プラスのあれこれ 48
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プラス板(立て子制度)についての批判要望をわいわいしましょう
ニュー速＋芸スポ＋を中心にですかね
あまりにも連投すると以下のGL違反で規制されるかもです
GL5レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
※前スレ
プラスのあれこれ 47
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1628740633/ 仮にハエが降りたとしてその後は運営が常駐しない他板みたいな管理方法じゃあかんのかな
一応5ちゃんの顔みたいな扱いだしプロパガンダやるアホがいるから監視も厳重じゃなきゃいかんのだろか >>104
ハエがやった様な荒らし投入で活性化とか糞みたいなやり方だけは支持できん
度重なるちーたろうやF9へのCap発行とかホントクソだからあれ
１号やニラのクソとは次元が違う まともなスレも立てられる糞と荒らすだけの糞
後者には金輪際発行しないでくれや >>105
キャップ発行が絡むからねえ。どうしてもしゃーない面はある
>>106
ハエハエはプラスをそういう場にしたい人だからね
わたしはハエハエ氏はプラスを自分の思うような板に変えられた人だと思ってる
前にこう書いたらヘンテコな人から訳わからない批判が無茶苦茶返ってきたけど。 >>108
どう考えても糞荒らしがいなくなった今がマトモですよね？
糞が跋扈してる時代を知っていてそれを心の底からいい加減にしろと思っていた私からしたら今の状況は贅沢な苦情に感じてしまう
Aceさんが頑張ってくれたから今がある >>110
住人（利用者）のものだよ
と言うと、Jimのものだろという人がいるけど違うと思うな
住人のものである板（場所）を管理して運営してるのがJim お仲間を吊るすスレを立ててニヤニヤしてるすがいむが偉そうにしてて草 >>104
すらいむの中にいくつかプランがあるのは分かったけど、その構想をどうやって通すつもりなの？
次期統括に、すらいむ個人として要請するのかい？
自治議論や発議でコンセンサスを得る従来の方向性は大事だと思うけど >>92
>わたしは「元記事見出しを絶対に変えてはいけない」というのには反対の立場だけど、
>政治対立煽りがあまりに酷いというなら、ニュー速プラスで政治スレを立てる場合は
>元記事見出しを絶対に変えてはならないというのもアリ寄りのナシかなという気はする。
「完全な編集長」誕生までの過渡期の施策としてという解釈していただくとありがたいです。
編集長（仮）が誕生
↓
キャップを配る
↓
編集長（仮）はスレタイ変更をどんどん停止する （復帰は運営が判断）
↓
複垢が減る
↓
良質な記者が残る
↓
完全な編集長が誕生する →スレタイ変更ルールは廃止
こんなイメージです 提案→新人を募集して板を活性化させよう
否定→複垢作りが出るだけだから意味無い
提案→煽りスレを立てたCAPは停止したらいい
否定→どうせ停止しても「今後はやりません、涙が止まらないです」で復帰されるので意味無い >>114
わたしはもうルール作りとか考えてないよ
考えてもほぼ無駄だからね。次期統括がプラス板を大切に思ってくれる人であることを願いつつ、
私ならこうするかなーというのを出してるだけ。
ただ、ルール作りをしたい人はしたら良いと思ってて。
それを邪魔する気とかは全くないから、人の批判ばかりじゃなく具体的に始めてみたら良いと思う
スライムがどうのではなく自分が正しいと思う道を進んでほしい 「次の担当者のケツナメして甘い汁を吸います」まで読んだ >>117
なるほど。そういう事ね
分かった。ありがとう ただなー、やっぱ現方式のバラマキ式は私はもうアカンと思うのよな。
一回の募集で卑劣立て子が何十個も取得してキープし、良からぬことに使ってるという現実を知ってしまった以上はね。
そしてこの手の人間は、私たちが思ってもみないようなトコトン狡猾な使い方をどんどん編み出して実行するのだと思う。 前の決議が7月24日だったから、8月25日以降にルール案を出してみようかな？ 複垢キープして知り合いに渡すとかは噂程度にしか聞いてないけど
少なくとも、複垢使って気に入らないCAPが立てたスレッドと同じスレを重複で立てるみたいな嫌がらせが過去にあった以上、簡単に新人（笑）を募集しますってのは納得できない >>122
なにをやろうとしてるかは分かりませんが、「自治の発議」(ハエハエ治)は
もう考えから捨てた方がいいんじゃないかと私は思いますよ。
正しいLRの決め方は、住人で何ヶ月でも話し合い、安易な多数決に頼らず意見をまとめ、
最終的にはhead.txtの文言を変えることをゴールにするようです。
それもどうなんだろう(正直迂遠すぎる)とは思うけれど
ただもう、自治の発議はそれで何かを決めたところで何の意味もなさないかなと 超極論だけど、一度全キャップ一時停止して1ヶ月内に○○回スレ立てをしている人のみ
申請で復帰させるで一回掃除するってのも有りな気がする。
もちろん運営側で大きな作業になるけど、ここまでしないとため込んでる複垢清掃できんだろうし。 一度全リセットは私もありだと思う。いかんせん酷過ぎた。 次期編集長については、ハエハエさんが元気なうちに決めておかないといけないと俺も思っている。
ハエハエさんがもし完全に動けなくなった後では全てが遅い。 >>124
まだ、今は何も考えがまとまってません
今から考えて、まとまればということで・・・・
ハエハエさんは今はどうしてるんでしょうか？
元気ではないことは想像できるのですが、状態が知りたいです まずは剥奪スクリプトをAceさんなりなんなりの人が使える形で復活させて、
２ヶ月か３ヶ月に一本もスレ立てしてない人をバシバシ止めていくところから始める、というのでも。
全然回ってないからね。 >>124
＞正しいLRの決め方は、住人で何ヶ月でも話し合い、安易な多数決に頼らず意見をまとめ、
＞最終的にはhead.txtの文言を変えることをゴールにするようです。
それってAceさんが言ったの？キャップ持ち以外にも発言権があるのはありがたいけど、多数決自体は仕方ないんじゃないかなぁ >>128
どうなんでしょうね。Twitterで本人に直接聞いてみてはどうでしょう？
たまーにツイートしてるようなのでそこだけは接点たりうるのかなーと。 私が編集長になったら全ルール撤廃します。
どんなスレ立ても自由、ルールがないのでなんでもアリです。
表現と言論の自由を宣言されたジムワトキンス氏の思想を実現せねばなりませんからね 一定期間スレ立ててないとキャップ無効になるのではなかったのか？ >>130
全てがAceさんの考え通りかは分からないけど、概ねそんな感じで言われた気がする
細部の重要な点が違ってるかもだけど、違ってたら誰かが正してくれると思う。
たしか、キャップ持ち以外の誰でもがスレ立てできる場がより良いみたいなのも見た気がするけど、、
それは誰か名無しさんの意見だったかな？
少なくとも立て子の投票だけでhead.txt変更の申請しても通らないような…というのが私の認識だけど……
ここら辺は私より詳しい人がいるかもしれん。 >>133
それって、統括が手動で剥奪スクリプトを作動させると
各板で設定されている期間(たとえばその時点から３ヶ月前まで遡って)
一本もスレ立てしてないキャップは停止になるというような感じのものだと思うけど、
それが最後に動いたのはもうかなり前かなと(ヤギで見えた)
いまはいくら放置していても止まってないはず。
ヤギに出ないけど止まってるよということはあるかもだが無いと思う。
わたしは確認できないが、休眠垢持ってる人に聞いてみたら分かると思う。 >>92
それやる前に
まず役肩書きくらいちゃんと書くこと決めてほしい
文在寅大統領っては書くくせに
菅総理のことは、呼び捨てで「菅」はねーだろと
安倍総理も同じ
国籍バレバレなんだよ奴ら 次期編集長なんて誰が言い出したの？ʅ（◞‿◟）ʃ
ハエAceが許可するはずないじゃん( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ それぞれ名前を書いていけ
＜停止していて復帰して欲しい記者＞
＜動いていて停止して欲しい記者＞
＜停止していて停止のままにして欲しい記者＞ >>109
まだ荒らしてるグズが3匹くらいいるんですが？ >>139
俺から
＜停止していて復帰して欲しい記者＞
スタス
＜動いていて停止して欲しい記者＞
ニライラナイ
＜停止していて停止のままにして欲しい記者＞
餡子 >>131
Twitterですか
今年の5月ぐらいまでは活動されてたのですかね？
今フォロワー等を確認したら、ハエハエさん入ってないです
PC代えてるので、Twitter情報一覧がないです
もしよろしければ、ハエハエさんの、Twitter情報を教えてください >>137
敬称呼称をちゃんとしろというのは全く同感ですね
わたしは前スレで論じました。 >>139
ワイも
＜停止していて復帰して欲しい記者＞
Felis
＜動いていて停止して欲しい記者＞
ネトウヨ
＜停止していて停止のままにして欲しい記者＞
餡子ちゃん 新規キャップ発行は、まだ早いような
立て子募集スレのこのテンプレすら守れてない奴多いし
1 凜 ★ 2021/08/18(水) 21:40:07.03 ID:8/23zfVt9
立て子の連絡、継続スレ引継ぎ、新ルール告知、雑談など。
新人さんはわからないことはここで先輩に聞こう。
キャップもらったらトリップ付けて紐づけしてね。
名無しも参加OK。age進行でよろしく！
■立て子絶賛募集中。お気軽に申し込み下さい※新規発行は停止中
1. https://plus.5ch.net へ行き
2. ペンネーム ← 好きなハンドル名
3. 電子メールアドレス ← パスワードを受け取るメアド。漏れてもいいやつ
4. アプリケーションボード ← newsplus と記入
5. 資格と経験 ← 抱負
6. 提出
■N速+のルールです。読んでね！
==ニュース速報+自治スレタイルール==
Q. スレタイに決まりごとはありますか?
A. 以下の決まりがあります。
・ソース（情報源）にないこと、ソースから直接言えないことをスレタイに書いてはいけません。
・スレタイはニュース事実の伝達を、カテゴリ欄はその客観的な分類を旨とし、記者の主張・主観・解釈を交えてはいけません。
・原則として元記事見出し、および本文中に使われている語句のみを使うこと。
==ニュース速報+ 最新ルール==
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★1452◆◆◆
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629178804/1-5
有志ざっくりまとめ→https://i.imgur.com/aHvLzch.jpg
==ニュース速報 +政争ルール==
「排除機動二軍」がバシバシとめます
http://5ch.bintan.me/plus/#seisou
政争とは、永田町・政権・与党・野党・党名・派閥・パヨク・ネトウヨ・ポスト・後継者・高官・筋・強行・政治利用・血税・欧米(出羽守)・農政・デモ・選挙・説明責任・周辺が出てくるやつ・ツイート合戦とかも。
誰が報道したか・言ったかスレタイでわからないのは即停止。 >>142
@momonga777com
最新は一昨日くらいに更新あるみたいですよ >>141
アホか
スタスはネトウヨの複垢だぞw
現役バリバリじゃねーか
わざとキャラ変えてるんだよ スレスト、スレ削除の回数記録（2021：09/19 22：00時点）
Felis silvestris catus 92 ※重要削除45を含む(誹謗中傷、差別・蔑視)
スタス 87
１号 64 （神の左 18、とうふさん 16、蜃気楼 15を含む）
ちーたろ 57（羊お 4を含む)
スズムシのなく頃に 38（=餡子先生 9を含む) ※キャップ漏れ22スレ
kiki（=蒼い未来 駿おつかれ）37
2021-（=NEO live 獅子座 見学者） 31 ※重要削除2を含む(誹謗中傷) ※北条怜 14（重要削除1[誹謗中傷]）と緑の人 6含む
ネトウヨ 27 （potato 10を含む） ※重要削除1を含む(GL1)
Egg 14 ※重要削除1を含む(佐賀新聞)
風 13
砂漠のマスカレード 12
Toy Soldiers 10 ※重要削除1を含む(誹謗中傷)
かわる 10
和三盆 8（=ガーディス 3） ※重要削除1を含む(差別・蔑視1)
ベクトル空間 7
みなみ 7
トモハアリ 6 （重複６スレ含む）
蚤の市 6 ※すべてキャップ漏れ
みつを 6
ramune 5
花夜叉 5
ボラえもん 5
ニライカナイ 5
あずささん 5 ※すべてキャップ漏れ
牛丼 5 ※重要削除1を含む(私生活情報)
（ヽ´ん`） 4 ※すべて重要削除(私生活情報)
雷（=かも サーバル 星）4 ※重要削除2を含む(私生活情報、誹謗中傷)
緊急地震速報 4
ばーど 3 ※重要削除2を含む(佐賀新聞)
安倍文麿 3
記憶たどり。 2 ※重要削除1を含む(私生活情報)
TUBEWAY ARMY★（=幻の右） 2 ※すべて重要削除(差別・蔑視)
BFU（=ブルーベリーフラペチーノうどん）2
黄金伝説 2
ヒアリ 2
鬼畜の和洸（=平家の怨霊 ）2
ソメチメスッスッス 2
マスク着用のお願い 2
おさえ 2 （おさえお 1を含む）
Stargazer １ ※重要削除1を含む(差別・蔑視)
ウラヌス １ ※重要削除1を含む(誹謗中傷)
どこさ １ ※重要削除1を含む(誹謗中傷、差別・蔑視)
ろこもこ 1 ※重要削除1を含む(差別・蔑視)
鴉 1 ※重要削除1を含む(佐賀新聞)
ひよこ 1 ※重要削除1を含む(毎日新聞)
豆次郎 1
木枯し 1
フラワー １
上級国民 1
雑用縞工作 1
puriketu 1
お断り 1
りんごちゃん 1
歯磨きマン 1
Michael Jackson 1
戦闘的無政府主義者 1
愛の戦士 1
パンナ・コッタ 1
孤高の旅人 1
餅丸 1
不明スレ１有り https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1614777306/ >>151
もう一度１から調べ直してみたら、すらいむが貼ってたバージョンと大きく違ってたので改訂 >>151
1号ネトウヨスタスramuneは一緒の括りにしろよw 夏休みの自由研究でもやってんのか？
そういうまとめ＋板ではウケないから
やめておいた方がいいぞ
恥ずかしいからな >>150
ハエさんはＤＭ受け付けてませんよ
話がある場合はツイートに返信という形ですね >>152
すらいむが間違えるなんてめずらしい
どこが違ったのかソース付きで出さないと >>141
だーかーらー
スタスさんも１号さんも
停 ま っ て ま せ ん
もうこれ何度言えばry 社説部隊の時から記録のたぐいはすらいむが正確で信頼できるよ。
もし漏れや訂正があるならすらいむに提示して確認してもらってからすらいむが作成したほうが良い
昔からニラやスタスといったズルイやつが自分に都合のよいように書き換えたりとかあったからねすらいむ以外は信頼できん すらいむ以外は信頼できないとかw
他の立て子をバカにしすぎでしょ
自分で言っていて恥ずかしいならない？ すらいむの記録
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1626933255/853
853 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 2021/07/28(水) 10:55:51.84 ID:c/KXQZpi0
スレスト、スレ削除の回数記録（2021：07/28 10：00時点）
（スレを立てた立て子本人による申請を除く）
スタス 69 ※重要削除3を含む
１号 50 （神の左 18、とうふさん 16、蜃気楼 15を含む）
Felis silvestris catus 40
ちーたろ 31 （羊お４を含む)
ネトウヨ 26 （potato 10を含む）
風 13
2021-（=NEO live 獅子座 見学者） 11 ※重要削除2を含む（一件削除整理と重複有り）
トモハアリ 6 （重複６スレ含む）
花夜叉 5
砂漠のマスカレード 5
ボラえもん 5
（ヽ´ん`） 4 ※すべて重要削除
和三盆 4 ※重要削除1を含む
緊急地震速報 4
牛丼 3
ニライカナイ 3
かわる 3
ベクトル空間 3
TUBEWAY ARMY★ ２ ※重要削除2を含む
Toy Soldiers 2 ※重要削除1を含む
雷 2 ※重要削除1を含む
黄金伝説 2
みつを 2
ramune 2
みなみ 2
おさえ 2 （おさえお 1を含む）
Stargazer １ ※重要削除1を含む
北条怜 １ ※重要削除1を含む
ウラヌス １ ※重要削除1を含む
どこさ １ ※重要削除1を含む
フラワー １
上級国民 1
雑用縞工作 1
puriketu 1
お断り 1
りんごちゃん 1
愛の戦士 1
パンナ・コッタ 1
マスク着用のお願い 1
不明スレ１有り https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1614777306/ >>162
これと比べて>>151で減ってる奴がいたらそいつが撹乱の犯人だ 起点が違う可能性もあるけどわたしの集計も漏れもあると思うよ。
わたしのデータベースは対象スレの記録もあるので、数値が違うものについては
「わたしはこのスレをカウントしたよ」って出せるので、
「あー、これが漏れてるね」ってのは簡単に照合はできると思う。
ただ、スレッドを大量に貼るのはむずかしいかもしれんけど。 >>164
対象スレの記録があるならすらさんのを信じます 最新の記録は明日出せる。その上で照合作業かのう。
ただ、わたしは>>151を信頼するので、そちらを公式にしてもらって全然いいけど。
私は独自に記録を続けておきます。 じゃあまあズレがあるものについて幾つか試しに貼ってみて、
「あーこれ抜けてるね」ってのを多少確認してみたら、>>151の信頼性が上がるかなと。
集計日が来月になってるけど。
おそらくわたしは毎日とか佐賀とかの依頼は見落としてるし。
あと、ニュー速プラスと芸スポ以外の板はチェックしてないからそこら辺に漏れがあるかも知れん
いずれにせよ、いまは出先なので明日以降で。 記事内容から即入院じゃないような
先週ごろから発熱繰り返して入院してないのに
【速報】杉田官房副長官(80歳)、発熱 即入院 ★4 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629381376/ あー、すごい増えてる人がいる件は起点の問題かなと。
スズムシ(餡子)で分かった。これ今年に入ってからは無いよねたぶん。
私は一番最初の時に示したかと思うけど、ニュー速プラスと芸スポの、今年に入ってからの記録なんよね
それ以前は調べてない。遡ろうと思えばいくらでもいけると思うけど…
>>151の人が記録の起点を明示してくれたら、私のよりさらに長期の記録としてそちらを採用でよいんじゃないかという気がします。 >>151
訂正
記憶たどり。の1は削除人判断でスレストされたことになってたがよく確認したらスレストされてなかった
あと1号、スタス辺りをもう一度確認してみたら、確認できる範囲ではまだあったからそれも追加
スレスト、スレ削除の回数記録（2021：09/19 23：40時点）
Felis silvestris catus 92 ※重要削除45を含む(誹謗中傷、差別・蔑視)
スタス 90
１号 75 （神の左 18、とうふさん 16、蜃気楼 15を含む）
ちーたろ 59（羊お 4を含む)
スズムシのなく頃に 38（=餡子先生 9を含む) ※キャップ漏れ22スレ
kiki（=蒼い未来 駿おつかれ）37
2021-（=NEO live 獅子座 見学者） 31 ※重要削除2を含む(誹謗中傷) ※北条怜 14（重要削除1[誹謗中傷]）と緑の人 6含む
ネトウヨ 27 （potato 10を含む） ※重要削除1を含む(GL1)
Egg 14 ※重要削除1を含む(佐賀新聞)
風 13
砂漠のマスカレード 12
Toy Soldiers 10 ※重要削除1を含む(誹謗中傷)
かわる 10
和三盆 8（=ガーディス 3） ※重要削除1を含む(差別・蔑視1)
ベクトル空間 7
みなみ 7
トモハアリ 6 （重複６スレ含む）
蚤の市 6 ※すべてキャップ漏れ
みつを 6
ramune 5
花夜叉 5
ボラえもん 5
ニライカナイ 5
あずささん 5 ※すべてキャップ漏れ
牛丼 5 ※重要削除1を含む(私生活情報)
（ヽ´ん`） 4 ※すべて重要削除(私生活情報)
雷（=かも サーバル 星）4 ※重要削除2を含む(私生活情報、誹謗中傷)
緊急地震速報 4
ばーど 3 ※重要削除2を含む(佐賀新聞)
安倍文麿 3
TUBEWAY ARMY★（=幻の右） 2 ※すべて重要削除(差別・蔑視)
BFU（=ブルーベリーフラペチーノうどん）2
黄金伝説 2
ヒアリ 2
鬼畜の和洸（=平家の怨霊 ）2
ソメチメスッスッス 2
マスク着用のお願い 2
おさえ 2 （おさえお 1を含む）
記憶たどり。 1 ※重要削除1を含む(私生活情報)
Stargazer １ ※重要削除1を含む(差別・蔑視)
ウラヌス １ ※重要削除1を含む(誹謗中傷)
どこさ １ ※重要削除1を含む(誹謗中傷、差別・蔑視)
ろこもこ 1 ※重要削除1を含む(差別・蔑視)
鴉 1 ※重要削除1を含む(佐賀新聞)
ひよこ 1 ※重要削除1を含む(毎日新聞)
豆次郎 1
木枯し 1
フラワー １
上級国民 1
雑用縞工作 1
puriketu 1
お断り 1
りんごちゃん 1
歯磨きマン 1
Michael Jackson 1
戦闘的無政府主義者 1
愛の戦士 1
パンナ・コッタ 1
孤高の旅人 1
餅丸 1 >>173
起点は2019年のスズムシ
範囲はニュー速＋芸スポ＋社説＋と重要削除全般は大体含んでいる
例えばニラが2増えてるのは社説＋でGL3違反でスレストされた2スレを含んでいるから、とか
あくまで自分のメモとしてここに書いたので別に信用してもらわなくて結構
基本はすらいむが貼った表でいい >>171
さすがに即入院ってソースに書いてあるのかと思って読み飛ばしてたけれど、
完全に立て子の創作&事実と異なってるということのようね。
事実と反する誹謗中傷ということで削除依頼もアリかもだけど、
当人に「ネットで事実に反するデマを流していた人がいましたよ」と伝えるのがより良いような。 >>175
なるほどー。かなり長期にわたっての追跡お疲れ様です。
ざっと見比べただけでも私も明確なカウント漏れが見つかってるし、大変助かりましたよ。
政治プラスのスレ削除とかカウントしてなかったですし。
政治プラスの前スレとかアクセスできるかな…調べた上で私も改訂版を出したいと思います あと>>162にあるスタス重要削除3は間違ってると思うよ
確認したけどスタスは重要削除案件ではスレは停止されてなかった お疲れさまです。
スレ立て待ち伏せ監視はいいんだけど
なんなんなんだよ(笑)
【サッカー】＜パリ五輪エース候補の青森山田・松木玖生（くりゅう)＞インターハイで大爆発！ [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1629384750/
2 名無しさん＠恐縮です 2021/08/19(木) 23:53:12.23 ID:h4Ru5oC90
Egg死ね 俺の経験からハエさんの気分次第で
停止になったりしたことあるから
あまり重要視してない >>174の記録は依頼されたのを全部カウントしてるくさいな
実際にスレストされたかもう一度確認しろよ
膨大な量だから無理か？ こんな流れになったときに、むかしよく言われたのが
回線切って外の空気吸って落ち着け Twitterの空気吸いにいったら2類やら5類やら皆そんなに長生きしたいのかと思いましたまる 9時から健康診断っつーのにこの時間にしこたま喰うてしもうた お待たせしました。
おはようございます。
今日も1日よろしくお願いします。((ﾉ∀｀)･ﾟ･｡ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ 今日もスレ立てで住民の皆さんにサービス！サービス！ ①見えてるけど無視してる
②見えていない(あぼーん) いつも即レスありがとうございます。
引き続き私に対する愚痴や待ち伏せ、イヤミ、提案や悪口、嫌がらせ、不平不満やわめき声などお待ちしています。時間泥棒 即レス本当にありがとうございます。
最近私に対するレスたくさん
ありがとうございます。 今日はひさしぶりですが
隙間時間ありますので
即レスうれしいです。
ありがとう 私の立ち位置はかなり重要であるかは
認識しています。いかに立て子から
良質なスレ立てを引き出せるか？
日々、計算してます。そこもスレ立ての醍醐味です。
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