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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★578

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/12/27(月) 21:14:23.27ID:f8Z20GtG0
お約束 : 質問する前にまずテンプレ(>2-5あたり)に目を通しましょう
※ 5ch内の投稿に関する質問は問題箇所の“レス”URLを提示してください

〇前スレ〇
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★577
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1639220052/
2022/01/04(火) 22:32:40.74ID:xxZHu17O0
>>164
今でも規制かけることはあり得るけど、末尾Mごと規制とかは稀な感じ
NGワードに入れることもあるけど、ブラウザとか機種で規制することもある
浪人焼き以外は、何を規制したとか表に書かないから、何か対処しても不明だけど
2022/01/05(水) 00:40:03.14ID:mLDSoORk0
>>164
荒らしでOKじゃない。対応してくれるかは誰もわからない。こんなとこに書き込まないで報告すればいいのに
170名無しの報告
垢版 |
2022/01/05(水) 02:03:28.83ID:6OywB9ll0
スレッドリスターターなんて初めて見た
171名無しの報告
垢版 |
2022/01/05(水) 02:15:04.10ID:hAp8Bs6a0
エースはホントくそ
2022/01/05(水) 02:19:54.13ID:7uSAuu7X0
↑意訳

331 名前:名無しの報告[] 投稿日:2021/11/12(金) 01:33:41.36 ID:IKiTkp8u0
キャップが欲しいよぉ
浪人かタダで欲しいよぉ

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1636028141/331
173名無しの報告
垢版 |
2022/01/05(水) 02:27:40.82ID:4FzpJfe80
ガールズスレでレスを入れて誹謗中傷をする気持ち悪い人がいます
いつもコテNGスレを立てているみんなからツンボの斬と言われてる人です
不快な思いをしないためになんとかワッチョイを導入してほしいです
2022/01/05(水) 04:28:08.50ID:cTAN+wO+0
ワッチョイって強制的にコテを付けるんだけどな
2022/01/05(水) 05:31:19.86ID:Fi2FSe6D0
この一件こそ「下手の考え休むに似たり」だわ穢〜すぅ笑笑笑
176名無しの報告
垢版 |
2022/01/05(水) 05:41:46.63ID:AUiPAwFT0
This is 小学生のやりとり

Ace ★ 「削除垢は停止しました。
Ace ★ 「削除垢は復帰しておきます。 ←アホ
削除風 ★ 「復帰、ありがとうございます。 ←アホ
キリッ

停止⇔復帰
//worddrow.net/searchReverse?keyword=%E5%81%9C%E6%AD%A2
//worddrow.net/searchReverse?keyword=%E5%BE%A9%E5%B8%B0
2022/01/05(水) 05:42:35.31ID:Uc26c8hv0
報告なければ対応しませんってアホだよな
2022/01/05(水) 05:49:52.82ID:TDXvIUvd0
自分以外を指して「復帰しておきます。(復帰します)」wwwwwwwwwwwwwwwwwwww


主語・対象が自分なら異論はありません(察し)
179名無しの報告
垢版 |
2022/01/05(水) 06:00:35.89ID:yren3MQp0
「復帰、ありがとうございます。」はかなり名言
2022/01/05(水) 09:25:48.02ID:46mjl8m10
>>150,151
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1641286011/2-8
今回は Ace が釘を刺したようだが、いつもそうとは限らんからな

>>136
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1503118009/70
設定違いでスレを住み分けようとしても、
気に入らない設定のスレを重複扱いして削除依頼する人がいるんだよ
181名無しの報告 (ワッチョイ c931-5nJL)
垢版 |
2022/01/05(水) 09:33:10.39ID:by9H5W3w0
同じスレタイとスレ番じゃ重複と言われても仕方ないよな?
2022/01/05(水) 09:45:38.71ID:46mjl8m10
そう思うなら、ワッチョイ無しの次スレになるはずのスレタイを先回りして横取りするなよな
!extend コマンドが、設定情報をスレタイに自動挿入すれば、こういうことは起きない
183名無しの報告
垢版 |
2022/01/05(水) 09:47:35.09ID:ZDo5jmMd0
Aceはくそ
2022/01/05(水) 09:48:43.27ID:46mjl8m10
プラスのスレタイにキャップ名入れるのは Ace が改修してたみたいだから、
!extend コマンドで、設定情報をスレタイに自動挿入するのもできないのかな > Ace
2022/01/05(水) 09:58:31.64ID:fUYSPcYQ0
Aceに服従する相手の国語力はいつもAceと同レベル。

状況的に逆らえないとしたら、私ならおかしな日本語は「復唱」まではしない。
礼だけを形式的に言うと思う。
2022/01/05(水) 10:26:58.86ID:35/7iq5q0
ヒャヒャヒャヒャ
坊やがほぼ24時間戦ってる()からここは順調ですな

>>184
いくら何でも重くなりすぎじゃね
=2入ってる板どんだけあると思ってんの
ケンモみたいに強制になってる板も結構あるのに
設定について語りたいなら広い目で見ないとだめよ
それこそ強キャップやまともな古参()みたいにね
単板だけで成り立ってるサイトでもあるまいし
2022/01/05(水) 11:04:24.04ID:zfAJtX4S0
誘導:本スレ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★578
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1640576406/
188名無しの報告
垢版 |
2022/01/05(水) 11:13:47.17ID:sGNdNam/0
>>187
繰り返し削除依頼してる人か
なんか病的に必死だね
ここは残すって判断されてるんだから諦めな
2022/01/05(水) 11:14:31.13ID:q7x+Invf0
>>187
運営がわざわざ棲み分けとしてスレストしたのを再開させてるのに
誘導なんてしたら君が荒らしだよ
2022/01/05(水) 11:40:30.14ID:mnl1K7h30
>>177
これだけの数の板があってそこに多くのスレがあって常時書き込みが行われてるんだから
それを全部監視できるわけないだろ
2022/01/05(水) 12:09:14.59ID:rGUgCLSs0
>>187
「本スレ」はよくない、「重複(重複誘導)」でよい
2022/01/05(水) 12:13:20.78ID:zGYRHbn60
>>188
諦めた方はいい理由は「ワンマンサイトのトップが自作自演しているのだから泣き寝入りする以外どうしようもない」な。
2022/01/05(水) 12:17:51.66ID:/ve+z2Fo0
ほう
Jimが削除作業から渉外まで全部やってるとは知らんかったわ
194名無しの報告
垢版 |
2022/01/05(水) 12:18:00.89ID:VE6I/dAb0
>>176
> 削除風 ★ 「復帰、ありがとうございます。 ←アホ

これは悪いけど爆笑した
2022/01/05(水) 12:26:25.95ID:xmM3+fez0
Ace=出来損ない具志堅用高改めガッツ石松
2022/01/05(水) 12:28:27.70ID:FD8Tup9B0
越境左遷都落ち国外逃亡Ace
197名無しの報告
垢版 |
2022/01/05(水) 12:34:25.97ID:E7OL1KK40
復帰ありがとうございます(ノ∀≦。)っアハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
2022/01/05(水) 12:35:39.61ID:/ve+z2Fo0
新春初笑いナントカみたいな企画かこれ
レベルどん底のリアル小学男子でも棲みついてんのか
つか埋め立てかな
ならば既に勝敗は決まってるわな
199名無しの報告
垢版 |
2022/01/05(水) 12:45:18.44ID:/UN6n08P0
競輪板の【コテNG】ウザいなあ
おヒマな基地外爺さんが1人で立ててるみたいだがなんとかならんか
2022/01/05(水) 12:48:16.04ID:WtOapFgL0
Aceはフィリピンの近くにいるよ
フィリピンにはいないよ
顔が割れててここみたいなフィリピンの掲示板で尋ね人されたらどうなるかぐらいわかるじゃん
だから無理して誰もきいていないローカルネタを投下してる
頭わるいよね
2022/01/05(水) 12:57:18.72ID:sGNdNam/0
>>192
そういう妄言をどれだけ並べても無意味だから
もう諦めろ
202名無しの報告
垢版 |
2022/01/05(水) 13:00:04.93ID:/uAt53FP0
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1503118009/74
こういうのホント精神年齢残念だわwこの人w
203名無しの報告
垢版 |
2022/01/05(水) 15:25:58.76ID:SD3FI0Xk0
復帰、ありがとうございます。
2022/01/05(水) 16:12:26.46ID:JQqTqNxc0
フィリピンガーAce★彡
2022/01/05(水) 16:23:51.45ID:xn2CcRGP0
Aceを捜すなら候補から真っ先に消していい国はフィリピンwww
もしもフィリピン以外にいなかったら最後でいいwww
2022/01/05(水) 17:12:11.70ID:6cAYkw6x0
ワッチョイ荒らしが報告スレまでフライングして建ててるぞ
この執念は一体なんだろうな

★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★27
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641345947/
 
2022/01/05(水) 17:29:40.60ID:IVohVSBI0
>>206
> ワッチョイ荒らしが報告スレまでフライングして建ててるぞ
> この執念は一体なんだろうな

有りと無しを入れ替えれば、同じことがそのまんまここの>>1にも言えるわけで…
2022/01/05(水) 17:32:14.32ID:2pPw/4Nz0
>>206
Ace様は、この後確実に立つであろう設定違いの重複を利用して何か()を主張なさるつもりなのであろうw
2022/01/05(水) 18:28:26.05ID:k8cpJeUC0
>>206のスレを立てた奴は>>181だった模様
2022/01/05(水) 18:33:04.17ID:k5xWNddu0
なにか打ちこむものがあるって素晴らしいけど
納税してからにしてほしい
2022/01/05(水) 18:46:10.36ID:rginlhnI0
非課税世帯なんじゃね
毎日毎日ヒマぶっこきすぎだもん
212名無しの報告
垢版 |
2022/01/05(水) 19:13:02.49ID:sOxh5aGz0
とにかく5ちゃんのガン細胞エースが消えてくれないとな
2022/01/05(水) 19:16:31.44ID:1kEOc5nz0
いや、どう考えても>>212が消えた方が良い。
皆もそう思っている。
2022/01/05(水) 19:23:39.87ID:g5lyN/VQ0
>>212
ガンなだけあってさっそく>>213の脳に転移してるな
怖や怖や
215名無しの報告
垢版 |
2022/01/05(水) 19:52:00.23ID:O4sPujvx0
中にはAceを崇拝してるのもいるからね
2022/01/05(水) 19:57:33.74ID:yFfCmzHy0
>>215
> 中にはAceを崇拝してる

ではなく、「Aceの中(の人)が(Aceを)崇拝してる」だろw
217名無しの報告
垢版 |
2022/01/05(水) 19:59:23.75ID:BMb5vYWH0
>>213
こいつAceじゃね?
2022/01/05(水) 20:07:04.61ID:fUYSPcYQ0
誰が見てもアホなAceを尊敬できるって
今の自民推しや学会さんと同じで
産まれた家や親と親の勤務先が恩恵を受けてるとかのせいで無意識のうちにそうなってしまっただけで
分別のつくまっさらな状態からAceを認める人が本当にいるのだとしたら
専門医の診察を受けたほうがいい
Aceが優れている点はAceではなく、持っているIDとパスワードだけ
それ以外は、問題なく一般就労できていれば、Aceよりは全て人としてスペックが上だと思うから崇拝などしないはず
2022/01/05(水) 20:11:30.93ID:977a/RjL0
>>212
エイズの上にガンか
めでたい
220名無しの報告
垢版 |
2022/01/05(水) 20:13:52.34ID:61Oz5oZR0
>>215
まことに残念なお知らせですが、Aceさんには“カリスマ性”というものが一切ありませんので。
先代との決定的な違いでございます。
2022/01/05(水) 20:34:57.35ID:C3NUah8k0
幼稚な悪口じゃあ効かないねえ。
2022/01/05(水) 20:43:21.65ID:rddqvLJh0
猿回しの猿が芸をするたびに、猿は褒めて貰えるから自分を有能だと信じ込み笑われてナンボな存在だという自覚はない
人間はそのおかしな動きを見て笑い、または、 猿 に し て は 賢いなぁ、と珍しがる
もちろん、猿にしては賢いからと、崇拝などしない
人が猿を笑えるのは、 圧 倒 的 に 勝 っ て い る 、 絶 対 に 負 け な い 力 関 係 が あ る から
猿の目の前に銃を余裕で置けるだろ?猿は所詮、猿だからだ

エースはまさにそんな状態
223名無しの報告
垢版 |
2022/01/05(水) 20:52:38.81ID:mg3+lQ7R0
この小学生まだいたのか
2022/01/05(水) 20:58:30.43ID:RcH87j0S0
「小学生」ってAce★さんを狂ったように誹謗中傷してる変質者のことですか?
2022/01/05(水) 21:20:32.56ID:Ja0evFF+0
>>217
Aceが紛れ込んでいることは間違いないけど、
Aceをフォローしているのもアンチだと思う
Aceが自演しているんだろ、と周りに思わせるように演出してる
ただし、Aceだけがそのことに一人だけ気づかずに味方だと信じきっているという状況だろうな
2022/01/05(水) 21:32:44.77ID:C3NUah8k0
荒らし言葉 使うな
2022/01/05(水) 21:49:01.03ID:lg9GZbPp0
>>181がスレ乱立で荒らし報告されてるね
228名無しの報告
垢版 |
2022/01/05(水) 21:51:37.64ID:hXdr741g0
Aceさん完全にイッちゃってブッ壊れてんじゃんwww
あ、元からかwww
めっちゃオモロイwww
2022/01/05(水) 22:05:08.02ID:/ve+z2Fo0
>>224
いろいろ呼ばれてるな
Linux板のお子ちゃまとか坊やとか小学生とか
まあ最近では珍しいタイプのかまってちゃんだなあ
ウワァァァンンAceかまってよかまってよえ〜すぅ〜〜ウワァァァン!!!!!ヽ(`Д´)ノて感じ
これまでで浪人何個焼かれてるかは知らんw
2022/01/05(水) 22:08:02.96ID:/ve+z2Fo0
久々に報告するかと思ってたし別に何ともだなあ
ちょっとAceに先越されたわw
もしくは焙煎のおっさんあたりが逝ってたかもしれんね
231名無しの報告
垢版 |
2022/01/05(水) 22:12:26.56ID:lhmUoBbM0
せいぜいミスしないようにね
2022/01/05(水) 23:49:26.27ID:Uc26c8hv0
>>190
やろうと思えばできるぞ
233名無しの報告
垢版 |
2022/01/05(水) 23:53:23.16ID:Y2mNjH7k0
殺害予告のバカも放置でいいや
2022/01/06(木) 03:22:32.51ID:lDk0xurM0
放置しててもマルチポストの荒らし消えないな
放置してても対処しないし報告すらさせないってここだけなんだろう
2022/01/06(木) 03:28:02.43ID:6m33gtg/0
マッチポンプなんや
2022/01/06(木) 04:26:05.45ID:/PYdKCQT0
>>234
報告代行スレに報告しとけばいい
規制されそうな報告なら喜んで報告代行してくれる人がきっといるよ
2022/01/06(木) 04:28:10.23ID:wwc1QufE0
>>232
そんなに人いないでしょ
2022/01/06(木) 05:05:05.80ID:6m33gtg/0
>>237
プログラミングするんだよ?
239名無しの報告
垢版 |
2022/01/06(木) 05:10:13.70ID:SCG7uH/60
>>232
コスト(時間・人・物・金)的な意味で無理だろ
既存の削除処理もまともに回っていないのに
240名無しの報告
垢版 |
2022/01/06(木) 06:06:18.73ID:hZVlUGw40
>>236
働き者の無職って本当に役に立つよなあ
2022/01/06(木) 06:19:14.77ID:6m33gtg/0
>>239
知らんがな
自業自得だわ
2022/01/06(木) 06:25:53.57ID:6m33gtg/0
能動的
243名無しの報告
垢版 |
2022/01/06(木) 07:52:01.91ID:SCG7uH/60
>>241
前言撤回かい?>>232
2022/01/06(木) 08:40:54.23ID:wQtZAH9F0
>>238
Ace はプログラミングしない
Mango は、そういう監視システム作ってたみたいだけど
245名無しの報告
垢版 |
2022/01/06(木) 09:27:37.85ID:vq0AsTFv0
>>244
> Ace はプログラミングしない

アレは一体何ができるのよwwwww
2022/01/06(木) 09:59:07.07ID:wQtZAH9F0
>>207
>>1 は、前スレが埋まってから立ててる

>>206
> フライングして建ててるぞ
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1640576406/256
> IP表示スレにしたいからってこんなに次スレを早く立てるのは問題では
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1640576406/258
> 自治厨がワッチョイやIPにしたいからと先行して立てたりとか

「次スレ」じゃなくて、「別スレ」なんだから、
フライングじゃなくて、いつ立ててもいいんだよ

「次スレ」「前スレ」「早く立てる」と言ってる時点で、
設定によるスレ区別をしないで、同じと見てるってことだろ
同じと見ると↓これと同じ見方になる
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1641286011/7
> 7削除風 ★2022/01/04(火) 19:52:18.69ID:CAP_USER
> 今回の判断においてワッチョイの有無等のスレッドの内容をきちんと精査できていなかったと思います。
2022/01/06(木) 09:59:44.45ID:wQtZAH9F0
>>227,230
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1640576406/277
> 報告されてるw
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641301537/7
> 7 Ace ★ 2022/01/05(水) 20:30:32.82 ID:CAP_USER9
> ・スレ乱立(前スレは870程度でのスレ立て)
> http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641345947/1 2022/01/05 10:25:47.54 ID:uh9MUBYd0
> [DviUcQF5TVf3K498]

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1640576406/279
> https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1503118009/75
> > GL6 スレ乱立
> > 前スレは870程度でのスレ立て

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1629699155/258
> 258Peppa Hippo ★2022/01/06(木) 00:26:24.55
> BAN: DviUcQF5TVf3K498
> Reason: https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641301537/7

乱立というのは
「スレがたくさん立つ」という意味で「スレを早く立てる」という意味はない

IP有りスレは今まで立ってないのだから、
IP無しスレの★26が「前スレ」なのではなく、
IP有りスレの「1スレ目」のスレタイに★27と入ってるだけ

IP有りスレと、IP無しスレを、「前スレ」「次スレ」という関係性で考えるのは、
↓この考え方と矛盾するってわからないのかな
>>150,151,180
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1641286011/2-8
> 6Ace ★2022/01/04(火) 19:01:37.71ID:CAP_USER
> 当該スレッドを読み返してみましたが、多くの人がワッチョイ無しでスレを選択しているようですし、
> ワッチョイのありなしでスレの棲み分けは出来ているように読み解いたのですが、
> その辺りについては削除風さんはどう考えますか?
2022/01/06(木) 10:06:14.67ID:d+n7Ihd80
荒らし報告スレと一般のスレを同一視するバカ発見
2022/01/06(木) 10:07:12.19ID:P7pwcIVx0
長い
三行程度でよろしこ
2022/01/06(木) 10:28:15.81ID:0AN7kVw20
車板の荒らし排他的馴れ合い始める【恒例】
2022/01/06(木) 13:53:53.28ID:wwc1QufE0
>>238
そういう考えで今の規制があるんだろ
252名無しの報告
垢版 |
2022/01/06(木) 16:25:47.19ID:9ZzUItbh0
わけもわからず規制されAceに恨み持ってる奴って相当いるんだな
2022/01/06(木) 19:41:36.95ID:63v87DCJ0
http://hissi.org/read.php/livenhk/20220106/cU85Znd4cis.html?name=all&;thread=all

日付:2022/01/06

ID:qO9fwxr+
2022/01/06(木) 23:25:01.62ID:w4PKpMlt0
>>249
乱立というのは、「スレがたくさん立つ」という意味で「スレを早く立てる」という意味はない
設定違いのスレは、「前スレ」「次スレ」という関係性ではなく「別スレ」
Ace は削除風に注意したときと、自分のやってることが矛盾してる
2022/01/07(金) 01:33:19.92ID:9itjYDyW0
以上、荒らし報告スレと雑談スレの位置付けの違いを認識しないアホのコメントでした

 
2022/01/07(金) 02:07:16.33ID:23pP+2Ke0
立てた奴は焼かれたみたいだがスレ自体は残ってるな
削除すると矛盾が生じるからそりゃそうかw
257名無しの報告
垢版 |
2022/01/07(金) 03:14:03.83ID:euXin/5L0
>>255
それぞれの位置づけを具体的に説明してください。
2022/01/07(金) 04:02:39.23ID:XEDlLk210
>>243
???
2022/01/07(金) 04:03:09.61ID:XEDlLk210
>>251
なお使えない模様
2022/01/07(金) 04:04:45.99ID:XEDlLk210
リアルタイムで荒らされてるのにそれをテンプレの如く「報告してからが始まり」とか宣うからだよ
報告してすぐに対応してくれるならこっちだって報告するわーって思うやついっぱいいると思う
>>252
じゃないけど
2022/01/07(金) 05:47:42.34ID:C+Tgtfho0
「スレを早く立て」た結果「スレがたくさん立」って乱立状態になっている
それだけの話だろ
2022/01/07(金) 08:12:29.20ID:tH4DY/5c0
>>169
アホの運営が浪人持ち以外報告できないようにしたんだろ?

ここを見てくれたのか、なんか★持ちが通報してくれてたけど
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1638195273/831
2022/01/07(金) 08:19:18.73ID:yjn/j2jy0
ここも削除人★の人がさりげなく見てくれているのか
胸熱だな
2022/01/07(金) 09:01:54.39ID:30ejxQMh0
まぁありがたいね
2022/01/07(金) 09:29:56.35ID:Ce/oVvH10
削除人が見てくれてるというより
整理板に目に余る内容の削除依頼があった場合に報告してくれてるんだろ
2022/01/07(金) 09:33:22.92ID:yjn/j2jy0
ん?
>>164の中身をそのまま削除人★が荒らし報告してくれたんだけど
2022/01/07(金) 09:44:49.83ID:CAP_USER9
>>265
ですね
ここも見てはいますが、ここに書けば何とかしてもらえると思われても困るので
基本的にここからそっくりそのまま荒らし報告するという事はないです
164と一致したのはタマタマです
2022/01/07(金) 09:55:34.93ID:NabKXdzY0
>>261
どこが「たくさん」なんだよ

>>248,255
荒らし報告スレに対して、例えば !extend 使用禁止などの特殊ルールがあるなら、
それを宣言した上で次から焼くというなら、
その特殊ルールの是非はともかく、筋は通ってると思う
だけど、 >>247 の Ace の報告にある「前スレは〜」という考え方は、
一般のスレでもありがちな間違った考え方

「前スレ」なのではなく、違う設定のスレを分岐したければ、
いつでも「別スレ」として分岐していい
スレ終盤で「次スレ」かのように設定違いのスレを立てる風潮が、
「設定違いのスレは重複」という間違った考え方につながる

このスレだって、>>2 のスレの次スレ(実質★579)と考えたら、
「前スレ19レス程度でのスレ立て」ということになる

(A)
・ワッチョイ無し★577 → ワッチョイ有り★578 → ワッチョイ無し★578(実質★579) → 次の設定は? …
のように、スレがつながってるのではなくて、

(B)
・ワッチョイ無し★577 → ワッチョイ無し★578 → ワッチョイ無し★579(予定) → …
・     ワッチョイ有り★578(実質★1) → ワッチョイ有り★579(予定)(実質★2) → …
のように、ワッチョイ無しはワッチョイ無しで、ワッチョイ有りはワッチョイ有りで、
別ルートと考えないと、「住み分け」という考えは出てこない
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