プラスのあれこれ 63
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プラス板の諸問題についてあれこれお話しするスレです
それ以外の話題は別のスレでどうぞ
関連スレ
プラス板キャップ規制情報
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/
※前スレ
プラスのあれこれ 62
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1640344018/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>680
そこは全員まずハエSTOPにされた状況で
エースが停止して
そのあとハエが停止者を一斉に復帰させたとき
一緒に復活したパターンだね 1号は東亜のスレも監視してるからなあ
そのやり取りを見て言い訳に使えそうだと思ったんだろうねえ
自分から自演の証拠提示ご苦労さん もう無敵だな...
こんな妄想ばかりの当然の連中が、記者のキャップ停止がどうたらとか運営の話し合いしてるのかよ
それに、アベノミクスどうこうについてはAce自身が不問として終わってるだろうに
なんでそこ延々言ってるんだよ
これがここの総意か？
それとも、(ｽｯｯﾌﾟ Sd02-dbAe)だけが変な奴なのか？ 1号とEggの共通点
自演擁護バレバレ、絶対学習しない、しつこい >>693
わたしは別人だと思うけどね。嫌儲からきた同類に対してとても面倒見の良いあの人なのではないかなと。
ラムネさんはラムネさんよね。もう一つ、隠す気のない複垢はあったかもしれないけど。 今回の裁定についての私なりの考えはある。ただ、一言では済まないいくつかの問題が含まれている。
まず、あまり知られていないかもしれないけど、私は「元記事中に使われてない文言をスレタイに入れるのは反対」
なので、元記事見出しや記事中に「アベノミクス」という言葉が使われていないなら、
使うべきではないというのが本来だと私は思う。
もちろん、今回の裁定の理由が「記事中に使われてない語をスレタイに使ったから」という理由ではないことは承知の上で。 そもそも東亜で延々国内政治スレをやってるからこんな事になったんじゃね？
東亜で東亜スレ立てないキャップは要らない 自演かどうかわからんけど
別人であって自演でないかどうかもわからんからな
その程度で不快なら5ちゃんから消えたほうがよろしいよ カテゴリ欄について。
カテゴリ欄は現状、立て子にある程度の自由度が認められていることは承知している。
ハエハエさんはプラスができた当初くらいから「カテゴリ欄への異議は不問」とハッキリ言い続けて来たし。
私も結構自由に付けることもある。 >>710
不快なこと不快と言って何が悪いっての
悪いのは妄想だらけで勝手に人を誰かの自演認定してきてる奴らだろ しかし、あまりカテゴリ欄をフリーダムにすると、「記事中にない語を使ってスレタイを作文すべきでない」ということと齟齬を来すことになりかねない。
カテゴリ欄も完全にフリーダムであるべきではないと思っている
(もちろん、誹謗中傷などは即アウト)
また自治的観点でいうと、カテゴリ欄はその記事をカテゴライズする一般的な語句以外は使うな
(例えば社会政治経済なんちゃらのみ使用可)
という意見もわりと結構多い。
私はその意見には必ずしも賛同しない(立て子に少しは自由度があっても良いんじゃね派)けど。 今回のケースもスレタイ、カテゴリ、煽り、いくつかの問題が含まれているので、
単純に一つの側面から言うことはできない。
ただ、「アベノミクス？ は？ アリでしょ」という意見もあるが、
「記事中にその語句がないなら使うべきではない」という意見もある。
私は後者だ。今回の削除判断とは違う基準だけれど。 1 ばーど ★ 78521 引退
2 みつを ★ 51117 引退
3 記憶たどり。 ★ 23116 引退
4 孤高の旅人 ★ 22460 引退
5 首都圏の虎 ★ 22204 引退
6 ガーディス ★ 17295 引退
7 胸のときめきφ ★ 15962 引退
8 ニライカナイφ ★ 14889 引退
9 水星虫 ★ 13405 引退
10 影のたけし軍団 ★ 13147 現役
11 砂漠のマスカレード ★13005 引退
12 シャチ ★ 12051 現役
13 野良ハムスター ★ 10713 引退
14 蚤の市 ★ 9091 現役
15 すらいむ ★ 8537 現役
16 かじりむし ★ 7321 引退
17 ひろし ★ 6974 引退
18 朝一から閉店までφ ★6848 現役
19 マスク着用のお願い ★6405 引退
20 １号 ★ 6286 現役
https://www.kusanone-net.com/news_2ch_thread_count_2.php?ita=1&;pause=-1%20month >>712
別にどっちも悪いとは思ってないよ
ただ､自演と思われるのは過去にそういう事やってきた連中のせい
だから前スレはそういうの出来るだけ無くす為にipまでつけられてたんでしょ >>716
知らねーよそんなの
不条理な因縁付けられてるからふざけんなと言ってるだけのこと
それを「だったら出てけ」とかむちゃくちゃだろ
俺が荒らしたりしてるのか？
そうでなけりゃ、出ていくも出ていかないもこっちの自由だろうに ここにもどこにも「総意」などない。
あるのは多様な意見。
しかし、「それくらいアリだろ」という意見もあれば削除側の論理もあるし、
「記事中に使われない語は使うなよ」という人もいれば、
「カテゴリ欄はカテゴリ書けよ」って人も当然いる。
ただ言えるのは、このスレは割とハエハエ治とは関係なく物を言う人が多いのかなと。私も含めて ﾜｯﾁｮｲやIPが付くと、しおらしくVPN使わなくなる立て子さんw 芸スポと違い、
ニュース速報記者は
スレ立て上位が
軒並み引退
何があったか
やはり芸スポと違い
ルールが厳しいからであると思う 1号★「俺は1号ではない！1号ではないが1号認定されるのは不快だからやめろ！」
草 １号じゃなきゃ態度で示めそう！
(どうやるんだ？) 私は、「元記事見出しや記事中に使われてない語句はスレタイに使うべきではない」という考えだ。
だからどのような語であれ、記事で使われてない語句を使ってスレタイ作文することに、
リスクを感じるような状況になることは、削除側の理屈がどこにあったとしても、その流れは大いに歓迎できる。
逆に、元記事見出しや記事中に使われている語句を、文脈を曲げずに使うなら、
それはセーフということにしてほしいという思いはある。
この点に関して、元記事の語句を使ってそれが誹謗中傷や過度の煽り、名誉毀損になるようなケースがあるとしたら、
それはソースが劣悪なのだと思う。その手のソースはプラスでは順次禁止にしてしまい、
そのかわり元記事中の語句使用なら基本セーフというのが私的には良いかなと思ってはいる。 ソースにあっても誹謗中傷はダメだから(日本と安倍元総理は除くみたいだけど) ゲンダイやリテラはソース文そのままコピペでも
十分誹謗中傷になるよなｗ >>724
嘘大げさ紛らわしい捏造脱税の朝日新聞ソースはどうするの?
テレビ朝日は社長が横領だっけ?
どうわけんの? なんか自演がどうのとヒートアップしてる人がいるけど
何ならAceさんがIP確認すりゃわかるんじゃないかな(｡･ｗ･｡ )
こういう人は自分が日頃ID切り替えながら自演してるんでしょうな
で、今回止められた理由は
ソース元URLを間違えたことと、その指摘を確認しないまま継続を立ててしまった事ですよね
こちらは事故であり、原因もわかっているので再発防止に取り組みます。 >>728
最善の再発防止策を教えようか
5chに二度と来ない
これだよ >>728
もしかしたらハエが復帰させるかもしれんから
もしAceが復帰させないんだったら待ってみよう >>727
私は朝日はソースとして使用可という立場ですね。
朝日を理由にソース可否判断を茶化すのはハエハエさんも常套手段でしたが、
私はその手に乗らない方がいいと思っています。
じゃあどう決めるの？ということについては、私が私の信念や常識で決める。
それを他の人に問う。それで決まればよいのかなと。つまり(朝日問題のような)ある程度のところまで来てしまったら個々人がその思いを世に問う。
それしかないのではないでしょうか。
あるいは、その辺がまともな考えを持つキャップ統括が全部やる、というのが
私の内心の、決して口には出さない密かな希望です >>728
複垢のりんごちゃんは
処分しないんですか？
自分で
デリートできますよ アベノミクスについてはまた別の議論ということで>>657が自分の考え
見てる人に何の話なのかがパッとわかるようにしたつもりです。
記事中では明言されてないにしろ「金融政策」「異次元緩和」「導入から１０年」と
アベノミクスのキー政策であることは論をまたないと思います。
自分の中ではハエさんの「記事中で言えること」の範疇に入るものだと考えてタイトルに入れました >>728
スレ立てないことが最高の再発防止策だよ ID変え忘れる下等生物
1 ramune ★ 2022/04/11(月) 12:24:28.97 ID:u11AU0f59
749 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/11(月) 12:31:43.84 ID:u11AU0f50
もともと下等生物
ネットの匿名空間が人の目があまり届かずやりたい放題なのをいいことにイキってただけの虫
138 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/11(月) 12:50:12.90 ID:u11AU0f50
あ、出てきたｗ
アベガーアベガーと自分が一番アベガー連呼してる種だから雑魚だな >>739
一応ソースにある文言しか出してないな
どうせ捨て垢なんだから好きにさせれば？ 経済問題なら任せろﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
ということでBizの人が来ました。
現在の日本の財政においては「異次元緩和」という文言は珍しいものではありません。一般論では問題ないと考えます。
ただ、それは一部の「経済がわかってないのにｱﾍﾞｶﾞｰ言いたいだけの自称メディア」の見出しで使われた場合、NGワードに近い扱いになることもあり得ると考えます。事実に即していても差別用語に認定されるケースと似ているものです。アベノミクスというワードも悪い意味で用いられていれば同様です。
以上の観点からAceさんとすらいむさんの意見に同調します。センシティブな文言は煽りになりそうなら入れない方が賢明ですよ。
もし入れたいならマクロ経済学的に何が異次元なのかを説明できる程度に見識を深めてからにしてください。 >>735
>ハエさんの「記事中で言えること」の範疇に入るものだと考えて
ハエはそんな発言はしてないし、ルールで決めたこともないが？
ハエの名前出して誰かにプレッシャー与えようとしてるのかな >>741
シナがChinaから来てる用語って言っても使い手の意図で差別的に使ってるなら差別だしな
ラムネは意図的に自民議員を呼び捨てにするような立て子だし含むとこはあるだろ
普段の言動って大事だよね 話しても改める気がないってAceさんも解ったから話打ち切ったんだよ
その意味が分かんないの？
ここは声闘の場所じゃないからね？ 「異次元緩和」は安倍元総理じゃなくて日銀がやってたんじゃないのかと
ある意味ミスリードを誘ってるよな >>742
そうだっけ？
記事中で言えることをスレタイにしてるならセーフ って認識してたけど
だからここの議論でも記事中にあるかどうかって議論してるでしょ
そうじゃないなら記事タイトルそのまま使う以外はNGってことになるが
現状そんなルールはない 蛇足ですが。
個人的にBizでネタを探すときには朝日新聞は中身次第でソースに使うことがあります。東京新聞にゲンダイとリテラは端からガン無視です。ヤフーニュースだとこれらの見る価値のないソースが紛れてくることもあるので、ヤフーニュースも基本見ません。
最近は日経新聞もいい加減なコラムばかりになってましたからよく見てからにしています。速報はまだマシですが、解説になると本当に低レベルなので始末に困ります。 >>745
アベノミクスの号令のもとに黒田体制を作って始めた事であるのは明白なのでは…
この１０年の異次元緩和はアベノミクスと全く関係ないと言うことがむしろ無理があるような これからも煽るために記事から捻出出来る語句は使っていきます、としか読めないな
煽るのやめます、誤解もされないようにします、とは言わないんだな >>748
建前上、政府と日銀は別組織
金を使う側と作る側が一緒だったら大変な事になる まああんまり政治の話ししてもしゃーないんでこのへんで止めときます
とりあえず今回止められたのは
ソース元URLを間違えたことと、その指摘を確認しないまま継続を立ててしまった事だと認識してますが
それ以外になにか問題があると言うならAceさんから直接聞きたいです >>745
そこはかなりいいポイントだと思います。
本来両輪と例えられる通り、政府の金融政策と日銀の財政は同調しつつも別に語られるべきものです。これが同調ではなく結託してやっていた場合は金融政策がうまく機能しなくなります。これは経済学の理論で証明されています。
第二次安倍政権下ではこれがうまく働いていたので同一視する風潮が出たのでしょう。現に今の岸田政権ではこれの同調がうまく行っていないのでやや日本経済の先行きが曇っています。
申し訳ないけどこれを理解できない人には経済ニュースを扱うのは早いんじゃないかな。 記者というよりアベガーしたい人たちという印象
プラスじゃなく嫌儲か政治でやればいいと思う >>644
にてこの案件には
触れないと言ってる
皆ちょっと
しつこすぎると思うな もうACEは見限ったというのに
それを理解できてない下等生物がいるなあ Bizplusはスレ違いなんでしょうか(´・ω・`)
一応＋板に入ってると思い込んでたんですけども。 あまりのレス数に
Ace氏だけでなく
え〜すぅ氏まで
唖然として出てこなくなってしまった >>760
ここは立て子制度について議論するスレなんだよ
メディア批評を書き込む場所じゃないの
分かった？ いえいえ参考になりますよ
ここには自分ルールを貫きたい人がたまに出てくるのであまり気になさらず ramuneはどうせ複垢デデンネでアベガースレ立ててんだからramune垢はもう諦めろよ
デデンネも近いうちに停められるだろうけどね（笑） >>762
ここはramuneが名無しで自演擁護する場所じゃないの
分かった？ >>764
デデンネは
potato★=ネトウヨ★=スペル魔★=デデンネ★
だろｗまだ間にあったかもしれんが
証拠にこいつらほとんど同一時期にスレ立てしたことないし
上の順にキャップ停止食らってるしｗ 全部1号だろ
スレタイ小細工をやめれば停止されないのによ
あとは元記事タイトルに誹謗中傷があるかどうか 閃いた！
ramuneスレ立て完全に自由にする代わりに
ramuneの住所氏名電話番号アドレス職業性別年齢全て公開するってのはどうだ？ 
>>760
芸スポと東亜を避ければだいたい通ると思えばいい
>>769
あ、なんでもねえ
雑談スレと勘違いしてた
寝ぼけててｽﾏｿ >>771
ありがとうございます。
一応経済問題についてはそれなりに頭に入れておりますので、知見が必要になれば助力できるかなと考えております。
あと、緩めのASAPでBizの立て子増やす方向の検討もお願いしたく。 >>698
東亜雑談スレから、俺の貼ったリンクで名無しが誘導されてきた？ 東亜雑談スレは結構な曲者が多いし、もしかして1号というのも、昔東亜雑談スレでコテ使ってたのかも？
カテ欄については、記事で批判的な文脈で扱ってる言葉をそのままカテ欄で使うのは許容してほしいと個人的には希望しますが
しかるべき団体から、クレームが来てるなら、これはもう一律禁止になるのも仕方ないとは思います。 東亜雑談スレなんて見てるやつならこのスレに存在もリンク貼られるまでもなく知ってるだろ 来てからでは困るからあらかじめ対策する感じの禁止だと思う
Aceさんが明言してないからそうとは言い張らないけども
アベノミクス、異次元緩和に関しては専門でスレ立てる人がアウト認定してるから諦めろ >>748
素人過ぎる
最初は小泉政権でやってんだよ
その時マスコミは、「金融緩和？ナニソレ美味しいの？」状態だったけどな
量的金融緩和政策 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E7%9A%84%E9%87%91%E8%9E%8D%E7%B7%A9%E5%92%8C%E6%94%BF%E7%AD%96
日本銀行が2001年3月19日から2006年3月9日まで実施していた >>776
不問としたAceの見解たったひとりで覆す通りすがりすごいな
こいつに運営させろ >>745
目標の設定は政府
手段は日銀に任されてる
ただし、これが法律に明記されてないから責任の所在が明確じゃないし
政府が強気に出れば日銀も拒否出来ない >>774
「しかるべき団体」というのは官邸とは限らないだろ？ >>778
ramuneさん何言ってんの？頭大丈夫？ 日銀の独立性ですな
法律の建付はそうなってる
まあ、あれこれでやる話題じゃないな
政治やりたいなら、政治
煽りたいなら、嫌儲でやりゃいい
プラスでスレタイ政治遊びやるから荒れるんだよ >>777
"異次元"金融緩和の話をしているのに
単なる量的金融緩和のウィキ持ってきて小泉政権からーって頭悪いの？ まぁラムネちゃんに限らずウマ娘軍団は、未だに｢ｱﾍﾞｽｶﾞから日本をﾄﾘﾓﾛｽ!」て鼻息荒くしてんだろうな
てことは、連中ってもしかしてSEALDsの残党？ この記事でスレタイ(やカテゴリ)にアベノミクスは当然アリだろ、と思う人もいれば、
記事中にその語句がないならナシじゃね？と思う人もいる。
他にも削除の論理はまた別の話としてあったりする。
人それぞれさまざま。このスレの総意はどうだという話が出たので、
総意ではないけど私はこう思うというのは書けたかなと。
ただ、「当然アリだろ？」というのは、確かにハエハエ治ではそうかなーとは思う。
何か一つの問題があがった時、私は大体分量にしてこれくらいのことは考えている。いちいち書かないけど。 ていうか、アベノミクスが否定的に使われるからダメというのもバカ理屈
否定的にも肯定的にもどっちでも使われるというだけ
肯定的使い方してる例だと、たとえば自民党とか
https://www.jimin.jp/election/results/sen_san25/political_promise/infographic/
どちらでも使われる、つまり文脈によるというだけ、言葉そのものは「中立」ということじゃ？
支那の例も的外れ
支那はどちらかといえば外国人絡み、ヘイトスピーチ案件で国内対象のものと扱い異なる
記事としてなら、支那はメディア記者用差別語ガイドラインに含まれるので使用禁止、それで終わりなんじゃ？ いくら必死になっても無駄ということが分からないガイジramune ノルマ消化って感じでスレ立てしているね。金もらっているから毎日やってんだろうね
大阪、コロナ感染拡大 維新・吉村はん「BA.2への置き換わり進んでいる。感染者は徐々に増えている。社会全体をおさえるのは難しい」 [デデンネ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649748879/ いま米国の利上げでアベノミクスの失敗が明らかになりつつあるじゃないか！という声が野党議員を
中心にあるから、そのあたり政治経済的マターとして「アベノミクス」という用語をとりあげたい人たちが存在するってーことか。 Eggが謹慎せずニュース速報＋でスレ立て
止めたほうがいいのでは
【速報】＜長島町長選＞無所属現職の川添健氏(78)が無投票5選！町議選（定数14）には15人立候補... [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649750934/
【速報】＜福岡県＞行橋市の川で女児の遺体発見！１１日から行方不明の６歳女児か... [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649750745/
＜焼肉店の倒産＞過去最少から一転増加！大手の参入加速で競争激しく [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649750564/ どうしてもアベノミクスを失敗としたい人が居るっぽいからねえ
その前の大失敗を覆い隠すために アベノミクスの是非だとかそういう政治の話したい人はコッチでやりませんかね(｡･ｗ･｡ )
相手するんで
【04/09】◆◆◆名無しとキャップの雑談&意見スレ★14◆◆◆【大仏の日】 [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649489402/ 今度ヘイトを煽るようなスレタイにはしませんゴメンナサイって一言やれば、つい最近も同じように停止された動物園とかみたいにいつかは再開してくれんじゃね？ >>795
そこはどっちにせよ不問だってAceが言ってるだろう
つまり処分はあくまでそれ以外の理由
今更アベノミクスを問題視しますというならAceは朝令暮改がすぎる Eggってスレ建てしないと死んでしまう病気か何かなのかなw
5chのスレ立てにそこまで人生かけてるの何だかとてもかわいそう >>794
なんつーか、立て子にあるまじきミスしといて、その言動はどうかと
ミスに気がついたあともすぐに謝罪に行かずに雑談でグダグダやって
何様のつもりなのかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
