【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★572

**名無しの報告** · 2021/10/12(火) 20:09:25.63

お約束：質問する前にまずテンプレ（>>1-5あたり）に目を通しましょう。
※ 5ch内の投稿に関する質問は、問題箇所の“レス”URLを提示してください。

★ 推奨 ★ 質問しないで自力で解決しろ！
┗5ちゃんねるwikiへようこそ！（https://info.5ch.net/?curid=1 ）
┗荒らし報告・規制議論案内（ https://info.5ch.net/?curid=88 ）

■注意事項■
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・“他カテゴリで済む過度な雑談”等は禁止　適切な場所に移動をお願いします。
・アニメの話は禁止
・アニオタ君、軽自動車君、初心者安価君、幼女レイパーは出禁

〇前スレ〇
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★571
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1633476239/

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 01:51:57.74

レイパーというか、レイパーを貶す奴を叩く奴（要はレイパー本人なんだがｗ）
こいつ漢字の間違いがかなり多いから目安になると思う
言い回しも、なんか変なんだよな…、なんていうか、日本語が母語じゃないような

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 02:03:31.72

レイパーに限ったことではない「あるある」かもしれないけど
前日は自分は固定で、単発をボロクソに言っていたと思ったら
翌日は自分は徹底して単発で、「一日中云々」などと変わらないことを煽ったり
普通じゃないよ

それとも、自分の意思ではなく環境でそうなってるのかな
例えば、集団生活をしているとか
日によって生活の場所が変わるとか。そこにWi-Fiが有る・無し、とか

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 02:05:51.04

とりあえず漢字ひとつ書けない分際で自分の賢さにかなり自信がおありなご様子ｗ

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 03:26:04.65

>>413
よく見つけたなｗ

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 06:01:40.09

>>431
最近は固定も使って自演してるから説得力もない
まあ架空の敵でっち上げて盛り上がるのが目的なんだろうけど

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/529
以下参照

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 08:34:13.35

>>435
競馬板の住人なもんで

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 08:59:04.85

>>436
「自演してるから説得力もない」と自演で言われましてもねぇ

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 09:08:57.85

>>436
以下参照と書いた下に何も書いてなくてワロタｗｗｗ

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 10:00:43.51

おっほっほ今日もやってるね
悔しさがにじみ出てるレスがたくさんあって愉悦ですな

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 10:32:38.17

幼女レイパーが、敵に「パンツ連投」というあだ名を定着させたいらしいから協力してやってくれ

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 10:33:54.81

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/
ここで「パンツ連投」定着に向けてキャンペーン中

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 10:50:46.00

>>436
> 架空の敵でっち上げて盛り上がるのが目的

「架空の敵をでっち上げ」って、 >>74 の「自分：」みたいなこと？

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 11:28:09.69

自称板設定変更のプロは日本語も出来ないガイジだった

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 11:55:00.91

言語もさることながら感性が逸般人では
不特定多数の名無しの同意を得る事は難しいだろうな

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 12:01:35.21

幼女レイパーやF9含む荒らしてまとめwikiとかないのかい
二次元系列だと割と避難所やら各荒らしのまとめが作られてる印象だけど

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 12:03:20.37

このスレに荒らしの特徴まとめときゃいいんだよ
・攻撃的なのが荒らし
これだけでも十分だけどな…

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 12:04:50.25

>>446
wikiにあるよ
ショボイ荒らし以外なら
https://info.5ch.net/?curid=18917

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 12:46:15.33

>>446
Wiki、板によっては名指しで載ってたような

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 12:46:43.87

あ、リロってなかった失礼

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 12:53:58.56

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%88%E5%86%85_(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA)

この辺とか？荒らしが名前を挙げられていますね
（URLはドラッグしてコピペお願い）

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 13:02:32.27

>>448
アニオタは書くほどのことがないけど、初心者安価君は投稿例や特徴は書きやすそうだなｗ

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 13:06:25.30

荒らしが立てたスレッド削除依頼はどこでやればいいですか？
探したけど見つけれないです。

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 13:12:00.05

>>453
ここだと思う
https://qb5.5ch.net/saku/

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 13:18:02.23

大規模荒らしならすぐ出てくる
https://info.5ch.net/?curid=2086

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 13:22:05.90

>>454
ありがとうございます

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 13:26:52.24

あら。まだ地味に5ちゃんねるwiki書き込める人いるんだw

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 13:30:56.64

初心者安価君は900res過ぎるまでなにやってんの？
なんで過ぎてからまとめて話しかけはじめるの？
例えば仮に、カレンダー通りに毎月1日にスレが立って末日に1000になるなら、「月末が暇な仕事なのかな」とかわかるけど、
とにかく、年月日じゃなくてレス数準拠で降臨するよねｗ
あれ、なんなん？ｗ

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 13:30:59.77

F9は５ちゃんねるwikiまで書き替えて荒らしたけど書き替えられたページは修復された
このページを除いては
https://info.5ch.net/?curid=54

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 13:38:28.65

K5とかF9とかのほうが、コードネームみたいでいいんだな
なら、幼女レイパーは「40P」でよくね？

4　0P　ヨウジョ　レイパー
40　0P　ヨウジョ　レイパー（400P）

どっちがいいですかねー

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 13:42:02.80

そろそろ誰か幼女レイパーくんに反応してやれよ
自分のスレあるのにわざわざここにきてくれてるんだぞ

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 13:51:05.06

もし仮にいま次スレ立てて、テンプレの出禁もこれまで通りのもので載せたら
初心者安価君は例の定型文を書きに現れるのかな

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 14:18:22.14

当人は「初心者安価君」ではないと言う設定(現状、他人になすりつけている)なのだから、
テンプレで出禁指定しようが問題は無いよなw

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 14:23:30.38

https://info.5ch.net/?curid=59

この中で現存してるのってAceとR.I.Pだけではないだろうか

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 14:32:47.04

>>446だけど教えてくれてありがとう
別板で住人とチャット状態で普通のレスをしてたら40回書き込んたらしく一時規制された事があったんだけどF9のせいだったんだな
その時は初めてそうなったもんで余り訳が分かってなかったんだけどね
又最近別の荒らしがわっチョイでの気に入らないレスを犯罪者認定してそいつのホストを通報したらしく通報された側が削除要請出してるのを見たけどホスト名じゃ個人情報に当たらないから無理じゃねーかなと思うわ

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 15:56:43.63

>>451の初心者の質問板みたいに、規制議論板の項に四天王を載せないかｗ

現状

2ch規制議論板
荒らし行為をする者を通報するための板。アクセス規制の緩和・解除を要望するための板でもある。正式名称「あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板」。通称「正義」。

これだけしかないから、まだ何か書いても量的には問題なさそうだぞ
「お前が書け」と言われればコピーして貼り付けてはくるので、誰かうまく文章つくってくれないかな
［編集］ってとこから書けるんだよね

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 16:49:41.18

どうでしょう？
軽自動車君については、あんまり見ていなかったせいか、加筆お願い

現在、次の4名が主に板ならびに関連スレッドにおいて出禁（投稿禁止）とされている。その旨は板内「質問でも雑談でもOKのスレッド（通称「質雑」）」の冒頭に明記されている。（以降・明記順）１．通称「アニオタ」2014年頃から現れ「雑談スレッドなのだからアニメの話もいいはずだ」と運営ボランティアや一般ユーザーらからのあらゆる警告を無視し一人でアニメの内容を長期に渡って投稿し続けた。「荒らし対策相談所」スレッドにも常駐し、いずれも朝6時頃から1時間程度毎日活動。ワッチョイを極度に嫌い、後述の初心者安価君と二人で、ワッチョイが設定されていた「質問･雑談スレ＠運用情報板」に対しワッチョイ無しの重複スレッドを立て続けるも、すべてスレッドストッパーとされた。これは「アニオタ安価幼女連続スレスト事件」と呼ばれている。２．通称「軽自動車君」●藤拳と呼ばれる者のストーカー。
３．通称「初心者安価君」数百レス以上前や数ヶ月前の投稿に対し大量のレスアンカー（通称「安価」）をつけてスレッドの可読性を著しく損なわせる。同名で呼びかけると「あなたが初心者安価君なんですよね」などという鸚鵡返しを好み同名を他者に擦り付けようとする。４．通称「幼女レイパー」運用情報板（通称「幼女」）に誤爆（投稿先間違い）したことから荒らしであったことが発覚。「幼女に誤爆（射精）した」ことから名付けられた。2021年10月、質雑にて、あたかも他者が荒らしているように仕立て上げようとするもIDを変えるのに失敗し、直後、同スレッドに大量の埋立爆撃をしかけた。4名の中で唯一５ちゃんねるへの直接的迷惑行為（サーバー攻撃）に及んだ人物。

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 17:13:39.69

この辺って私怨もいいとこだけど通報してる奴は規制されんの？

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1632474612/253
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1632474612/254

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 17:17:31.91

これもか
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1632474612/256

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 18:20:10.35

だいたい喧嘩両成敗で双方規制

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 18:30:11.73

レイパーさん本日0：00～現時点で40超のID変えwwwwwwwwwww

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/573-

http://hissi.org/read.php/operate/20211021/
今日書き込まれた全ID数　101（単発88wwwwww）
今日書き込まれた全レス数　160

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 18:34:13.35

喧嘩してから都合の悪いほうを例パー呼ばわりしてる説で様子見中

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 18:37:09.16

>>472
レイパーの「嫌がるURL」を貼れない方、貼られるとものすごく反応している方がレイパーさんですwww

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 18:37:11.39

質問ですがWi-Fi使うと5ch通信エラーでて見れないのですが規制されました？
4G回線なら見れるのですが

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 18:52:06.82

>>472

>>428,430に挙がってるのがレイパー
学力かなりヤバイ

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 18:53:17.56

>>474
手前の環境のみで悪いけど
何使って書いても普通に読み書きできてる

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 18:55:18.91

wifi規制したらえらいことになると思います
5ch自体が沈没するわい

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 19:02:50.66

また全板規制になってるぞボケ
何考えとんねん

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 19:02:51.65

学力連呼がなすりつけか
新要素があればすぐ飛びつくと思ってた

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 19:06:03.42

Wi-Fi経由でネット自体に繋がらないじゃないのかな
うちもたまになるけどWi-Fiの電源OFFで入れ直すと回復する

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 19:12:46.77

専ブラ規制?

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 19:14:03.01

全板ってBBxじゃないだろうな

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 19:35:23.40

>>474
Wi-Fiから書いてみるテスト

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 19:37:10.10

>>481
chmate書けんですわ

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 19:54:05.96

かきこてすと

2chMate 0.8.10.106/HUAWEI/HW-01K/9/DR

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 19:55:49.52

直ったってよ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1628123706/223

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 20:02:41.42

>>486
ありがとうございます
Wi-Fiから繋がりました

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 20:14:57.28

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8B%E5%96%B6_(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA)#2ch%E8%A6%8F%E5%88%B6%E8%AD%B0%E8%AB%96%E6%9D%BF

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 20:20:23.41

ついにwikipediaに「YoujoにShaseiした」の文章を載せる偉業を達成したって自慢ですか
いや本気で、そりゃすごいですねぇ…

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 20:36:02.09

スマホから書こうとすると「あなたはこのスレッドにはもう書けません」になり
そのスマホからテザリング飛ばしたPCからだと書けるのは
ワイのスマホはブラックリストなんでせうか？
べつに荒らしてないんですけど

と、これも上記の環境で書き込んでます
めんどくせー
解除されるんですかねこれ？

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 21:20:46.60

ID:lC1p0a3Z0

こいつはなに？天上から外界を見下ろす神なの？
なんとなく「それっぽい口ぶり」を気取っているが
自発的な発言しかしていない今は余裕キャラでいられるんだけど
何か問い詰めてみると、なんだこの雑魚はｗ看板倒れかよっていう典型っぽいんだが

**謎解き片栗粉** ◆C0Fc/gm3ZA · 2021/10/21(木) 21:34:31.56

最新のリスト見てる限りキャップは微増しているように見える

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 21:41:15.25

> ID:lC1p0a3Z0
確実に自分のこと頭良いと思ってる

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 22:16:35.31

そんなふうに感じるのは心当たりがあるからだろw
遠回しに見下されただけで気に入らねえと騒ぎ出すとか本物は流石だな

**490** · 2021/10/21(木) 22:37:11.76

ブラウザ変えたりしてもスマホからは何やっても書けん(ToT)
たすけてくでー

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 22:58:54.57

>>495
PCあるんだから素直にPC使ってしのいでろよ（´・ω・｀）
スマホより目にやさしいぞぅ

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 23:16:05.68

ウイチケの宣伝毎日ものすごいマルチポストされてるけど
余所規制さえすり抜けるの？

**名無しの報告** · 2021/10/21(木) 23:20:51.08

みんながみんな余所規制になるわけじゃないしぃ
ていうかマルポも宣伝もちゃちゃっと報告せい

**香味焙煎 ★** · 2021/10/22(金) 01:38:47.62

>>497
SBスマホから投稿してるみたいだし
巻き添え多くて規制できないんじゃないかなぁ

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 02:00:06.67

削除人さんは毎日対応してくれているが
なんか上手い対策ないもんかね

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 04:57:32.19

>>490
UAと回線の複合規制に引っ掛かるとそうなることもある
PCでも規制されたら本当にブラックリスト入りかもしれんが

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 06:08:07.38

コピペ活性化で選挙が近いなーと。@マス板
コピペだからローカルあぼーん出来るけど可読レスが半分ぐらいになるw

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 06:14:28.98

掲示板のシステムが荒らしに対して優しすぎるよな
スマホや浪人荒らしが横行するからログイン制の匿名掲示板になり書き込みを必要に応じて監視します、てなっても仕方ないかなって思う

そうすりゃ幼レ探して暴走してる連中も、無駄にスレで犯人探しして盛り上がるようなバカやらずに済むしな
あいつらお互いを幼レ呼ばわりしてるでしょ。人物像が「このスレを荒らすこと」の様だが、それって自分らじゃんよ
煽って煽られてじゃれあってるだけだし。とりあえずヲチスレでも立ててそこでやってくんないかな

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 06:21:46.79

ログイン制がいいなら他所行きなよ
ただ自動規制バグってるぞ
行った事のない板が規制って

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 06:40:13.07

>>504
現実にやることはまずないだろうねw
掲示板を根本から作り上げてユーザーに一手間増やさせるんだから当然
ただ、そうでもしなきゃ荒らしの優位は変わらないだろうなって妄想
5chは善意で成り立ってんだよね

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 06:41:47.75

訂正:作り上げ → 作り変え

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 07:53:28.33

>>499
え？スマホは端末単位で規制できるのかと思っていたよ

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 09:47:31.49

>>490,495
どの板？スマホで使ってるブラウザは何？そのブラウザの User-Agent はわかる？
たぶん、User-Agent で規制されてるんだと思うけど、
もしそうなら、User-Agent を見れば、
2chmate が規制されてるとか、Android が規制されてるとか、
あるいは、特定の機種のスマホが規制されてるとかがわかるかもしれない

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 09:55:44.83

安価君にレスされるとその日はいい事があるんだって！

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 10:38:59.13

>>508
初心者安価君500番台なのにもうｷﾃﾙ━━(ﾟ∀ﾟ).━━!!!
https://w.wiki/4Fqb

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 10:52:30.36

そんなにアカウント制がいいと思うんなら、beアカウント作ってbe板行けよw

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 12:58:00.86

安価君は何が気に入らなくて >>509 のようなレスを書き込むのかわからない

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 12:58:24.56

誹謗中傷がどんどん厳罰化してるんだからアカウント制が無理でも全板ワッチョイ導入くらいはしてもいいと思うけど

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 12:59:04.47

>>503,504,505
かつての忍法帖では簡易的なログイン制になってた

>>511
アカウント制の板に行きたいのではなくて、
自分が行ってる板で巻き添え規制がないのがいいんだろうw

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 13:32:28.32

幼レ呼ばわりされてるひつまぶしが誹謗中傷で訴えてくれりゃこの荒れ放題は一発で解決するんだがなぁ

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 13:52:17.03

>>512
>>463の指摘そのまんまだね
貴方ひょっとして知能に問題がある人？
まあ日常的に荒らし行為する輩なんてそんなのばかりだろうけど

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 14:35:36.04

・煽り魔

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 15:09:55.76

荒らし報告スレまたなんかバグってない？
経験上、書き込みが少ないときは大抵バグってる

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 17:01:51.48

書き込みちらほら増えてきたし直ってかな？
なんか定期的におかしくなるなあ報告スレ

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 17:36:13.73

みなさんに質問です

県名表示で　　(雲)　　　と表示してる人がいるんですけど

これはどこの媒体を使っているんでしょうか？

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 18:00:53.57

広西チワン族自治区　天球の竜窟
内モンゴル自治区　世界樹
茸　星の眠る深淵
庭　忘れられた世界
SB-iPhone　トキノ地下空洞
やわらか銀行　世界の断層
WiMAX　断層の観測塔
家　幻の洞窟
やわらか銀行　地図に無い場所
公衆(※公衆無線LAN)　大陸鉄道
空　黄昏の大砂漠
糸　竜神の古都
会社　帝国政府企業
志摩　災厄の島
学校　郷愁湛えし学舎
dion軍　魔女の百年祭
田舎おでん　霧の領域
catv?　風靡く断層
長屋　
チベット自治区　浮遊大陸
鳥羽　誰も居ない島
伊勢　永遠の海
地底　最低国
新疆ウイグル自治区　海底遺跡
秋　紅葉の宮
千代田　博麗神社
家　雨が降り注ぐ世界
広西チワン族自治区　王都図書館司書室
内モンゴル自治区　帝都地下水路
WiMAX　いつか見た景色
芋　霧の向こうに繋がる世界
茸　(旧)有限の箱庭 → (新)星の眠る深淵

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 18:03:33.10

■(ギギ) スタバ、ドトールコーヒーのWi-Fi → ken:6は (喧噪の山麓)、それ以外は (騒)
■(チキン) マック,ファミマやイオンモールのWi-Fi →(異国語の万屋)
■(日本のどこか)→倭国の何処、くさや、彷徨う島国
■(笑) au one net →不明

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 18:22:03.08

>>515
なら早く訴えて解決させてくれｗｗｗ

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 18:24:44.44

こんな事もありました

朝日新聞社員2ちゃんねる差別表現書込事件
https://w.wiki/4GAT

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1120831965/13,14,16

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 19:11:04.76

>>515
通称ってだいたいテキトーなのばっかりだけど「レイパー」ってなかなかつかないわなｗｗｗｗｗｗｗ
そして「幼女」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 19:14:58.87

数日またぎのレス貼ってマルチポストや短時間連投で報告してるのってなんで規制されないんだろ
やっぱPeppaHippoって外人でしょ

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 19:20:51.81

小女子事件

https://info.5ch.net/?curid=19123
https://yutori.5ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1214732232/

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 19:39:13.82

私怨報告は規制されないってことやろ(笑)
乱立とか普通に報告したい俺みたいなのはみんな報告自体規制されとる

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 19:48:14.15

>>528
まさか>>216ということは無いと信じたい

**名無しの報告** · 2021/10/22(金) 20:07:11.50

少なくとも事務的に処理はしてないな

**名無しの報告** · 2021/10/23(土) 07:15:13.29

虚偽報告ガイジを放置だもんなぁ

**名無しの報告** · 2021/10/23(土) 07:52:54.72

まあ虚偽というか浪人使ってたら適当な理由でも焼いてるのも問題なんだがな
何故か買う方が悪いみたいに持って行きたがるのがいるけど