【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★577

**名無しの報告** · 2021/12/11(土) 19:54:12.31

お約束：質問する前にまずテンプレ（>2-5あたり）に目を通しましょう
※ 5ch内の投稿に関する質問は問題箇所の“レス”URLを提示してください

〇前スレ〇
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★576

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1637534594/

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 10:21:56.27

>>789
アレが機能してたのはピラミッド式の忍者管理制度が確立されてたからで
それ以前の誰でも使える状態は今のワッチョイ以上の糞システムだったわけで

様は限られた人がお互いを管理しつつ勝手をしたら破門したりの自警的な物を構築して初めて成り立つシステムで
その面倒な制度の管理をするのが面倒なのでは？
あと、クッキーで何かしら管理するのが今のエンジニアじゃできないみたいな事も見た気がする

謎のサーバ崩壊直前ACEさんと言うかJACKさんはPINKの方でも導入に前向きな事も言ってたのにね
気が付くと未だにマンゴー暗黒時代を引き摺ってる始末

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 10:46:41.67

浪人持ちだけどIDなしコマンドは荒れるだけだからなくして欲しいわ

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 10:54:01.22

浪人使って書き込もうとすると以下のように表示されて書き込めないのですが、これはどういう状態でしょう？

ERROR: アクセス規制中です！！([RONIN]Dt.FRZ.9TVf3K498)

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 10:58:13.92

>>792
ハラミちゃんのスレ荒らしてませんか？

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 11:07:17.58

>>793
まあちょっとだけいたずら感覚でやったのですがなぜ分かったのですか？
それが原因なら運営の人に謝罪しますので、解除の仕方教えていただけませんか？
まったくの５ちゃんねる素人で申し訳ないのです。

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 11:16:05.03

浪人の規制もな
小銭稼ぎの為に下手に匿名で買えるようにしちゃったから管理が余計面倒に
目先の事しか見えて無い

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 11:16:05.47

わかりました。これですね？
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1629699155/241
もう2度と荒らさないと誓うので、解除してもらうにはどうしたらいいでしょう？

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 11:19:27.03

つか現状一般の巻き込まれ対策ですらなく
有料荒らし券と化してるし

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 11:21:41.17

浪人は一度BANされると「解除」とかはない
買い直して次からは浪人をログインするタイミングを学習しましょう

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 11:22:54.78

あっ、同じメアドからじゃダメだぞw

● · 2021/12/26(日) 11:23:01.93

>>796
解除なんてものはない
みんな焼かれるたびに買い直してる

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 11:23:02.80

>>796
>まったくの５ちゃんねる素人で申し訳ないのです。

素人ねえ・・・

◆Coffee/dNk · 2021/12/26(日) 11:24:13.12

この前焼かれたのにまた買ったのか

BAN: zcVombvEAjFKd3m9
Reason: https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1638195273/367,382

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 11:29:43.43

そうですか。どうやっても解除してもらえないのですね。それで別のメアドで買い直すしかないわけですね？まあ、自分がやったことですし、自分の責任なので仕方ないですが、まとめると、別のメアドで買い直せばまた浪人使えるのですね？

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 11:35:16.03

もう、荒らすなよ

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 11:39:17.06

29日にワッチョイをニククエにしてみたり
クリスマスにIDの末尾を弄ってみたり

それされるとNGから抜けるから辞めてほしいんだよね

**●一日一善** · 2021/12/26(日) 11:45:15.32

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 11:54:46.10

浪人持ちって金払ったから荒らしていいと勘違いする人多いよね
何かの免罪符になると思ってる

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 11:56:38.82

それって軽自動車君のことじゃん！

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 12:02:50.39

車スレでPCパーツ話しだすキチガイこと軽自動車くん！？

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 12:13:55.18

803ですが、「浪人　焼かれる」で検索したら、同じデバイスからは書き込みできないとの情報がありました。
メアド変えて浪人買い直しても同じ回線からは書き込みできないのでしょうか？

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 12:44:23.90

それ以前になんで買い直すの？
荒らさないのならもう買わなくてもいいのでは？

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 12:52:39.84

>>811
以前浪人持ってて、浪人の期限が切れたら、おいらロビー以外の板に書き込めないという事態が発生しまして。荒らしたわけでもないのに。そのような事態に陥らないようにと思いまして。

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 13:11:01.59

メルアドを変えなくても浪人を買うことはできるが
すでに焼かれているので
どんなに買い足しても書き込みできないままだ

新しいメルアドで浪人を買えば心機一転できる
ただし、1文字違いとか、数字を足しただけだとか
新メルアドと旧メルアドが似通っている場合は
浪人IDが同じになってしまう場合がある
当然、その浪人IDは旧メルアドですでに焼かれているので
メルアドが新しくても書き込めない

なので、心機一転するなら
メルアドはまったく違うものにすること

あと、これに懲りて
やんちゃするのはやめましょう

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 13:12:43.42

サーバ移転に伴う不具合等の調整
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1636018809/158

158 名前：第三の男の娘 ★[] 投稿日：2021/12/26(日) 12:28:38.36 ID:CAP_USER9
>>156
himawari -> sora へのサーバ移転は
日本時間12月27日午前3時頃から開始する旨の連絡を受けました
同時間帯ではしばらく（10分程度）閲覧・投稿が出来なくなる旨
ご了承頂けるとありがたいです

ご不便をお掛けしますがよろしくお願いいたします

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 13:15:50.33

荒らしに親切にするなよ

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 13:16:37.14

>>813
ありがとうございます。
これに懲りてAA板以外でのAA連投はやめようと思います。まあ、当たり前ですが。

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 13:17:42.60

荒らしにも「いい荒らし」と「悪い荒らし」がいるのかもしれない

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 13:25:58.08

荒らし相談所にはﾜｯﾁｮｲ付けて欲しい
相談しにいってもその荒らしに乗り込まれ答える側に自演して荒らすやつがいるし

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 13:36:41.39

ワッチョイ入れるのって実際問題NGじゃ無く対立相手抽出の為だよな

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 13:50:29.30

ｇｄｇｄだなあ
全板強制IP表示でいいよ

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 13:53:55.49

荒らしあるある
極論に走りがち

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 14:00:01.70

せっかく相談所しに行っても
荒らしが偏った意見して自演しまくってこれは荒らしの自演だと訴えても
邪魔だから他でやれって第三者が来て荒らしの狙い通りになるだけなのがな

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 14:02:05.47

>>822
どうしてもってなら、運用板か運用臨時板でやるしかないですね

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 14:39:59.76

基本的に個人的な主観ではなくガイドラインに違反してる事が荒らしとなるわけで
削除関連の★が常駐しているスレで相談してみな

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 14:50:04.25

>>816
> これに懲りてAA板以外でのAA連投はやめようと思います
AA板でも他と設定変わらんからな

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 15:16:53.86

この板って!extendでﾜｯﾁｮｲ追加できるんです？

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 15:21:47.71

>>826
出来ません

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 15:21:48.58

まずSETTING.TXT読むくらいしてもろて

**え～すぅ ★** · 2021/12/26(日) 18:54:03.81

VIPQ2=2
とかすると面白くなりますかねぇ

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 18:59:55.80

おっ！ついに任意ﾜｯﾁｮｲ導入か？
あれこれスレも埋め立て荒らしが酷いからねー

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 19:10:33.57

面白いよりもめんどくさくなりそうなオカンがしますね

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 19:12:41.62

本スレ争いからの荒らし報告で全員BAN

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 19:14:08.53

>>829
他のスレはどうでもいいけどこのスレとあれこれスレはやって欲しい
IDコロコロが鬱陶しい

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 19:17:15.97

あと荒らし相談所も追加
荒らした本人が乗り込んで相談者をかき回してる

・あれこれスレ
・ここ
・荒らし対策相談所

**え～すぅ ★** · 2021/12/26(日) 19:19:39.82

ニワカでは無い正義住民はIDコロコロに惑わされないと思いますが、
荒らし対策相談所とかあるからなぁ

**え～すぅ ★** · 2021/12/26(日) 19:22:56.66

というわけで入れてみた

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 19:23:45.38

ほう、テスト

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 19:28:46.35

いいとこあるじゃん
BBS_USE_VIPQ2=2
https://agree.5ch.net/sec2chd/SETTING.TXT

↓ここは立って2レスしかいまのところないので削除して!extend:checked:vvvvv::付加して立て直してほしいなぁ、クリスマスプレゼントとして

荒らし対策相談所 9
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1640493076/

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 19:29:13.74

どう言う意味？脳が猿っぽいから解らない
で…テスト？

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 19:34:00.51

>>839
BBS_USE_VIPQ2=2を導入したのでスレ立てするときにスレ立てする人がﾜｯﾁｮｲ付加するかどうか選択できるようになった

なし　→　名無しの報告　いままでどおり
!extend:checked:vvvvv::　→　名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲ abcd-EFGH)
!extend:checked:vvvvvv::　→　名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲ abcd-EFGH [127.0.0.1])

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 19:37:36.16

>>832であるように本スレ争いとか起こるとめんどくさいのでVIPQ2=2 を入れるくらいならデフォルトワッチョイの方が良かったですね個人的には

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 19:39:02.88

>>840
ありがとうございます
ちょっとだけ解りました

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 20:01:01.28

デフォルトにしてもﾜｯﾁｮｲなしで立てる可能性あるしもう強制でいいのでは

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 20:17:28.29

>>838
調子に乗るなよ糞ガキ

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 20:29:20.00

やっと煽り入れてくる単発()ともオサラバか
あと、安価ぢごくから解放されるはw

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 20:34:11.00

>>757
タラコは最終的に最高裁で負けて奪い返せてない

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 20:40:18.21

>>843
ﾜｯﾁｮｲなしで立てたらいかんのか？

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 21:12:44.94

>>846
誰が権利持ってるの？
jimってレースクイーン社だっけ？

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 21:24:26.94

Aceさんﾜｯﾁｮｲ導入ありがとうございます
これで銅鑼焼が荒らしやりにくくなるはず

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 22:05:54.91

ﾜｯﾁｮｲ付いたら競輪板の大物荒らしつんぼの斬さんにとってIDコロコロしてもすぐバレるため致命傷になる
だからこの板でもﾜｯﾁｮｲなしのスレ立ててスレ乱立分裂させる可能性はあるね

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 22:16:39.73

IDコロコロ野郎はワッチョイもコロコロ変わる
回線複数持ってる可能性もあるが

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 22:19:32.22

ワッチョイ導入するとスレ乱立の元でもあるんだよな

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 22:25:52.10

ね？名前出したらすぐ出てくるでしょ

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 23:31:45.92

外部サイトの代行サイトでスレ立て依頼すると規制されるってマジ？ガセ？
おかしくない？
普通そこまでする？
これが本当なら厳しすぎてどんどん窮屈な世界になっていってるな5ちゃんって

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 23:37:48.46

>>854
理由を考えてみましょう

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 23:40:09.09

>>855
浪人買わせたいからってこと？
そもそもスレ立て代行人なんて色んな人の依頼受けてスレ立てしくれてるのに
その人をスレ立て乱立だからと浪人焼くなんておかしいでしょ
5ちゃんの歴史ある代行スレ全部アウトじゃん
たいして依頼量ないのにどんだけ金欲しいんよ

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 23:42:36.63

>>856
不正解です

**名無しの報告** · 2021/12/26(日) 23:46:06.08

>>857
ギブアップです
理由教えてください
何で親切な代行人さんの浪人まで焼くんですか？

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 00:04:30.09

代行を処するのではなくその内容によりけりでしょうね
板の趣旨に反したスレ立てや混乱を意識しての重複スレ立てなんかは
もちろん焼かれるでしょうね

それ以前にいい気になってひょいひょいとスレ立て代行なんて
今の世の中では容易にするもんじゃ無いと考えるのがもっぱらかと思いますが

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 00:14:24.08

>>859
内容は板に沿った普通のスレです
スレ乱立が理由で通報されて代行人の●焼いたみたいでそれじゃ代行スレ自体が機能しなくなるし

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 00:15:03.20

殺害予告があっても5ch運営が報告をさせないようにしてるから無理ですね

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 01:00:30.08

>>861
そういうのはそもそも警察案件で運営は無関係

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 01:09:13.54

バカが言うには無関係だとさ

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 01:26:16.15

削除整理板の下記スレッドが虚偽報告の埋め立て荒らしにあっているのですが、こういう案件はこのスレの埋め立て報告スレッドに報告したらダメなのでしょうか？

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1637653934/

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 02:11:16.56

>>864
ダメではないけど、埋め立てられて困ると削除人が思えば、
その削除人が報告するだろうから、一般ユーザが報告する必要はないと思うが

>>860
どこを見て「代行人の●焼いたみたい」とわかった？

>>854
「外部サイトの代行サイトでスレ立て依頼することを理由に規制される」
ということ？
それとも、
「外部サイトの代行サイトでスレ立て依頼すると、何らかの理由で規制されることもある」
ということ？

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 02:17:44.59

浪人のBANの件をメールにて問い合わせましたら
運営様から再精査の結果、規制解除が妥当と判断の上解除したと返信頂きました。

荒らし相談所にてそのBANを理由に
その報告者が私怨や虚偽、自演などを行い荒らしているので

大変恐れ入りますが、一応誤BANでしたと
浪人規制情報スレに書き込んで男の娘さんに頂きたいのですが
この要望はこちらのスレでしてもよろしいでしょうか？

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 02:33:42.54

嘘松ワロタ

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 02:37:22.06

>>866
ここでもいいけど、第三の男の娘が、ここに出てくることは稀なので、
そのレスを読んだのか、読んでないのかわからないうちに流れていきそう
第三の男の娘が出てきた直後にでも要望を書けば、反応があるかもしれんが、
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1612380186/349,993
↑これみたいに、メールの内容を差し障りのない範囲で貼ってしまえば、
まったくの捏造と思う人は少なそう

>>807
ほとんどの浪人持ちは、そんなこと思ってなさそう

>>810
> メアド変えて浪人買い直しても同じ回線からは書き込みできないのでしょうか？
そんなことはないが、下記の注意が必要なのと、
浪人規制とは別に、デバイス規制(ブラウザ規制、UA規制等)もされていたら、
浪人で書き込めるとは限らない

>>813 の
> 新メルアドと旧メルアドが似通っている場合は
について、もう少し詳しく言っておくと、
メルアドの @ より前の前8文字が、新旧で1文字でも違うか、
メルアドの @ より後の前8文字が、新旧で1文字でも違えば、
似通っていても浪人IDは別のものになるはず

>>792,794,796,803
解除された例↓これも規制情報板に解除報告はないな

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1608347772/219
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1487417092/511
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1608347772/337
> 337Ace ★2020/12/21(月) 18:08:22.53ID:CAP_USER9
> 浪人ID：CXPG7DhHrC2U5GK0
>
> BANを解除しました。今後は埋め立てられているなどの理由があっても
> 同様なスレを乱立させるのは止めてください

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 02:42:39.67

メールを貼ってもいいのでしょうか？
こちらのBANが私です
BAN: maiPG3SPt7g0QzVI
Reason: https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1638195273/331

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 02:45:26.88

>>869
解除されてない、嘘松

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 03:14:19.86

>>866>>869の嘘松と下の虚偽報告者は同一人物でこれが競輪板の大物荒らしつんぼの斬
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1638195273/445
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1638195273/447

競輪板長寿スレのスレタイ＆テンプレを改変したスレを乱立して連投保守して荒らしまわり、
今年の春に正義板を知ってからはここに居座り、荒らし対策相談所やあれこれスレにも出張して定期的に暴れてる

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 03:14:32.34

>>869
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1629699155/239
良いとは言いにくいが、差し障りのない範囲なら構わないと個人的には思う
第三の男の娘からの反応を待ってからでもいいし、
メール欄に !RONIN と入れて投稿すると、
エラーメッセージ内に、自分の浪人IDが表示されるから、
そのスクショでも貼れば、その浪人IDが焼かれてないという証拠に一応はなるかな
これも捏造しようと思えばできてしまうけど
あと、対応してくれてるメールの相手に要望してみてもいいかも

>>802
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1629699155/241

>>806
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1629699155/179-241

>>755
嫌儲実況というのが、よくわからんけど、
なんでも実況は、なんでも実況したらいいんだから、
難民たちが、そこに行きたければ行けばいい

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 04:36:15.58

>>865
これとかですけど複数人の代行してくれてたのにスレ乱立で報告されて焼かれたみたいです

浪人（旧称●）を使ってのあらしに対する規制 6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1487417092/951
951 名前：Peppa Hippo ★[] 投稿日：2021/07/26(月) 18:06:49.57
BAN: 3E3UK7mvt7g0QzVI
Reason: https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1626229334/888

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 05:00:36.95

ワッチョイを一度入れるとこうなるのテンプレ

試しにワッチョイ入れてみよう
　↓
ワッチョイスレが立つ
　↓
ワッチョイ無しに戻す
　↓
ワッチョイ入って無いから荒らしが立てたスレ
　↓
ワッチョイで立て直す
　↓
永久に無しに戻らない

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 05:56:07.84

今朝？鯖移転してから

番組ch板のスレって３時間レスつかなくても落ちなくなったのか

これじゃ板スレで埋め尽くされちゃって邪魔臭いな

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 06:06:23.66

>>874
過疎ったからﾜｯﾁｮｲ無しに戻してやったスレもある
諦めるなw

その辺は「ビルトインスタビライザー」かな

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 06:06:41.76

フィリピンの来季のアニメは駄目だね
リメイクばっかりだ
今季放送延期となった例の続編もまた延期のままアナウンスに変化なし
みんな期待していたのにね

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 06:38:39.35

荒らし報告スレの依頼。
動いていただいてありがとうございました、

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 06:47:08.16

>>875
板の鯖移転で、その板ごとの設定は引き継がれるはずだけど
dat落ち判定とかは引き継がれないのかしら？

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 06:54:36.91

>>878
落ちているよ
移転してるの知らないでフジの板みたらノンストップのスレがあってびっくりw
再起動したらぜーんぶなくなってた
おニューのスレばかりですた

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 06:55:11.92

>>879
宛てですたw

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 07:01:05.15

スイフトスポーツ（車重1トン以下で140馬力出ます・ターボ付きMTです・本体価格180万円です）←こいつを買わない理由www
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1640486708/

VIPでも車板野楽天が住所さらししまくりの場外乱闘してたんですよ
大真面目に全板楽天からの書き込み止めてくれませんかね
浪人でも書けないレベルの

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 07:10:46.65

このクソスレを削除申請してから喚けよゴミガイジｗｗ

それと斎藤の主張によると記憶にないなら罪にならないらしいから記憶にありませ～ん(嗤)
はい、無実

車板の度重なるガイドライン3違反行為報告
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1636842489/

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 07:12:54.56

番組ch

移転付近の深夜３時付近に残ってたスレ
と
それ以降立った新規スレはdat落ちしないな

今のところ

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 07:14:43.75

向こうで相手にしてもらえないからってここで場外乱闘するのか犯罪者

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 07:17:06.67

記憶にないなぁ
記憶にないものは無実なんだろ？ｗｗ

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 07:19:25.85

場外乱闘するのね
時効にならないのはならないから現実を見ような

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 07:20:33.81

はい、偽証罪ｗ
クソスレを乱立した罪を償いましょうね？

車板の度重なるガイドライン3違反行為報告
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1636842489/

**名無しの報告** · 2021/12/27(月) 07:20:46.61

>>882>>885
規制云々の前に弁護士に相談した方がいいと思うけどね
完全に名誉棄損してるから開示請求も楽だろうし相手の住所氏名も分かって痛い目遭わせることできるでしょ