プラスのあれこれ　53

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/09/28(火) 12:14:30.43

プラス板(立て子制度)についての批判要望をわいわいしましょう
ニュー速＋芸スポ＋を中心にですかね
あまりにも連投すると以下のGL違反で規制されるかもです

GL5レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

※前スレ
プラスのあれこれ　52
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1632053266/

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/10/04(月) 11:49:03.98

>>778
どこに呼び出しがあるんだよ、ああ？

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 13:46:18.03

【速報】首相指名選挙、高市早苗に１票wwwwwwwwwwwwwwwwww [ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633322706/

こんなスレ立てOKなの？

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 14:17:04.66

ソースも無けりゃ個人の感想
あかんよ

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 14:34:26.26

>>781
これ停めて欲しい
ｗｗｗｗｗｗｗ　が許されるなら他のスレにも適用されてしまう

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 14:50:51.78

確か過度な煽りはGL5の削除依頼でよくなかったか？

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 16:06:57.18

荒らしてるな１号スタスの複垢やろ
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1630656426/197

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 16:15:21.92

過去に削除板で反論とか言い出したのはpotato、フラワー、ワロタwwwだけ
この3垢は間違いなく同一人物だと思う

**香味焙煎 ★** · 2021/10/04(月) 16:19:16.52

怪しげなIPでよくもまあ

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 16:19:26.85

ベクトル空間も反論してるだろ

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 16:20:23.17

よく見るとVPN使ってるやつって荒らししかいないよな

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 16:20:56.99

香味焙煎はIPとホスト名の違いも分からない馬鹿だったか

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 16:37:39.16

>>789
よく見なくてもそう。

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 16:38:43.91

１号はよくもあんな認識で政治+の師範をやろうと思ったなw

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 16:38:48.79

>>788
１号スタスだな
浪人焼かれろや荒らし

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 16:39:36.38

荒らす目的でVPN契約してるんだし、まあそうなるわな

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 16:41:27.69

>>787
IPとホストの違いもわからねーのか？w
バーカw

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 16:42:48.50

>>786
ベクトル空間が何回も報告に反論してるのは見て見ぬふりか？
そっちはどうすんだ？
ダブスタすぎんだろお前ら

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 16:48:05.29

>>795
>>796
一々ID変えるな売国集団１号スタスのキチガイ荒らし

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 16:49:59.84

【共産党】小池氏、ステーキランチ(480円)を食べ普通の日本人から批判殺到「私は一日一食で我慢してるのに！」｢許せない！｣(画像) [ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633332023/

一般人のツイートを晒してるだけ

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 16:55:54.43

>>797
なんでID:ndXJiS390からID変えたの？w

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 17:06:34.86

人名いじるのはよろしくないな

【中抜平蔵】竹氏「総裁選には正当性がない」「私がもしブレーンだったら菅内閣はもっと続いてますよ。」 [かわる★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633333960/

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 17:07:56.05

孤高も反論してたんだった

ニラ ◆NEKO/EZcYNdu · 2021/10/04(月) 17:10:37.45

>>800
ワロタwww

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 17:13:45.16

>>800
立て子キャップで必要にスレ立てで個人を攻撃
この人の親か家族が竹中平蔵にころされたのかも知れない

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 17:22:31.38

>>799
お前やろキチガイ荒らし１号スタス

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 17:49:21.87

キチガイ荒らしウンコめぐみ

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 18:06:52.83

こいつ悪質すぎるだろ
普通アーダーン首相だよ

【新型コロナ】ニュージーランドのジャシンダ首相「コロナゼロ」戦略断念「失敗した」 [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633334608/

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 18:16:16.63

potatoとramuneが止まって、ワロタに切り替えたのかな？

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/10/04(月) 18:39:58.29

しばらくは最悪の状況だけは脱したと思っていたが、
どうやらダメなようだねえ。

今の状況じゃあ結局その繰り返しもやむを得ないのかもだが…

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/04(月) 18:49:36.45

VIPとの差が5000しかない
プラス板の面目丸つぶれ
すべてAceの責任

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 19:04:49.19

新規募集なんて絶対しなくてもいいぞ
わらわらわらわら「新人」が湧いてくるから(笑)

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 19:18:18.43

現存する立て子垢を全て消却して、ACE辺りが自己判断で審査する形で新たに募集掛けるってのは難しいんか？

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 19:23:13.65

>>808
もう＋の自治に関わらないって言ったくせにいつまで惨めったらしくグチグチ言いながら残ってんだよ老害閉経ババア

ハエガーハエガーって批判してるならハエからもらった全キャップデリートしろよw

ダブスタなんだよお前

何も言わず静かに消えたばーどを見習えよバカ

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 19:24:27.78

バカ恵に言ってもムダムダ

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 19:25:36.31

もろはげ語録
ケツナメイカレポンチ閉経ババアマヌケイライラ

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/04(月) 19:26:14.55

すげーな、誰もが言いづらかったことを堂々と
私なら、恥知らずが！を最後に付けてスパイシーに仕上げるね

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/10/04(月) 19:26:52.65

結局複垢が問題になるのはニュー速プラスメインで、芸スポでも山ほどキープする人がちょっといるかなという感じ、
なので新規発行はニュース速報＋板と芸スポ＋に関してのみ直接発行せず社説＋でスレ立て修行
(２ヶ月、２００本くらいをめどに)やってもらった後に採用という形にしてはどうかと思う
一つ二つは複垢作るかもだが二、三十個はさすがにこれでは作らんだろうと。

そのほかの＋は常時どんどん即採用でもいいように思う(東亜除く)
ウチらでもやれる方式は常識的にはそんなところかなと。

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/04(月) 19:35:06.58

人を見る目がない奴って、実現不可能な大ボラを平気で吹くね
木偶にしろクソボケにしろ

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 19:40:55.61

複垢対策をしっかりやってから新規発行に進まないと同じ事の繰り返しになるね。

それと、剥奪のルール化はしっかりやっておいた方が良いと思う。キャップの善意に頼るやり方には限界がある。

複垢で暴れまわるヤツらには悪意しかない。

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 19:43:20.96

>>816
スレ立て修行（）
削除人、案内人みたく運営に関わる役ならわかるが、今の時代でわざわざ無給で時間使ってスレ立てをやってくれる人全員に修行（）を求めるとかバカかよ
今は昔とはもう違うってことがわからねぇんだな、老害だから

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/04(月) 19:45:10.61

ゼニも払わず、他人に何かさせる事の意味がわかってねーンだは
木偶にしろクソボケにしろ

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 19:56:17.05

だいたい今までさんざんバラマキやっておいても複垢じゃない本当の新人（）なんかほとんど入ってこなかったんだがな

入ったとしても気付かずキャップ停止されてそのままさよなら
もしくはキープしてたら気付いたらキャップ整理されてさよなら
運良く最初の1、2ヶ月残ったとしても1年続かず飽きてさよなら
こんなパターンがほとんどだな

芸スポはルール緩いからなんだかんだバラマキで残ってる人はそこそこいるが、ルール厳しいニュー速＋はほとんどいない

なのに「新規発行はスレ立て修行200本やった人にだけキャップあげます！」でやって本当に新規が入ってくると思ってんのかな？w

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/10/04(月) 19:57:23.10

今持ってる複垢については、>>811をやってくれるというなら私は全面的に賛成だが、
なんでもAceさん任せはちょっと言い難い。

もし剥奪スクリプトが使えるなら、頻繁に回してなるべく複垢キープし難い状況にするくらいかなと。

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 20:00:57.93

>>816
賛成
複垢対策は運営の人の勘や調べ、皆の反応からして複垢だと思う垢は止めればいいのだけど

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/10/04(月) 20:02:37.05

剥奪のルール化というか、今度は上にまともな＋観を持ってる人が来てくれることを祈るしかないかなと。

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 20:03:19.82

基地削除人「削除和蘭芹★」が荒らしてる張本人のドラマ板

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1632904494/294 2021/10/01(金) 16:32:25.25 ID:ctV0gsKk
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1632904494/299 2021/10/01(金) 17:14:25.52 ID:ctV0gsKk
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1632904494/411 2021/10/03(日) 20:42:13.94 ID:3dQ8Xa2q
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1632904494/419 2021/10/03(日) 21:20:07.60 ID:2KYkGBv2

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/10/04(月) 20:07:13.04

それこそ、＋キャップ管理はAceさん直轄でやってくれるのならそれが一番いいかなーとは思うけど

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 20:16:52.32

んじゃまあ聞きたいんだがその200本の修行をやって気分で変わる管理側の意見に翻弄されつつ文責まで背負わされる立て子を無償でやりたい人て新しくいると思うか？

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/04(月) 20:21:27.59

私が世話人になるなら希望者全員にキャップ付与しまーす
キャップパスはSMSでお送りしまーす
同じ電話番号には再発行いたしませーん
バランスのよいスレ立てを心掛けねば、キャップは無くなってしまいまーす
時々任意にSMSにメッセージを送って本人確認しまーす
返信できないとキャップは無くなりまーす

キャップは全員プラス板自治会の一員となり、合議の上、自治ルールが決まっていきまーす
また、不当な削除、停止に抗うためのツールとして「アポカリプスモード」を実装してもらいまーす
削除人からの明確で妥当な説明を得られるまで、すべてのプラス板は外部からのアクセスを遮断、PVを0にして収入を無くす事で、運営側に正しい削除運用を促しまーす
もちろん自治会の75%以上の賛同がなければ「アポカリプスモード」は発動しませーん

これで砂漠も幻の右も復活できまーす

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 20:27:29.38

クソボケ恵がまた意味もなく暴れてんね

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 20:29:13.69

お前ら会話のキャッチボールもできんのか？

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 20:44:10.44

Ace氏がそれこそ「公平に」対処してくれるのならね
今は一部の勢力にアマアマビッチなんで、以前と比べると全幅の信頼、て所までは行かないかな

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/10/04(月) 20:55:44.64

私もそれとはちょっと違うけれどAceさんに少し不安なところがある。
Aceさんは今は運営としてGL、LRでしか動かないけれど、＋キャップ統括となったらそれとは違う運用もある。
それをやってくれるのかどうか。もしやってくれないなら、ウーマン枠とか言ってくれてる人の方がまだマシだったまである可能性すらあるからね。

先日の、気に食わないスレの継続をわざと無茶苦茶早めに立てて勢い削ぐ卑劣戦術を、
「スレ乗っ取りとかどうでもいいでしょう」視点でしかジャッジしようとしなかったことでちょっと不安な兆しを感じた。
今はそれでしか動けない(動かない)ということだと信じたいが…

まあこれは仮定の仮定みたいなところがあるから、今はあんま言わんでいいのだろうけれど。

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 21:08:01.83

このスレにわざわざ来る立て子でまともに会話できる奴ほとんどいないぞ

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 21:14:35.42

>>808
ハエが自動的にキャップ復活させる時点でキャップ停止は意味ない
キャップ剥奪しないと

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 21:15:03.70

修行なんて自己献身マニアと自己顕示馬鹿しかこなさそうだな

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/10/04(月) 21:19:33.31

>>834
「剥奪しないと」については言及を避けるけど、上の行についてはその通りだろうなと。

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 21:20:32.53

自分に酔ってる大馬鹿野郎ばっかりだな

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 21:24:10.75

恵クソババアのことですねー

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 21:28:36.05

みつを暇なん？

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/04(月) 21:31:15.46

さぁ、親分の代理人として私が八面六臂の活躍をするトキが来たし！

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 21:45:00.18

>>840
はよAceの買春の証拠を貼れやキチガイ荒らしハゲ　
言いがかりの名誉毀損か

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/04(月) 21:46:19.64

情報が欲しければこれまでの無礼をきっちり詫びよ

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 21:47:11.19

>>842
お前の捏造が何が情報や名誉毀損ハゲ荒らし

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 21:48:56.15

Aceよ　　
お前の買春を捏造非難した猪木のハゲはキャップ停止しろ

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/10/04(月) 22:17:57.55

スレストスレ削除記録
【新型コロナ】30代女性、ファイザー製ワクチン接種後「生理が来ない」と訴える…「このまま閉経？」 [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633345768/
【中抜平蔵】竹氏「総裁選には正当性がない」「私がもしブレーンだったら菅内閣はもっと続いてますよ。」 [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633333960/
【速報】首相指名選挙、高市早苗に1票wwwwwwwwwwwwwwwwww ★2 [ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633326797/

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/10/04(月) 22:20:28.59

というか、普通に削除風氏でいいよな。
>>781,800をちゃんとアウト判定にしてくれる人、そういう人でいい。

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 22:22:13.33

かわるは停まり過ぎだから荒らしとして専スレを立てたほうが良い

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 22:24:32.53

>>781
OKだな、自分で掴んだ情報を元に記事を書くのが記者

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 22:31:59.25

すらいむもそろそろステージを上げたらどうだ？
理想の実現というなら一番の近道だろう、信もあるしね。

他人に望む事を自分も望まれ、自分がやらない理由を他者も持ってるかも知れん、当人抜きの話は止めとき。

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 22:34:58.83

>>848
コピペ野郎の立て子や馬鹿

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 22:57:46.64

>>849
自分に酔ってるアホに言ってもムダ

**名無しの報告** · 2021/10/04(月) 23:06:31.05

>>848
それだと「独自取材」になるから、ニュー速+では板チ
やるなら、社説+

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/04(月) 23:50:51.01

独自記事はOK
ニュース速報プラス板の醍醐味は大手マスコミを出し抜くことだろ
すっぱ抜いてテレビ局ざまぁとふんぞり返るカタルシス

**名無しの報告** · 2021/10/05(火) 01:38:38.07

どこかの記事をコピペしてスレ立てるのが当たり前になりすぎて、
記者が記事を書くのがダメと思ってる人もいるんだろうな

**名無しの報告** · 2021/10/05(火) 01:47:20.85

まあ、立て子は記者じゃないしな

**名無しの報告** · 2021/10/05(火) 02:01:08.14

ソースありきのPlusで何言ってんだこいつら

**名無しの報告** · 2021/10/05(火) 02:48:34.90

>>816
社説+は社説のスレを立てるべき

**名無しの報告** · 2021/10/05(火) 02:51:22.95

>>819
今の時代でもわざわざ無給で時間使ってスレ立て依頼をしてくる人はいる
そういうエネルギーを回収して回していくしかないんでは

**名無しの報告** · 2021/10/05(火) 02:57:12.37

>>824
+がまともじゃないから外部から金もらって荒らしに来る人の圧が上回る

**名無しの報告** · 2021/10/05(火) 03:02:12.55

>>833
自分が期待する回答をひたすら聞き出す行為はなかなかうまくいくものではない

**名無しの報告** · 2021/10/05(火) 03:05:51.04

>>848
記者の連絡先が必要

**名無しの報告** · 2021/10/05(火) 04:43:42.97

今の時代でもわざわざ無給で時間使って名無しでいちゃもんをしてくる人はいる
そういうエネルギーを回収して回していくしかないんではここのスレは

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/10/05(火) 04:44:11.85

プラスで立て子(当時は記者と言っていた)が独自取材に基づく独自記事を書いてスレ立てすることは
太古の昔(つまりひろゆき時代)に大いに推奨されていたのですよ。
そして、それは長い年月特に上書きされずにこんにちに至っている。

ただそれで問題になっているなと私が思うのは、その大昔の話しは、
その記者(と当時の呼称で言うが)が独自の取材ルートを持っていて、
本当の意味で独自スクープを打てるようなことを想定していた。
「文責俺」というやつです。

それが今は話しが変わってきてしまっていて、当時は無かったSNSが発達してきて、
それに基づいて、ネットで拾った個人発信の怪しい情報を元に立て子(と今の呼称で言う)が作文する、
その程度のものを「独自ニュース」としていくらでも立てることが出来てしまう、ということに
話しが変質してしまっているのですね。

それは、ジムに変わった時にジムがプラスでのツイートスレ立てを推奨し、
ハエハエもそのようなスレ立てを特段否定しなかったことで続いていることなのです。
また、そうした個人SNSソースすらない完全な立て子の妄想作文スレ立てということも、
ハエハエ治においてハッキリ禁止というわけでもない現実はありますよね。

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/10/05(火) 04:51:10.04

クソ長文を書きましたが、これは良し悪しの話ではなく実際どうなっている(いた)のかということです。

つまり現代の独自スレ立て問題は、話としては「一般個人SNSソーススレ立ての是非」ということで
多くの場合捉えることができる。

そして、私がこれまで自治で言ってきたように、「一般個人ツイートなどではスレ立て禁止」とすれば、
程度の低い「独自スレ立て」問題などはほぼ解決なのではないかと思うのですよ。
もちろん、そのソースすらない完全な立て子の妄言作文など論外として。

**名無しの報告** · 2021/10/05(火) 05:42:13.76

ジムやハエの方針が気に食わないなら自分で掲示版作りなさいな
ネトウヨもよく言ってるでしょ
文句があるなら日本から出てけって

**名無しの報告** · 2021/10/05(火) 05:46:13.60

Aceの方針が気に食わないなら自分で掲示版作りなさいな
ネトウヨもよく言ってるでしょ
文句があるなら日本から出てけって

**名無しの報告** · 2021/10/05(火) 06:15:49.27

いま主にAceに文句付けてるのってネトウヨだろ？
サヨク立て子に甘いとかなんとかゴミみたいなこと言ってるね

**名無しの報告** · 2021/10/05(火) 06:31:54.95

スライムもバカパヨも日本から出ていけばいいでしょ

**名無しの報告** · 2021/10/05(火) 06:45:07.37

1号乙

**名無しの報告** · 2021/10/05(火) 06:46:17.07

>>862
いちゃもんいう人にはすでにキャップ剥奪された人がかなり含まれるので
スレ立て以外のところで使役して搾り取る（ルール違反まとめなど

**名無しの報告** · 2021/10/05(火) 06:47:49.97

>>863
悪用されるケースばかりで苦情が絶えないのが課題

**名無しの報告** · 2021/10/05(火) 07:17:30.36

>>870
なんでもかんでも、削除依頼してくるやつはそういうやつなんだろうね

**名無しの報告** · 2021/10/05(火) 08:07:11.43

>>872
お前がまともなスレを立てろや板荒らし売国１号スタス

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆LZLJpyr0Ph.g · 2021/10/05(火) 09:29:37.50

>>787
ξ´･ω･｀ξ　ところで君、どうなんだい？
気楽で楽しくなったかい？

私はとても気楽になったし、とても楽しいよ。
いやあ…志乃…じゃないや(微笑)、
アルバスとかさ、女性陣との馴れ合いはない、
張り詰めた緊張感、そして愛がね、
私のココロの中のアトリエに、
常にインスピレーションをくれるんだよ。

ここんとこが、やっぱりねえ、大事なんだよ。
私、バカで今も半人前だから。
男性陣は、ここんとこ、分かんなきゃねっ！
((中尾彬の声で大爆笑)

**名無しの報告** · 2021/10/05(火) 09:30:05.35

>>856
独自記事はそれ自体が一次ソース
誤報だったときは記者が責任とればいい

**名無しの報告** · 2021/10/05(火) 09:31:58.25

テレビのキャプとかええんか？

【AKB48】「CDTV」で大反響！「奇跡の紅白返り咲き」あるか　音楽関係者「やっぱりAKB 改めて魅力に気づく声があふれている」 [ジョーカーマン★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1633386388/

**名無しの報告** · 2021/10/05(火) 09:54:41.14

昔はどうだったか知らんけど
独自記事でスレ立てなんてダメでしょ
記者じゃなくただのスレ立て人なんだから
ハエが記者という呼称やめて立て子にしたくらいだし

**名無しの報告** · 2021/10/05(火) 09:58:51.07

コピペばっかりやってるから皮肉で立て子と呼ぶようにしたんでしょ

**名無しの報告** · 2021/10/05(火) 09:59:01.13

【悲報】日経平均株価、またまた大暴落　下げ幅が一時800円超え【ありがとう岸田さん】 [ネトウヨ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633395405/

記事にありがとう岸田さん　なし

プラスのあれこれ 53

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