プラスのあれこれ　55

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/10/14(木) 18:20:20.48

プラス板(立て子制度)についての批判要望をわいわいしましょう
ニュー速＋芸スポ＋を中心にですかね
あまりにも連投すると以下のGL違反で規制されるかもです

GL5レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

※前スレ
プラスのあれこれ　54
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1633439687/

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 09:04:08.22

都合の悪いの書き込みや考えを持つ人間にネトウヨやパヨクと叫んで悦に入ってるだけやろ？

5ちゃんねるは記者がそれをやってしまているのが問題やね。

その単語だけで侮蔑的・差別的な意味合いや政治色を帯びてしまうし。

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 09:56:33.51

>>572
記者を特別視しないで、ただ住人の一人だと思えばいいよ

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 10:26:05.25

>>573

スレ建てる権限が付与されていなければじゃね？

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 10:28:08.44

>>573
立て子を特別視してるのは立て子自身だろ
メリットは受け取りますがデメリットは拒否しますって子供か

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 11:44:01.78

potatoネトウヨstargazerワロタが共産信者なのは分かったけど
投票権のある日本人のヘイト買ってるキャップがスレ立てて共産を擁護しても、
共産のイメージダウンや迷惑になるだけじゃないかな？

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 11:54:30.78

その辺のキャップが共産支持するようなスレ立ててるのは見かけないけど
マカダミア★が自民党工作員なのはわかったが

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 13:09:32.83

>>575
それグズそのものじゃん

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 13:12:05.13

>>578
言ってる意味がわかるのか。凄いな

電波を解せる奴が多いんだなここは

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 13:36:50.91

>>576
普通の人は5ちゃんみないから大差ない
5ちゃんで工作マックスだったN国は議席1
れいわも2議席が限界だった

逆にネトウヨパヨク全力のネガキャンしても
自民は圧勝
ここには選挙権がないか、世間を動かせない奴しかいない

だから無駄なんで荒らすのやめた方がいいし、
それでも公選法違反すると死ぬよ

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 14:18:43.24

そもそも世論調査にしても選挙にしても半数は興味も何も持っていない人たち
その中で例え過半数を得たとしても実質全国民の1/4の支持を得ただけに過ぎない

実のところワーギャーと騒いでいる人たちは単にマイノリティでしか無い

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 14:31:07.24

マスコミやワイドショーのが悪質だな。公平中立を掲げながら偏向報道を繰り返してるし。

あれらを真似する必要もないでしょ。

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 16:07:04.20

【速報】YouTuber安倍晋三、爆誕 ★２ [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634623874/

ひでースレ

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 17:09:24.58

2021/10/19 13:22:32 ニュース速報+板　ぐれ removed.

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 17:11:40.70

コレかな？

北朝鮮から弾道ミサイルの可能性があるもの発射　政府 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634607600/

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 17:13:00.90

ええ…何でそれで止まるのよ

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 17:15:06.91

東亜ネタやからやろ

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 17:17:54.77

>>585
これじゃ止まらんでしょ

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 17:23:29.22

他にもちょいちょい立ててるから
合わせ技かもな

【7月7日】ソニーに中国当局が罰金　盧溝橋事件の日に新製品発表会は「違法」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634561819/

【🇹🇼】ＴＰＰ加入、日本の支援に期待　「中国が妨害」と批判―台湾交渉トップ [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634607478/

【ビジネス】中国地産集団がデフォルト、2.26億ドルの社債償還不能 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634326303/

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 17:34:38.42

半島ネタは基準が曖昧で良くわからんのだけど、ミサイルが飛んで来てもスレ立てられないのけ？

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 17:51:58.83

メグオバは助けてやれよ

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 17:58:26.25

もろうんこウザイ

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 17:59:04.43

>>590
ぶっちゃけ
ハエの気分

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 17:59:25.28

閉経ババア糞恵イライラ

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 18:03:26.48

もろぱけｹﾞﾘｸｿうんこぶりぶり

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 18:28:30.56

>>593
なるほど。ありがと。

揉めてる案件の大半はそこに行き着くね。

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 18:39:24.37

>>596
ぶっちゃけハエが引退するのが一番早いんだけどそうはいかないらしい事情があるというのが最高にクソ
っていう現状なのが今のN+

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 19:36:51.45

最高にクソな下痢便めぐみ

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 20:15:07.95

おそようございます
あらあら特定思想キャップは雑談スレ共々に出てこなくなってきちゃって
別にトリップ規制とかくらってるわけじゃないんだろう

猪木すら出てこない異常事態
やっぱりねこさまスレじゃ伸びなかったのか恥ずかしいか
アホみたいに荒らされてるし

そしてキャップ同士が集まる環境で今は表に出るなと一斉に指令が下ったの
そこのところどうなの先生？

はたまた草の根で検索され、どういったスレッドを立ててきたか一目瞭然でさらされるので特定のお国から指示を受けてスレッドを立てる収入を得ていキャップは出て来れなくなくなった
右左関係ない中庸派閉じた環境に関わってないキャップはたまに出てくるけど
＞お兄様
あちらから出張してきてポエマー隠れ蓑にして語っているけれど翻訳解読してみれば良きこと言ってるな

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/19(火) 20:30:07.91

私が立てたスレが荒らされても野放しにするのがAceと削除風だとこれでわかったかな

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 20:33:11.08

レスポンス早いな

ね、言った通りでしょ？あなたは特権階級だから他の連中とは立場が違う。
他の連中に同僚だと思われることはないよ。
同僚のカバーとかする必要がない
逆にカバーされたら迷惑だろ
最新のあなたの立てたスレッドスレすげー荒らされてるな

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 20:59:40.96

つばの話題　政治などルール違反
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634623874/
しかも継続

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 21:02:14.27

お前ら同情する人間は日本に存在しない件

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 22:08:04.99

ただの特定企業の宣伝

【食】「バターミルクフライドチキン」吉祥寺に　バターミルク液に一晩漬けこんだ国産鶏むね肉をザクザクの衣で [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634635450/

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 22:10:46.03

今日から公示期間になったので、
・特定の政党の主張だけの記事
・特定の政党への非難だけの記事
特に、政治家や政党のHPから転載する際には、
連絡の取れるメールアドレス記載しないと公選法違反になるのでよろしくね

一番危ういのがN党やれいわのページをそのまんま移してきたり、
自民の昔の不祥事を今更掘り起こしたり、
個人のTwitterを転載してスレ立てするやつ

削除依頼と共に選管にも送ってあげようね

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 22:13:45.30

元記事
菅前首相、第一声で「マスコミの揶揄」に反論　結果アピール「間違いなくワクチンは効くんです！」
10/19(火) 12:06
配信
J-CASTニュース
↓
【ディープスダレ】菅前首相、第一声で反論「間違いなくワクチンは効くんです！間違いなく明かりが見え始めて、輝きはじめているんです」 [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634643124/

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 22:19:22.86

このクズも１号のサブ垢かねえ

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 22:20:58.33

どんだけ開示請求くるかなー
削除風も大忙しかな

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 22:28:15.80

開示請求で削除風が大忙しになる理由が分からん

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 22:28:25.13

どうせ「ほっときゃ落ちる」論法使うだろ

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 22:29:06.21

【野球】＜同期・篠塚和典が語る＞逮捕された「元巨人ドラ２岡田忠雄」の素顔「当時からとっぽい（悪っぽい）雰囲気がありましたね」 [Egg★]

【野球】＜米マイナーリーグ＞通常、ん年に約172万円以下の収入で、これに敵地での試合の場合は1日約2860円が支給されるだけ [Egg★]

【野球】＜斎藤佑樹公認マダムを直撃＞引退しても…「佑ちゃんマダム」は永久に不滅です！ [Egg★]

【野球】＜中日・立浪新監督を待つ厳しい船出＞コロナで財政難…コロナ禍前からバンテリンドームの不入りや地上波中継の低視聴率が心配 [Egg★]

卵が立てた野球スレw

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 22:34:10.55

>>609
そりゃ開示請求がきそうなスレは削除依頼が出る可能性高いだろ
依頼がなくても危なきゃ止めるかもしれん
こんなん説明するまでもないだろ

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 22:35:38.86

>>612
削除依頼されて削除されたら開示請求が来ないとでも？

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 22:48:12.50

＜＞おじさんは病気だからそっとしておいてあげて

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 23:10:01.37

>>613
知らんがな
>>609に答えただけで削除されれば請求来ないなんて一言も言ってないわ

**名無しの報告** · 2021/10/19(火) 23:51:48.24

【サッカー】＜日本代表の森保一監督＞負傷の久保、堂安のＷ杯アジア最終予選招集に慎重な姿勢..三笘薫に言及「非常にいいプレー」 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1634636210/

こういうのはいいんだっけ?

本文が二つあるやつ

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/10/20(水) 00:36:31.68

>>616
明確にアウトと決まったことはたぶんこれまで一度もないはず。

ソース合わせ技はやりようによってなんでも作れちゃうから嫌う人はそこそこいるね。
アリというと本当にロクでも無い作文のために無理やり合わせ技する人が跋扈するから
アリとも言いにくい。難しいところ。

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 00:38:04.24

芸スポF9来てんね

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 00:40:59.34

お前が嫌われてるからどうにもならないだろうね

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/10/20(水) 00:47:11.43

口だけなんでね

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 00:54:21.17

巻き添え食らった

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 02:25:56.89

>>618
中露が津軽海峡通過したのと同じ示威行為でしょ
自分のほうが優れてるって知らしめたいんだよ
youtu.be/E_wSnasbecU

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 03:09:30.64

ここにいる時点でバカだと思います

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 07:03:19.76

すらいむのことか

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 07:21:39.59

もろぱけのこと

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 07:33:29.47

バカなめぐみ可哀想

**あるたん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2021/10/20(水) 07:58:33.22

誰も知らないのにDappiと叫んでるのも馬鹿だと思います

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 08:06:47.26

N+、例の連中が自重するだけで少し雰囲気が良くなっててワラタ。

公選法？

特定の政治家だけ呼び捨ては続いてるようだけど、選挙期間中の呼称問題どうすんの？

名誉毀損罪か侮辱罪あたり危ないっすよ。

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 08:19:38.59

呼び捨てが犯罪？
頭沸いてんのかこいつｗ

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 08:54:22.79

>>629

19日公示だっけか？

「当選を得させない目的の場合」が追加されるので結構厳正に見られる。

5ちゃんねるの記者は見方によってはメディアに相当するので「特定の候補者には有利、特定の候補者には不利」になるような報道姿勢は危ないよ。

とくに、特定の政治家を見下すようなスレは注意な。

**あるたん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2021/10/20(水) 08:59:05.30

チョンモ記者が捕まっても税金で飯食わせたかないw

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 09:02:04.95

そこは強制送還で対応ｗ

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 09:03:57.01

ちなみに、twitterやYOUTUBEなどのSNSでは、個人発信レベルで警視庁から警告喰らってる連中がポロポロと出てるね。

いつもN+で暴れ回ってる問題児のトーンが急に下がっているのは、常日頃から誹謗中傷やってる自覚があるからやろ？

まぁ、それを取り締まらなかった運営もどうかと思うがね。

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 09:07:29.96

>>630
お前どうせ法学部も出てないし法律書も読んだことないだろ
そんなやつの法解釈とか聞きたくないわ
呼び捨てが名誉毀損罪や侮辱罪に問われた判例があるならもって来いよ

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 09:10:52.82

>>633
Aceはパヨには甘いから

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 09:10:53.40

>>634

どうぞどうぞ、いつものように特定政治家への誹謗中傷紛いなスレ立てやってみて下さいな。

俺は止めないけど、後悔しないようにな。

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 09:11:00.28

>>634
1号落ち着けよ

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 09:25:58.22

>>636
呼び捨てを誹謗中傷と捉えるのはお前みたいな低能だけだろ
反論したいなら判例もってこい

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 09:38:08.09

>>638

自信があるなら、俺の意見など無視して、いつものようにスレ立てすれば良いだけのこと。

いつものように特定の政治家を貶める誹謗中傷紛いなスレ立てやってみるといいぞ。

そあさあ、どうぞどうぞ。

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 09:39:37.89

お前らの立てたスレより便所の落書きのほうが影響力はある

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 09:40:37.38

呼び捨て「だけ」ではさすがに誹謗中傷とはならないけど
そういうスレタイのスレには結果的に誹謗中傷レスが集まりやすい
スレタイ=立て子
立て子が誹謗中傷を誘ってるとも言える
スレとして問題になることもあるでしょう

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 09:46:11.66

呼び捨てスレタイでウヨパヨ集めて名無しで着火する簡単なお仕事

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 09:48:50.53

日頃からスレタイや政治家個人の呼称などについてしっかりした指針があれば揉めないんだよ。

選挙期間中などは立て子も身を守るため気を付けるので問題が顕在化する。

運営にとっても悪いことじぁないと思うよ。

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 09:51:55.15

前みたいに定義付けや証拠でレスバ始めるなよそれと言質取りやルール設定もこんな少人数の場所で作ろうとすんな運営に声届く場所なのに荒らしてどうすんだ

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 09:53:23.82

この時期でもコンスタントにいつもと同じ姿勢でスレを立て続ける記者は本物ということだと思うよ。

真面目な記者にはこれからも頑張ってくださいと言いたい。

感謝。

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 09:55:08.05

>>574
>>213,522 でも書いたけど、スレ立てするのは住人

>>575
>>572 は「5ちゃんねるは記者が…」というのが、記者を特別視してる
立て子のメリットはスレ立てられること
デメリットはキャップ名が出る(名無しでスレ立てられない)こと
それ以上のメリット・デメリットはいらない

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 10:00:36.59

>>646

プラスでスレ建てるのは記者だけやろ？
キャップ名も含めて特権やんけ。

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 10:15:50.68

安価君独自の屁理屈解釈かと
触らない
aceにも荒らし認定されてる人

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 10:19:53.24

>>647
>>648が正解
独自解釈垂れ流すだけのスピーカーだから触るだけ無駄よ

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 10:21:32.60

ξ´･ω･｀ξ　「あ！"正しいことの表現"を、『法の範囲内で
"常識"と"数"とは異なる形でする』理由ｗｗｗ」
と気づいたら恋の始まりぃ❤

『ゴールデンカムイ』は、姉畑支遁先生と
ヒグマ回までは名著だった(Bomb!!!)

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 11:17:15.31

【アベノラジコン】甘利幹事長、発言すればするほど大炎上…ついに「テレビに出さん方がいい」との声も [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634695262/

こういう馬鹿は今すぐ止めた方がいい
アベノラジコンなんて書いてる奴は甘利を何もわかってない
安倍と甘利なんて考え方全然違う
素人が政治をわかった振りしてレッテル張るなと言いたい

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 11:25:45.69

トイソルさん、ちーっす

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 11:34:24.28

朝鮮料理とは？

特産の高級和牛尾花沢牛を使った朝鮮料理を給食で提供地元の小中学校で２年ぶり・尾花沢 [水星虫★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634688113/

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 11:48:32.67

>>644

都合の悪い議論からは逃げるのが正解ですね！わかります。

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 11:49:49.39

>>652
1号おつ

**あるたん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2021/10/20(水) 11:51:28.80

中共の為にあまりんを無償で叩くramuneの部屋の前にご飯を置く度咽び泣く母

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 11:58:01.07

でももし認めちゃったら、
「菅辞任」
「菅風邪をひく」
を合わせて、「菅風邪をひく、辞任」
とかでスレ立てるバカが出てくるんじゃない

>>617

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 12:10:35.52

脱皮ガーとか言ってるのよりすごいの出てるよね
韓国政府が金払ってつべの再生数増やしてたとかいうやつ
自分らがそうだからって自民党もそうだと言い張ってるのはホント痛々しいよ

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 12:22:31.36

与野党、外国勢力、マスコミ。
金を使った世論工作はどこでもやってる。
言うまでもなく、マスコミが一番酷い。

止めはしないが、今更、脱皮ガーと言われてもあまり新鮮味はない。

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 12:49:05.39

もろぱけのうんこはまずい🤮

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 13:17:09.59

馬鹿なのに科学スレ立てるウンコめぐみ

**あるたん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2021/10/20(水) 13:42:16.62

脱皮をNHKは伝えろとかパヨってるジジイババアは旅行やら趣味やら勤しむ同世代からかけ離れた限界集落にいると認めたくないのかい？w

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 14:32:10.19

予定通りの定期便停止なのに、
火山の中あえて増便したかのように書くドアホ

【熊本】阿蘇山火口シャトルバス、期間限定で増便　10月いっぱいまで [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634699685/

訴えられたら本人が腹切るんだよね？
5ちゃんの任命責任問われたらどうすんの

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 14:50:16.90

>>634
でもおまえ中卒じゃん？

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 16:12:56.74

朝鮮学校は卒業したニダ！

**あるたん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2021/10/20(水) 16:17:04.87

スレタイお滑り様が降臨してんね

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 18:10:15.26

敬称問題ならこれ語れ

【皇室】上皇后陛下87歳のお誕生日 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634660487/

ソースでは上皇后「さま」になってる
本来の保守なら「陛下」は天皇にのみつける呼称で、
明治以降は「皇后陛下」も呼ぶようになった
皇后がお一人になったからな

だけど皇太子殿下にしても、上皇殿下にしても、
「陛下」とは使わない
たぶん右翼に配慮して改変したんだろうけど
敬称に文句あるならこれにいちゃもんつけてこい

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/10/20(水) 18:19:21.33

>>667
上皇后は史上異例なので伝統的な敬称というのはないけれど、
敬称は法律により正式に「陛下」を使用すると決まってるようです(退位特例法)

**すらいむ** ◆SLIME/A/Cva2 · 2021/10/20(水) 18:22:34.77

ちなみに、ハエハエ治における皇族の敬称については皇室典範に従うということになっているはずです。
「陛下」の敬称は天皇にのみ使う敬称というわけではなく、皇室典範では第二十三条にあるとおり、

第二十三条　天皇、皇后、太皇太后及び皇太后の敬称は、陛下とする。
②　前項の皇族以外の皇族の敬称は、殿下とする。

となっています。上皇后はこの「皇太后」の敬称に従っているのですね。
皇太后とは先天皇の后で天皇の母を指します。

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 19:11:52.33

ハエの
・東京のスレ立てダメ
・皇室や首相の敬称
・政治関連ワードNG
・再生可能エネルギーなんてない

このあたりは訳が分からんかったなあ

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 19:18:59.28

>>669
ラノベ立てたのか
科学だけかと思った
さすがやな

**名無しの報告** · 2021/10/20(水) 19:43:15.82

>>669
退位特例法3条で十分だよ

> 第3条（上皇）
前条の規定により退位した天皇は、上皇[注釈 10]とする。
上皇の敬称は、陛下とする。
上皇の身分に関する事項の登録、喪儀および陵墓については、天皇の例による。
上皇に関しては、前二項に規定する事項を除き、皇室典範（第2条、第28条第2項および第3項ならびに第30条第2項を除く）に定める事項については、皇族の例による[注釈 11]。
第4条（上皇后）
上皇の后は、上皇后とする。
上皇后に関しては、皇室典範に定める事項については、皇太后の例による。

ここに未定であるとすると、皇室典範23条であってる
じゃ、それが「改変に値する」かどうかって話だね

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