさんがロキテクノロジー社の社員である事は間違いない
だから何だよ

>いや、できますよ。ブレナンが菅原恵＝すらいむの証拠を提出すればいいだけの話です。
おまえが人任せにせず請求すればいいだろ

>求めるとか求めないの話じゃないよ。言い出しっぺは立証責任を負う。これが法治国家の原則です。
言い出しっぺに責任があると思う人間が誰がどこで言い出したかを提示しろよ

>菅原何某=すらいむだと言い募ってる奴らの言論を封じる事はできない。ただし、議論としての決着は既に付いてるようなもんだけど
何でだよ

>ニラからもその内容を裏付けるコメントがあったし俺は香味焙煎が提示した証拠を受け入れた。
ニラは信用できないだろ

>改ざんだと思うなら逆にお前が当事者に聞けばいいんでね？
思っても思っていなくもないだろ
論点逸らすよりも現実を見ろよ

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/08/09(月) 01:05:52.69

いつの間にか台風が上陸してたは
水飲んでおとなしく寝よう

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 01:07:39.36

>>475
寝るから白痴の外野の相手をしろ

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 01:09:08.30

>>470
矛盾してるな

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/08/09(月) 01:09:52.57

バイキンと小人にやらせとけ

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 01:11:29.27

スレストって何ですかです

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 01:14:52.66

五輪の偏向してたスレを立てまくってた？
左右問わずしつこけりゃそりゃ対処されるよねって

左右問わず「あっち側がそういうスレを立ててるから」って理由でもう片方も同じ事すりゃ、どっちも同じ事されて当たり前

**猿の助** ◆Cs/wR5xEihRD · 2021/08/09(月) 01:18:43.57

>>474
＞本人が事実として話してるなら取り敢えずは両名ともに実話扱いだろ

両名が真実を話しているとして、この話の辻津をどう合わせるの？

＞何でだよ
＞だから何だよ

「何でだよ」「何だよ」の類は反論と見なさず今後スルーします。疑問があるなら具体的にどうぞ

＞おまえが人任せにせず請求すればいいだろ

香味焙煎の請求に「消去法」とか言ってる時点で「あ、何も証拠もってないんだなこの人は」と俺は確信した。だからもう十分です。

「菅原何某=すらいむの証拠は絶対ある！」と思っているのであれば逆にお前が請求すればいいだけの話じゃね？

＞言い出しっぺに責任があると思う人間が誰がどこで言い出したかを提示しろよ

ひょっとして立証責任って言葉をご存じない？

＞ニラは信用できないだろ

この点は同意(笑)

＞思っても思っていなくもないだろ
＞論点逸らすよりも現実を見ろよ

そもそも論点は何よ？

ファクトはブレナンの証言とAceさんの証言があって、菅原何某=すらいむの証拠は未だに提示されてない

現状、水掛け論に過ぎないんだから立証責任を果たしてないブレナン側がディベートでは負けます。それが現実

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/08/09(月) 01:27:25.12

以上、腹話術でお送りしました

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 01:30:03.82

>>481
>両名が真実を話しているとして、この話の辻津をどう合わせるの？
合わせたいおまえが請求すればいいだろ文盲か？

>香味焙煎の請求に「消去法」とか言ってる時点で「あ、何も証拠もってないんだなこの人は」と俺は確信した。だからもう十分です。
改竄可能な間接的証拠に対して対峙していない人間が想像で確信をえるなんて理屈が通るわけないだろ文盲か？

>「菅原何某=すらいむの証拠は絶対ある！」と思っているのであれば逆にお前が請求すればいいだけの話じゃね？
そんなこと思っていると言ってないだろ文盲か？

＞言い出しっぺに責任があると思う人間が誰がどこで言い出したかを提示しろよ

>ひょっとして立証責任って言葉をご存じない？
立証責任が属する所在を明らかにできない人間が言い出しっぺという言葉を出す矛盾を付いているんだろ文盲か？

>この点は同意(笑)
かわいそうだろ

>そもそも論点は何よ？
おまえの論点は何だよ？

>ファクトはブレナンの証言とAceさんの証言があって、菅原何某=すらいむの証拠は未だに提示されてない
だから何だよ文盲か？

>現状、水掛け論に過ぎないんだから立証責任を果たしてないブレナン側がディベートでは負けます。それが現実
おまえはディベートという論点に切り替えてゴールポスト移動させてるだけだろ文盲か？

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 01:30:32.87

>>478
だから白痴の相手を任せただろ寝かせろ

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 01:32:59.17

昼は卵親父の発狂連投
夜は長文合戦

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 01:34:09.98

>>485
おまえが白痴の相手をしとけ寝る

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 01:41:59.49

テレビのキャプとかええんか？

【櫻坂46】新曲「流れ弾」　田村保乃（22）、新センター抜擢！「すごくびっくり」　渡辺梨加、土生瑞穗ら選抜メンバー発表 [ジョーカーマン★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1628440171/

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/08/09(月) 01:44:24.45

コロッケうめぇ

**猿の助** ◆Cs/wR5xEihRD · 2021/08/09(月) 01:47:54.35

>>483
＞合わせたいおまえが請求すればいいだろ文盲か？

つまりお前は話の辻褄なんてどうでもいいと。ふ～ん。

＞改竄可能な間接的証拠に対して対峙していない人間が想像で確信をえるなんて理屈が通るわけないだろ文盲か？

じゃあこのスクショに写ってる餡子やみつをにお前が聞けばいいじゃん。
香味焙煎がフォトショとか使って改ざんしたというなのら、俺はお前に謝罪してこの話は今後一切しないと誓う

＞そんなこと思っていると言ってないだろ文盲か？

ふ～ん。じゃあ証拠はないって事でいいじゃん。少なくとも現段階では提示されてないからね

＞立証責任が属する所在を明らかにできない人間が言い出しっぺという言葉を出す矛盾を付いているんだろ文盲か？

？何を言ってるんだお前は。ディベートでは肯定側に立証責任があるのが当たり前。この場合は菅原何某＝すらいむと言い募ってる側な

常識的に物事を考えれば分かる。否定側にその責任があるって話になったら、根拠不明の言いがかりに対していちいち不条理な労力を背負わされる事になる

＞おまえの論点は何だよ？

いや、俺はお前が突っかかってきたからそれに対応してるだけであって、お前の論点と違うなら軌道修正するから、そっちの論点を教えてくれよ

＞おまえはディベートという論点に切り替えてゴールポスト移動させてるだけだろ文盲か？

お前は議論がしたいのか、それとも単に俺が気に入らないから訳もなく突っかかってきてるだけなのかハッキリしろ

それによってゴール設定も変わってくるだろう

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/08/09(月) 01:50:35.93

どうよw

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 02:00:11.19

>>489
>つまりお前は話の辻褄なんてどうでもいいと。ふ～ん。
どうでもいいともよくないとも言ってないだろ文盲か？

>じゃあこのスクショに写ってる餡子やみつをにお前が聞けばいいじゃん。
>香味焙煎がフォトショとか使って改ざんしたというなのら、俺はお前に謝罪してこの話は今後一切しないと誓う
改竄可能な間接的証拠であるということが現実にどうかの話にはならないだろ文盲か？
事実は知りたいおまえが請求しろと言ってるだろ文盲か？

>ふ～ん。じゃあ証拠はないって事でいいじゃん。少なくとも現段階では提示されてないからね
何でだよ文盲か？

>？何を言ってるんだお前は。ディベートでは肯定側に立証責任があるのが当たり前。この場合は菅原何某＝すらいむと言い募ってる側な
誰がどこで言い始めたのかを提示しなければ誰が言い出しっぺかを証明できないだろ文盲か？
ここで言うならばおまえが今まさに立証責任があるわけだろ

>常識的に物事を考えれば分かる。否定側にその責任があるって話になったら、根拠不明の言いがかりに対していちいち不条理な労力を背負わされる事になる
責任とか労力とか論点逸らしすぎだろ文盲か？

>いや、俺はお前が突っかかってきたからそれに対応してるだけであって、お前の論点と違うなら軌道修正するから、そっちの論点を教えてくれよ
はじめから読めよ文盲か？

>お前は議論がしたいのか、それとも単に俺が気に入らないから訳もなく突っかかってきてるだけなのかハッキリしろ
文盲ではない答えが返ってきた
議論がしたいわけでもハンネの事情にも興味はない

>それによってゴール設定も変わってくるだろう
設定関係ないだろ文盲か？

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 02:04:48.65

>>488
早く寝かせろ

**猿の助** ◆Cs/wR5xEihRD · 2021/08/09(月) 02:11:06.58

>>491
＞どうでもいいともよくないとも言ってないだろ文盲か？

ふ～ん。つまり、話しの辻褄はどうでもよくはないけど、話しの辻褄は合わなくていいと？

お前の立ち位置、どんどん訳の分らん事になってるな。否定ありきで物事を考えるからそうなるんだぞ

＞改竄可能な間接的証拠であるということが現実にどうかの話にはならないだろ文盲か？

ふ～ん。つまり、改ざんしたかどうかは分らんけど、改ざん可能だから信用できないと？

あ、こう問いかけると「信用するともしないとも言ってないだろ」って答えが返ってくるのかな？だんだんパターンが読めて来たな（笑）

＞何でだよ文盲か？

ブレナンから菅原何某=すらいむの証拠が提示されているというのであれば具体的にどうぞ

＞誰がどこで言い始めたのかを提示しなければ誰が言い出しっぺかを証明できないだろ文盲か？
＞ここで言うならばおまえが今まさに立証責任があるわけだろ

？いやいや。少なくとも俺が言い出した事ではないし、俺はディベートでは否定側なので、肯定側が立証責任を果たしたらそれに対して反証する責任を負う訳ですよ

物事の道理が何も分かってないね君。

＞責任とか労力とか論点逸らしすぎだろ文盲か？
＞はじめから読めよ文盲か？
＞議論がしたいわけでもハンネの事情にも興味はない

議論がしたい訳じゃないのに論点がどうのこうの言ってる時点で滑稽でしかない訳だが、じゃあお前は一体何がしたいのよ？

＞設定関係ないだろ文盲か？

要するに、おれが気に入らないから絡んできてるだけなんだろ？

それならそうと最初から言ってくれよ。真面目に相手した俺が馬鹿みたいだな

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 02:20:48.10

>>493
>ふ～ん。つまり、話しの辻褄はどうでもよくはないけど、話しの辻褄は合わなくていいと？
何でだよ

>お前の立ち位置、どんどん訳の分らん事になってるな。否定ありきで物事を考えるからそうなるんだぞ
立ち位置なんてはじめから無いだろ

>ふ～ん。つまり、改ざんしたかどうかは分らんけど、改ざん可能だから信用できないと？
当たり前だろ
改竄可能性のある間接的証拠は信用に値しないのは常識だろ

>あ、こう問いかけると「信用するともしないとも言ってないだろ」って答えが返ってくるのかな？だんだんパターンが読めて来たな（笑）
改竄可能性のある間接的証拠は信用に値しないと言ってるだろ文盲か？

>ブレナンから菅原何某=すらいむの証拠が提示されているというのであれば具体的にどうぞ
提示されてるなんて言ってないだろ文盲か？

>？いやいや。少なくとも俺が言い出した事ではないし、俺はディベートでは否定側なので、肯定側が立証責任を果たしたらそれに対して反証する責任を負う訳ですよ
いやいや。だから誰が言い出したかなんて言ってないだろ文盲か？
言い出しっぺが立証責任を果たせと言う以上は言い出しっぺが誰なのかを証拠として提示しなければならないのは当然だろ

>物事の道理が何も分かってないね君。
道理の話だとか論点逸らしすぎだろ

>議論がしたい訳じゃないのに論点がどうのこうの言ってる時点で滑稽でしかない訳だが、じゃあお前は一体何がしたいのよ？
おまえと話したい

>要するに、おれが気に入らないから絡んできてるだけなんだろ？
何でわかるんだよ

>それならそうと最初から言ってくれよ。真面目に相手した俺が馬鹿みたいだな
はじめから言ったら返事が来ないだろ

**あるたん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2021/08/09(月) 02:29:37.21

電通と政治か悪いと馬鹿が騒ぎ始めるターンに戻って参りました

**あるたん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2021/08/09(月) 02:41:05.02

とりまニュー速＋が年収低そうな奴が立ててるスレで埋め尽くされてんね。

**名無しの報告** · 2021/08/09(月) 05:41:20.38

>>439
Aceが監視緩めると
馬鹿が暴れ出す

やっぱり、誰かが常時監視してないと＋はダメ
特にニュー速＋は、昔の歌舞伎町みたいに無法地帯だから
常に誰かやスレをストップしてないと
暴れ出す

プラスのあれこれ 46

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