【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★574

**名無しの報告** · 2021/11/09(火) 12:34:10.60

テンプレは>>2以降で

**名無しの報告** · 2021/11/11(木) 19:54:20.01

>>341
要するに負けました宣言
敗北を知りたいとか言われるぞ多分ｗ

**え～すぅ ★** · 2021/11/11(木) 20:40:58.87

なんかコメントした方がいいのかなぁ、というわけで

批判スレを多く立てられて、よく眠れない日々が続いたり、食べ物が口に入らない日がありました
ただ、「是非続けて欲しい」「また力を貸して欲しい」というお声があることも事実でございます。
これからの活動の中で答えを導き出させていただければと考えております。

というのはどうでしょうか

**名無しの報告** · 2021/11/11(木) 20:51:26.88

私怨で浪人焼くようなやつに続けてほしいとは思わんけどな

**謎解き片栗粉** ◆C0Fc/gm3ZA · 2021/11/11(木) 20:56:37.62

ニコニコ大百科には事実のタグに事実でないこともあると載っている

**名無しの報告** · 2021/11/11(木) 21:03:04.10

>>346
パクリだめ
https://www.asahi.com/articles/ASPC94CV4PC8UTIL024.html

**@猪木いっぱい** ◆tBa2b2UN7. · 2021/11/11(木) 21:16:18.58

時事ネタを盛り込んだ機知に富んだレスですね
さすが運営のAceさん
みんなの尊敬を一身に集めておられる

**名無しの報告** · 2021/11/11(木) 21:20:29.68

かまってちゃんが消えたと思ったらN速+のかまってちゃんがきた

**え～すぅ ★** · 2021/11/11(木) 21:22:36.55

>>349
パクりではなく、トリビュート、インスパイア、オマージュです。
まぁ、あの人は尊敬出来ませんけれどねぇ

**名無しの報告** · 2021/11/11(木) 21:31:54.40

私怨で浪人焼くやつは確かに尊敬できないな

**名無しの報告** · 2021/11/11(木) 21:40:49.56

>>346
運営とひとくくりに呼ばれてる人たちがどれくらい働いてるかは容易に想像できるから
どっかの馬の骨名無しの無責任な叩きなんぞちゃっちゃと流して忘れろw
いつも乙

**名無しの報告** · 2021/11/11(木) 21:46:22.79

>>354
こういうくっさいレスするやつまだいたんか

**名無しの報告** · 2021/11/11(木) 21:46:22.90

追伸
あれやってほしいんだよな
狐やmangoの「まだ書けるのか」
今の担当者わかるならお願いしといてくれw

**名無しの報告** · 2021/11/11(木) 21:46:56.02

>>356
2ちゃんねるのまんまで思考止まってそう

**名無しの報告** · 2021/11/11(木) 21:47:53.60

>>351
いやいや
全然消えてないから

**名無しの報告** · 2021/11/11(木) 21:51:32.96

>>343
そういう奴らは筑波のVPNを使う

**名無しの報告** · 2021/11/11(木) 21:53:00.09

取り敢えずマルチスレ乱立コピペじゃなくても適当に報告すれば焼いてもらえるでFA？

**名無しの報告** · 2021/11/11(木) 21:54:11.70

>>356
これのソースわかる人いるならお願いw

**名無しの報告** · 2021/11/11(木) 21:57:07.34

いやどす（AA略

**名無しの報告** · 2021/11/11(木) 23:42:29.10

>>354
俺が言いたいと思ってた事を的確に代弁してくれて乙です

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 01:38:44.05

>>356
>>362
Ace ★ ****/**/**(**) **:**:**.** ID:CAP_USER9
　　∧＿∧
.　 (´･ω･ ) いやどす
　　ﾊ∨/~丶
　ﾉ[三ﾉ　 |
　(L| く＿ノ
.　　|＊　 |
　　ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~""

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 02:18:44.41

Aceさんが毎日レスしている流れなので雑談の延長という感じでお邪魔します

板設定変更の申請、ワッチョイ導入について議論している板がありますが
荒らし対策や荒らしの抑制を理由に申請している板が多いように感じます

荒らしの抑制なら連投規制で対策をする方が効果が高いと考えていますし
今は廃止された「timecount=　/timeclose=　」と同等の設定があれば解決するのでは、と考えています
海外芸能人板がLR変更の議論を自治スレで行っていた時期に
timecount=20
timeclose=3
という設定で同一ホストからの書き込みは3回連続という条件で参加していましたが
連投で荒れたという事はなくLR議論をする流れでも不便はなかったので
一時的にtimecount=　timeclose=　の設定を復活させ
申請待ちの板に適用を試してみたらどうか？という提案と
申請をした板への荒らし対策の特典(人によっては制限)を実験的に申請の可否が判断されるまでの間、試してみては？という提案です

板設定変更を申請した板
streaming実況
https://rio2016.5ch.net/jasmine/
独身男性板　
https://lavender.5ch.net/male/
心と宗教
https://rio2016.5ch.net/psy/
アニメ
https://rosie.5ch.net/anime/
囲碁・オセロ
https://medaka.5ch.net/gamestones/
自転車板
https://medaka.5ch.net/bicycle/
懐かしニュース板
https://matsuri.5ch.net/archives/
メンタルヘルス
https://mevius.5ch.net/utu/
地下アイドル板
https://mevius.5ch.net/ugidol/

各板、今の現状に不満があり変えたいという流れで板設定変更を議論して申請に至ったと思うので
荒らし対策になりそうな設定や措置を優先してこの9つの板にはしてあげたら良いのでは…と
ただ待つだけで何も対策できないのも大変そうなので

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 02:35:56.39

連投規制掛けても浪人使う荒らしの前には無力
他の掲示板あたった方がいい
おーぷんとかはスレ立てた人が規制を掛けれるし

**謎解き片栗粉** ◆C0Fc/gm3ZA · 2021/11/12(金) 03:25:36.00

浪人でなくとも連投規制は固定IPからでないと厳しい

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 03:53:37.13

IDコロコロする奴を書けなくできないの？

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 04:29:28.47

>>366
浪人使っているか？使ってないか？なんだね
各板の自治スレで荒らし報告と対策しか方法ないんだ

>timeclose
>連続書き込み回数
>1ホストあたりの連続投稿とみなす値を指定します

これと似たような規制方法があれば減らせると思ったけど固定IPでないと効果ないのか、残念

>>367
timeclose と似た設定＋何かほかの対策
の組み合わせが有効って事なのかな
単独で規制するような有効な方法は今だと難しいのか

連投にならないよう1スレ内で3～4回まで、で普通ならよさそうだけど
たくさん書き込みしたい人もいるし、そういう人は浪人買って対策済み…
IDコロコロをわざとやる人にも効果ある対策あればよかったけど…
難しいのが現状なんだね
意見ありがとうございました

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 07:25:18.03

結局掲示板は善意で成り立ってるものだ
初心者アンカ認定荒らしや幼レ認定荒らしを見て賢いと思うか？
気に入らない意見を「次の方どうぞ」で流したがるやつが信頼できるか？
このスレは機能してるのか？

打算的に解決するならやはり移住するに限る
なんJも嫌儲もそうやって移住した人が集まって盛り上がった掲示板だし今も喧嘩してるよ
そろそろまた移住するのかもなあ

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 07:30:38.68

散々荒らしてる奴が何か言ってら
片栗粉ちゃん

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 09:09:24.53

> 今は廃止された「timecount=　/timeclose=　」と同等の設定があれば解決するのでは、と考えています

設定”だけ”を復活させても、実行するモジュールが無かったら？とは思わんの？
しらんけど

**え～すぅ ★** · 2021/11/12(金) 09:30:27.82

「timecount=　/timeclose=　」の設定は今は効果無いでしょうね
モバイル回線アクセスが非常に多く範囲が絞りにくいのと
固定回線でも一部大手のISPではIPｖ4の枯渇でIPアドレスを複数ユーザで共有するようになりはじめていますからねぇ

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 09:49:25.32

ぼくのかんがえたさいこうのあらしたいさく

とかいらねえよ

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 09:57:46.40

>>373
> 固定回線でも一部大手のISPではIPｖ4の枯渇でIPアドレスを複数ユーザで共有するようになりはじめていますからねぇ
それは効果が無いというより、効果が強くなりすぎるということでは？

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 11:04:18.89

荒らし対策＝ワッチョイ導入
これしか選択肢が本当にないのか疑問で…タテスギ値を今より厳しくしてスレの乱立を防ぐ、LR見直しをして削除依頼をしやすくする、では効果が無いのかな？と（ID表示のままやれる対策だと自分は考えていますが）

自演やIDコロコロの同一人物の連投対策を望む意見もあったので連投規制で何か良い案はないか？と考えていました
申請しないでうまく自治がやれている板と申請する板の違いが多分あるのでしょうね
連投規制以外の方法になるので運用情報板の適切なスレに移動します
忙しい中、ありがとうございました

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 11:17:23.99

質問ですが削除整理板に荒らし書き込み削除してもらったのですが、その荒らし書き込みした人はその後書き込み禁止とかにはならないのですか？
また荒らし書き込みしてて困ってるのですが

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 11:23:26.30

ワッチョイは荒らし対策にはならんて
5年くらい前からハエ筆頭にいろんな人や場所で言われてるんだけど
夢から覚めないor5年たっても気づかない人が少なくない
それともあえて見ないようにしてるのか
どれかわからんけど

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 11:27:34.97

スマホのコロコロを抑止できるだけでワッチョイ効果あるだろ
この程度のことを反対する方が理解できない

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 11:31:35.89

誰とは言わんけど
今日も朝から必死だな

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 11:38:08.93

>>377
レスの削除と規制関係は別物です
あとは>>6辺りにあるテンプレ読んでください

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 11:40:12.43

自分の気にくわない書き込みを炙り出してはhissi貼りつけて悦に入ったり板中検索してストーキング
そんなことしてる人にとっては最高のツールでしょうね
こういうことやってるご本人はどこの板でも意図的にコロコロしてたりねー

**え～すぅ ★** · 2021/11/12(金) 12:05:32.30

掲示板に慣れた人ならIDが無くても書いた人の見当はつきますけれど
ワッチョイはそうで無いライトなユーザ向けの設定だと思います。
掲示板利用者はすべてがエキスパートでは無いので、荒らし対策としてある程度は効くとは思います。

まぁ、わたしは誰が書いたかより書かれた内容だと思っていますので、
あまり好きでは無いけれど、時流だから仕方無いですね

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 12:20:50.30

IDコロコロして5つぐらいのスレ荒らしてる荒らしを報告して無視された時の徒労感よ

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 12:29:49.44

>>383
ライトユーザって掲示板に慣れてない人ってことか
むしろヘビーユーザにワッチョイを欲しがる人が多い気がするけどな
書かれた内容で判断するのはエキスパートと言うほど大層なことでもないけど、
ヘビーユーザでも、それができない人も多い

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 12:32:04.66

「ライトユーザー」w

>>383
時々cynical aceって名乗ってもいいと思う

>>384
単に荒らしに該当しなかったかワッチョイなりIDに頼りすぎて精度悪かったんでしょう

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 12:42:57.73

ワッチョイの荒らし対策効果というのが抑制ではなくほぼ自衛なんですよね
その効果が多少あったとしても、導入するとデメリットも増える
どちらを取るかでしかないと思いますね

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 12:44:13.69

ワッチョイは誰が書いたか分かるようにするためというより
IDコロコロするやつをNGしやすくするために導入するんだろう
機内モードのオンオフでIDは簡単に変えられるけど
その場合でもワッチョイは変わってないことが多いから

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 12:45:34.31

ワッチョイに関しては専用のスレが幼女に有りますんで議論はそちらでどうぞ

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 12:47:33.70

>>383
ワッチョイに反対している意見が出ると荒らし扱いしたり、代案にならないので却下、やり直し、反対しか書き込まないのなら出ていけ…という流れが多く
いわゆる弱者的な立場の申請を望まない人がいたら切り捨てるのではなく話し合いをして不安に思っている気持ちに寄り添ったり
例えばですが、追跡され嫌がらせされるかもという不安ある人にそうされないような使い方のアドバイスをする、などワッチョイでも大丈夫だという対話をしているのを見た事なくて
切り捨てが前提ではない方がいいと思うんだけど、、

Ace★さんの意見参考になりました、忙しい中ありがとうございました

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 12:47:40.62

IDなくても何となく察することはあるけど
まぁ、自分の勘違いなんだろうな、と思ってるわ
たぶん実際そうだろうし

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 12:49:12.08

Ace氏に病的に粘着してるヤツ PINKにも出没してるな

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 12:53:12.16

ここでも既に言われてた
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/798
まあそんなもんだよね

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 12:58:06.60

>>388
IDコロコロするやつって言ってる時点で、
どのIDとどのIDが誰が書いたかを見てるということだよ
強制コテハンを付けることで、誰が書いたか分かるようにしてるんだよ

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 13:03:57.08

ワッチョイを強制コテハンとか言ってる時点で

ワッチョイも盛大に被るしねえ
未だに県名とか言ってる人もいるけどあれこそもう時代にそぐわない、お遊びみたいなもんだし

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 13:07:08.69

専用のスレがありますんで、続きはこちらへどうぞです↓
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 38
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1634950999/

ここでやっても堂々巡りだし、スレが無駄に消費されるだけですよ

**謎解き片栗粉** ◆C0Fc/gm3ZA · 2021/11/12(金) 13:23:43.77

荒らしに観点を絞って考えると10年前は識別子のない掲示板は多くあったし
荒らしが出る結果自身の存在を証明するために自主的に固定ハンドルをつけていた
つまり自身の考えがストーカーや粘着や荒らしに対して奥手になってしまうことが
荒らしが出てくるチャンスを与えてしまっている

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 13:28:47.76

そんなにワッチョイやIDが表示されるのが嫌なら、
他の掲示板あたるか、浪人買ってワッチョイやIDを隠せばいいだけの話なんですけどね(笑)

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 13:31:44.40

>>366からして何か臭いと思ってたらやっぱりね

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 13:44:22.32

ここは意味不明な規制が多いから、解除されるまで他の庭で遊ぶ事も必要

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 14:21:11.80

>>382がどの嵐の事言ってるのか知らんけど常に全板検索してｼｭﾊﾞる嵐も普通に居るからな(怖い)

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 14:33:16.18

ストーキングされる奴にも非があると思うけどな
恨みを買うようなことをしなければいい

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 14:38:50.92

>>398
嵐が反論者のわっチョイを5年以上ストーキングしてテンプレに載せそいつが来る度逆に嵐だとフルボッコにしてる例なら知ってるw
そして過疎ったが嵐は最後まで残ってるという

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 14:48:30.22

そもそも健常者は荒らすような行為はしませんね

頭のおかしな人たちが何かを書き込むと
それが荒らし行為と見なされるだけですし

頭のおかしな人たちは何を見ても読んでも
それらが荒らし行為にしかみえないだけです

そうだ！頭のおかしな人たちを排除しよう！！
5ちゃんねるの新しいスローガンですw

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 14:50:03.79

そして5ちゃんねるは廃墟になっていきましたw

この世の中は頭のおかしな人で溢れかえっていたのでした
おわり

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 14:51:51.76

通報荒らしがいて書けねえだけだろ

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 15:17:12.46

まーだメンヘル板出身の板設定変更ガイジいるのかよ
ほんとしつけーな
ストーカーの素質あるよ

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 15:51:07.84

>>403
どこの議論スレだよ？

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 16:28:42.58

>>408
議論スレじゃない二次元系統スレさ

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 17:01:06.24

前管理人だっけ？
「面白くない人が、面白くない事しだしてコミュニティーが終わる」って言ってたのは？
ただ、その時が来たってだけだ

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 17:05:31.55

カバっち、広告スレも見てるんだな

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 17:48:44.29

今日はメルカリだったけど
色んな板に40スレぐらいずつに宣伝マルチポストするやつの規制は不可能なの？

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 17:54:41.41

>>412
広告宣伝荒らしは規制してもイタチごっこだからROCK54で頑張っておられるよ

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 280
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1635744151/

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 18:15:19.76

ほーん
クソカバ呼びはやめたんだな
今後はカバっちですか（）

**え～すぅ ★** · 2021/11/12(金) 18:23:34.70

>>402
わたしはそうは思わないです。
５ちゃんねるを舞台にしてリアルにもストーキングして捕まった案件で
削除要請があったので4スレほど精査して大変だったことがあり、
それを読んだら、元は同じオフィスでほとんど話もしたこと無いのに犯人の弁で「なぜかわからないけれど」
リアルでもひどいストーキングで捕まった事例がありました。

>>404
迷惑行為に走る人はちょっと間違っているけれど、動機が本人が思う正義だったりするので、
紙一重のような気がします。
COVID-19に関してもそうですが、なにが正しいのか後にはわかるのでしょうけれど、
渦中にいるとよくわからなかったりするような気がします。

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 18:23:51.88

>>410
すかしっぺみたいな色替えクソコテ★
面白くない人が面白くない事しだしてコミュニティーが終わる

◆4/qkmxCUgrtY · 2021/11/12(金) 18:56:02.77

>>415
Aceさんへ、お聞きしたいことがあるのでお暇な時にお答えいただけると幸いです
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1605061663/248

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 19:48:36.74

なんJのスレ立てで、やたらとピンポイントな規制をかけられた気がする…

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 20:00:29.80

糞スレ乱立後の掃除の手間でも省いたんでしょう
規制は仕事が早いですなー

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 20:37:47.54

なんJなんてスレどんどん落ちるのに掃除の手間って…？

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 20:39:46.54

>>395
もちろん被りはあるが、
> 機内モードのオンオフでIDは簡単に変えられるけど
> その場合でもワッチョイは変わってないことが多いから
という話なので
この変わらないワッチョイは、強制的にコテハン付けてるのと同じ

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 20:53:51.27

ライトユーザーより初心者君2号の方がいいと思うw

**謎解き片栗粉** ◆C0Fc/gm3ZA · 2021/11/12(金) 21:04:03.51

まあワッチョイのあるなしに関わらず
昔からなぜなのかわからない事実上の事案というのはある
ただワッチョイだけを理由にストーカーの被害が発生している
というのは少しいただけない
何かしら特定に繋がる情報を与えてることもあるし
常駐スレならIDやワッチョイが無くても「大体誰だか」わかってしまう
このような場合やるべきことは本人がちゃんとそれを自覚して現実と向き合うべきこと
ここに自身の思惑を悪意のある第三者に利用させる隙も与えてはいけない

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 21:36:12.64

マルチポストはいつ解除されますか？

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 21:42:22.80

何だろ
レス番飛んでるな

ああ
謎の片栗粉たらゆー、例のあの人かな
見えないからわからんけど

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 21:42:25.52

もう荒らし報告スレはたてない欲しいわ
荒らし報告厨が禁断症状をおこして苦しめばいい
余所規制の辛さと一緒じゃｗ

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 21:46:07.10

一般の報告が完全に否定されてるわけじゃないしね
「もうわんわんするな」って釘刺されてたお★さんもいたっけかな？

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 21:46:18.51

スレ立て規制厳しいからみんな立てれない

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 21:48:35.41

スレ立て中毒者が適当に立てるでしょ。ほっとけばよろし

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 22:47:11.06

フジ板には三田アナの悪口が書き込まれると、必ず荒らし報告をするキチガイ報告魔がいる
悔しくて悔しくて藁人形を打つように荒らし報告スレに書き込むんだろうな
私怨報告の代表

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1636722955/5

**名無しの報告** · 2021/11/12(金) 22:57:14.41

前スレのフジ板の私怨報告魔

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1635375573/382
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1635375573/383
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1635375573/886

**名無しの報告** · 2021/11/13(土) 00:19:46.60

>>428-429
今回は働き者の某削除人★さんが建ててくれたようです

**名無しの報告** · 2021/11/13(土) 02:03:22.92

また、フジ板の私怨報告魔。もう病気。どこが埋め立て

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1636722955/15

**名無しの報告** · 2021/11/13(土) 05:07:49.22

>>430
あんたが悪口書き込まなければいいのでは？

**名無しの報告** · 2021/11/13(土) 05:26:55.08

しばらくお断りって荒らし相談もできないのか

**名無しの報告** · 2021/11/13(土) 06:48:35.28

荒らし(をする)相談なら、そうなるわなw

**名無しの報告** · 2021/11/13(土) 06:54:21.79

あのスレのテンプレに乗っ取って書こうとしても
お断りしていますって出るんだが

**名無しの報告** · 2021/11/13(土) 07:03:09.00

滑稽しか思い浮かばない

こいつの巣で早速使われそうだが

**名無しの報告** · 2021/11/13(土) 12:07:48.08

プラス板キャップ規制情報
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/19
19 Ace ★ 2021/11/13(土) 10:46:46.49
newsplusにて、ネトウヨ停止

疑問

**名無しの報告** · 2021/11/13(土) 12:11:12.50

https://i.imgur.com/F4u56wy.png
個人情報の公開は本人も推奨してます

**名無しの報告** · 2021/11/13(土) 12:52:04.11

あらwもうその問題終わったよ
プラスのあれこれのスレ見てみて～

**名無しの報告** · 2021/11/13(土) 13:33:08.86

質問です。
規制議論板でワッチョイ有のスレッドを立てることは可能ですか？

**名無しの報告** · 2021/11/13(土) 13:52:58.80

巣に帰れよ

**名無しの報告** · 2021/11/13(土) 14:18:07.58

>>442
不可能

>>423
IDやワッチョイも特定に繋がる情報の一つだから、
IDやワッチョイも第三者に利用させる隙を与えてはいけないってことか