プラスのあれこれ 63
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プラス板の諸問題についてあれこれお話しするスレです
それ以外の話題は別のスレでどうぞ
関連スレ
プラス板キャップ規制情報
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/
※前スレ
プラスのあれこれ 62
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1640344018/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>745
目標の設定は政府
手段は日銀に任されてる
ただし、これが法律に明記されてないから責任の所在が明確じゃないし
政府が強気に出れば日銀も拒否出来ない >>774
「しかるべき団体」というのは官邸とは限らないだろ？ >>778
ramuneさん何言ってんの？頭大丈夫？ 日銀の独立性ですな
法律の建付はそうなってる
まあ、あれこれでやる話題じゃないな
政治やりたいなら、政治
煽りたいなら、嫌儲でやりゃいい
プラスでスレタイ政治遊びやるから荒れるんだよ >>777
"異次元"金融緩和の話をしているのに
単なる量的金融緩和のウィキ持ってきて小泉政権からーって頭悪いの？ まぁラムネちゃんに限らずウマ娘軍団は、未だに｢ｱﾍﾞｽｶﾞから日本をﾄﾘﾓﾛｽ!」て鼻息荒くしてんだろうな
てことは、連中ってもしかしてSEALDsの残党？ この記事でスレタイ(やカテゴリ)にアベノミクスは当然アリだろ、と思う人もいれば、
記事中にその語句がないならナシじゃね？と思う人もいる。
他にも削除の論理はまた別の話としてあったりする。
人それぞれさまざま。このスレの総意はどうだという話が出たので、
総意ではないけど私はこう思うというのは書けたかなと。
ただ、「当然アリだろ？」というのは、確かにハエハエ治ではそうかなーとは思う。
何か一つの問題があがった時、私は大体分量にしてこれくらいのことは考えている。いちいち書かないけど。 ていうか、アベノミクスが否定的に使われるからダメというのもバカ理屈
否定的にも肯定的にもどっちでも使われるというだけ
肯定的使い方してる例だと、たとえば自民党とか
https://www.jimin.jp/election/results/sen_san25/political_promise/infographic/
どちらでも使われる、つまり文脈によるというだけ、言葉そのものは「中立」ということじゃ？
支那の例も的外れ
支那はどちらかといえば外国人絡み、ヘイトスピーチ案件で国内対象のものと扱い異なる
記事としてなら、支那はメディア記者用差別語ガイドラインに含まれるので使用禁止、それで終わりなんじゃ？ いくら必死になっても無駄ということが分からないガイジramune ノルマ消化って感じでスレ立てしているね。金もらっているから毎日やってんだろうね
大阪、コロナ感染拡大 維新・吉村はん「BA.2への置き換わり進んでいる。感染者は徐々に増えている。社会全体をおさえるのは難しい」 [デデンネ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649748879/ いま米国の利上げでアベノミクスの失敗が明らかになりつつあるじゃないか！という声が野党議員を
中心にあるから、そのあたり政治経済的マターとして「アベノミクス」という用語をとりあげたい人たちが存在するってーことか。 Eggが謹慎せずニュース速報＋でスレ立て
止めたほうがいいのでは
【速報】＜長島町長選＞無所属現職の川添健氏(78)が無投票5選！町議選（定数14）には15人立候補... [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649750934/
【速報】＜福岡県＞行橋市の川で女児の遺体発見！１１日から行方不明の６歳女児か... [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649750745/
＜焼肉店の倒産＞過去最少から一転増加！大手の参入加速で競争激しく [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649750564/ どうしてもアベノミクスを失敗としたい人が居るっぽいからねえ
その前の大失敗を覆い隠すために アベノミクスの是非だとかそういう政治の話したい人はコッチでやりませんかね(｡･ｗ･｡ )
相手するんで
【04/09】◆◆◆名無しとキャップの雑談&意見スレ★14◆◆◆【大仏の日】 [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649489402/ 今度ヘイトを煽るようなスレタイにはしませんゴメンナサイって一言やれば、つい最近も同じように停止された動物園とかみたいにいつかは再開してくれんじゃね？ >>795
そこはどっちにせよ不問だってAceが言ってるだろう
つまり処分はあくまでそれ以外の理由
今更アベノミクスを問題視しますというならAceは朝令暮改がすぎる Eggってスレ建てしないと死んでしまう病気か何かなのかなw
5chのスレ立てにそこまで人生かけてるの何だかとてもかわいそう >>794
なんつーか、立て子にあるまじきミスしといて、その言動はどうかと
ミスに気がついたあともすぐに謝罪に行かずに雑談でグダグダやって
何様のつもりなのかと >>796
628と639を見りゃ分かるが、どっちにせよ不問とかそんな事は言ってないぞ
>>ミスはともかくとして、「アベノミクス」という煽り文句はどこから出てきたのでしょうか
>>わたしが書いた「ミスはともかくとして」の意味は不問にするという意味ではありません。
>>アベノミクスという煽りをまず聞いているだけです。
不問にするかどうかは一旦置いといて煽り文句はどこから出たかと聞いてるだけだぞ
そして過去レス見たけどこの案件には触れないって言ってるから、ハエが戻さない限りもうどうにもならないんじゃない？ 
大前提はスレタイで過度に遊ばない事
遊びたければ嫌儲へ行けばいい >>801
私がその説明をする前にもう触れないと決められるのは困りますね(；｡･ｗ･｡ ) >>802
異次元緩和関連の記事でスレタイに「アベノミクス」と入れることが過度な遊びなのか？
じゃあこの論文は何？遊んでるの？↓
> 2013年4月4日、日銀が始めた大規模な金融緩和政策は、しばしば「異次元緩和」と呼ばれる。
> それはアベノミクス「三本の矢」のうちの「第一の矢」であり、デフレ脱却への先兵であった。
https://www.mizuho-ir.co.jp/publication/mhri/research/column/executive/pdf/km_c201012.pdf
>>804
そもそも「アベノマスク」や「アベノミクス」といった俗的な呼称そのものがnewsplus向きではない
これは私個人の意見なので使う事は否定しない
仮に元記事で使用されていたとしても避けた方がよい表現はあると考える、例えば差別的表現
書き込みを見ていて感じたのは謝罪文に顔文字を入れる時点で誠意に欠けているなというところ
我々が意思疎通を図る為に用いる事のできる手段は限られている
だから言葉遣いに気を付けるぺきだと思う
それはあなたも分かるはずだ 精神ガイジの生きる価値ないゴミクズは黙ってればいいのに >>805
「アベノマスク」はともかく「アベノミクス」が俗的な呼称…？
「アベノミクス」は政府公式用語なんだが何言ってるの？
何も知らないなら黙ってろよ
アベノミクス「３本の矢」 | 首相官邸ホームページ
https://www.kantei.go.jp/jp/headline/seichosenryaku/sanbonnoya.html >>805
アベノマスクはネットなどの揶揄が広まったものだが、アベノミクスは官邸から言い出した公式名称で自民党HPでも使われている
事情が全然違う両者を一律禁止したいという理由は？ 削除議論でもまだ引っ張ってる人いるけどそもそもcap停止の一番の理由は「ソースを間違えたままで継続した」だからな
言葉遊びの問題終わっても停止に変わりはないと思う
それと>>793みたく暴れるならこちらで、みたいな誘導やめてくれんかね
いくら隔離扱いされてるとは言え本来そういうスレじゃないでしょ 不問としたわけじゃなく、言っても壊れたレコードだったから打ち切っただけ
自分の意見を通そうとするのは構わんが、引き際を見極められないやつはしたらばあたりで自分の掲示板作ってやれば？って遠回しに言ったと思うよ
>>807
これでもキャップなので黙らない
ご指摘については申し訳ない
>>808
感覚の問題かな
何となくだから明確な理由はないよ
個人的な意見だから使用は否定しない、という部分は変わらない >>801
これでほぼ答えやな
名無しから謎の長文擁護あるが、本人の説明はよーわからんし
めんどくさくなってAce氏からブチって切られたんだろう
まあどうせハエから復帰→またチョーシこいて停止食らう のループやろ
これでキャップ停止初めてじゃないのに
いやはや学習能力の低いこと >>752
「ミスはともかくとして」と言われてるのでそれは停止の主要因じゃないですよ
ソースにない「「アベノミクス」という煽り文句」を今後も使用するということですか？>>628 >>811
感覚だろうがなんだろうが、アベノミクスは公式で俗的名称じゃないというのは単なる間違いだろ >>811
いや無知すぎて話にならないからレスしないでね
安倍自身がアベノミクス連呼してたのにアベノミクスが俗的な呼称とか >>815
逆に書いてた、すまない
まあ察してくれ
なんか分からないけどこちらこそ申し訳ない
アベノ○○否定的はアスペのこだわりだと思ってくれ >アベノミクスとは、2012年（平成24年）11月の衆議院解散（「近いうち解散」）前後から朝日新聞が使用したことをきっかけ[6] に多用され始めたともされるが（以下略）
Wikipediaだけどな
朝日が揶揄ったのが初出なんで含みのある文言とも言える
使う側の意図次第かな 私はアベノミクスだろうがなんだろうか、元記事見出しや記事中に使われてない語句は
スレタイ作文に用いるべきではないという考えだな。
ハエハエ治下ではどうでも良い話にされてしまった問題だけれど。
それと、止めた理由は違っていても、記事中に無い語句を使うことに対するハードルが少しでも上がるなら
私にとっては良い流れだなということ。
そもそもラムネさんのストップについては異議はないし、復帰の是非も私がいうことでは無いしね
割とそれは私はどちらでもいい。キャップオンオフについては、それについても考えは長文3レス分くらいはあるけど、
今いうことでも無いかな >>815
>>816
ramuneさん怒涛の自演擁護 早速未使用の複垢を出してきたし1号の馬鹿チョンしつこいな
Aceは意固地な保身ヘタレだから逆効果だぞ >>814
その辺も含めてAceさんからの直接のコメントがないとなんとも言い様がないっす
憶測でyes/no問答しても不毛なので ここまでひどいとハエが戻した瞬間STOPしてもいいと思う
同じこと繰り返すだけだ たとえ事実であっても、それを表す事によって貶められたのであれば名誉毀損が成立する昨今
語義の正否をいくら論じたところで意味がない
結局受け手の心証が悪ければ誹謗中傷になるのだから書き手の意思もこの場合論じる必要もない 顔文字使ったり
ないっす
とか敬語使えなかったり
まず基本的な事から
学習するのがいいと思いますが 顔文字使うのは別人演じる為だろ
逆にそういう所がバレバレだけどな1号さん ramuneが人から嫌われているツケが回ってきている可能性
人を不快にし続けた因果 >>824
名無しの疑問等にも丁寧に応えてくれませんか？ >>829
その通り
客観的に見られた状況を理解して繰り返さないことを確認するのがこの場なんだけど理解してない様子だな ただ頭空っぽにして客観的に見た場合は、異次元緩和とアベノミクスを結びつけるくらい発想としてごく自然で、そこに悪意とか誹謗中傷とか読み取ることの方が邪推だと思うが
反安倍の印象操作ガーとか、それこそ客観性なんてない
政権中枢の政治家の功罪総括くらいできなくて何が客観性だよ
これで安倍さんが訴えてくるとでも言いたいのか？
問題があるとしたら、客観的に見てどうこうじゃなく、あくまで5ch内のスレ立て事情としてどうかっていう内輪の事情じゃね？ >>835
それは立て子の頭で考えることなのか？
という問題があるよな
立て子なんてニュースサイトをペタペタ貼るだけで
そのうちAIで代用してほしいような存在だが。 粛正しまくって東ア＋の立て子昆虫図鑑だけじゃないか
書き込み数に対して立て子全く足りてないし
どうすんのこれ >>838
1号が高学歴なワケないやろ馬鹿チョンだしw >>836
だったら【】全面禁止でも提案したら？
スレタイは記事タイトルのコピペ以外一切認めないって
記者は何も考えずただスレ立てろというなら、必要なのは形式ルールだけだろ
とにかく、変な客観性やら、ほじくり返して邪推した悪意やら前提に話してもそれこそ時間の無駄じゃね？
そんなもの、本当はありもしないかもしれない
あと、どうでもいいというかよくないというか、AIで記事自動取得なんかしたら、それこそ運営が新聞社とかから無断使用で訴えられると思う
一応ヒトが実際に記事読み、他の人とあれこれ議論しようと引用してるという建前で黙認してもらってるだけだろ >>841
顔真っ赤にしてレスしても誰もまともに読んでないから >>841
件の立て子は普段から自民や維新の議員に悪意のあるスレタイ付けてるの知ってる？
左派系野党議員は肩書き付で表記して自民維新議員は呼び捨て
そういう普段からの行いがこういうときの判断材料にされるのは当たり前 >>844
それでも、アベノミクスが「悪意」だと解釈するのは無理あるんじゃね？
異次元緩和→アベノミクスなんて、連想ゲームにさえならないほど即答で結びつくぞ
そのふたつが不可分どころか、アベノミクスの中核のひとつこそが異次元緩和だってのは、単なる事実だろ
それでも万一誤解生むと言いたいなら、もう【】全部禁止するしかない >>846
それ以上の認識でラムネ＝アベガーって図式がある
左右どっちの立ち位置の名無しにしても立て子にしてもそれを否定出来るひとはいないんじゃなかな？ってレベルで常にスレタイ偏向遊びしてる
いまさらアベノミクスだけはなんの他意も意図もないと言ってもただのオオカミ少年だわ わざわざミスリード誘うスレタイにしといて、いざ停止となったら「そんなつもりではありません」か
やってる事が政治家や官僚と一緒っていう
立て子往生際悪過ぎ問題 >>848
アベノミクスがアベガーじゃねーだろ
上で述べられてるように、アベノミクスは公式の名称だ
この場合アベノミクスがネガティブな意味になってるのは、記事そのものが異次元緩和に批判的な論調であるせい
アベノミクス一言付け加えたところで、逆に外したところで何か変わるわけじゃない
つまり、付け加えられたことで、特に何も変えてないんじゃ？
強いて言えば、異次元緩和という人によってはピンとこない表現がアベノミクスという聞き慣れたフレーズと結びつくことでわかりやすくなったという程度
批判的なのが気にくわないなら、このスレ立てたことそのものを問題視すべきだな
それがどういったルール違反になるのかは知らんが
まあ、コピペミス等はあって、それらは致命的かもね
そのミスの方は然るべきペナルティーつければいいんじゃない？
ただ、記事テーマ補足以上には何も変えていないアベノミクスのフレーズに対しどうこう言うのは因縁にしか見えない >>850
アベノミクスの言い出しっぺは朝日新聞
後に公的に使われるようになったとしてもスタートはネガティブな使われ方
なんせ朝日新聞がアベノ○○を肯定的に使うわけない
そしてアベノミクス＝アベガーではなくともアベガーはアベノミクスをネガティブに使ってきた経緯がある
それすら否定するならもうレスいらんよ？ >>851
官邸はノリノリで使ってて、今現在の自民党のサイトにさえ載ってるぞ ていうか、今wiki検索したら続きにこんな記述あったぞ
「アベノミクス」「三本の矢」という呼称自体は既に2006年（平成18年）時点で、第1次安倍内閣当時の自由民主党幹事長・中川秀直による造語である
>>819でここ省略した？ >>853
それはすぐ続きにあったのに見逃してた、ごめんなさい >>854
逆転するくらい意味違ってくるだろ
そもそも初出が朝日だという大前提が崩れる よく１人停止くらっただけで
そこまで
エキサイトできるな
ramuneはスレでも
雑談でも
名無しに暴言吐きまくってた
累積だろ >>856
上に述べたように、俺は通りすがりだし、ぶっちゃけこの記者がやらかしキャップ停止するならするでいい
ただ、叩き方がムチャクチャ過ぎに見えて気にくわなかったので乱入してきただけだぞ
叩くにしても筋が通らない叩き方は誰がやられてようと気に食わん 必死に暴れてもACEは読み飛ばすだろ
雑魚を相手にするのは時間の無駄だし >>855
そこまでじゃない
左派系メディアがアベノミクスって言葉をネガティブに使うのは変わらない
まぁ安倍の経済政策そのものを否定する論調しかないからそうなるのが必然なのかもしれないけど 「忖度」とかも、あの一件でネガティブな意味になっちまったけどな >>860
うん
だから左派系立て子はネガティブに使うんだよ？
証明完了？ あれこれスレで政治の話をしても意味ない
アベガーやりたいなら嫌儲で
アベマンセーやりたいなら極東で
立て子がプラスでスレタイ政治思想を撒き散らすから荒れるんだよ
複垢問題含めて何度も同じ議論してる気がするわw >>862
その左派も名誉毀損だったとでも言いたいのか？ 極東はガンガン削除や規制やってるからアベマンセーやってたらマズいんじゃないかなって思うけど >>857
Aceの威を借って
止められた立て子を複数端末使って必要以上に叩いて喜んでる奴が棲みついてる
たぶん運営系の板荒らしまくってAceにも粘着誹謗中傷やってたアホだとは思うけどね 繰り返し申し上げますが、【アベノミクス】については
記事内容がこの10年の「実験政策」についての記事なので
アベノミクスに関連する話題であることは自明でありながら、記事中でそのワードは出てこなかった
おそらく海外の記事なので「アベノミクス」の呼称が一般的ではないためと思われます(｡-ｗ-｡ )
ただ、日本ではこれは一般的にアベノミクス政策として知られているため、多くの人にわかりやすいよう、そうタグ付けしました。
それ以上の意味はありません。
今回のこれが不必要であるというのなら今後は記事中にない文言をスレタイに入れることは控えます >>869
まだスレ立てができると思ってることに苦笑 結局、「バカにしたい」「貶めたい」というのが無意識に滲み出てしまってるのだろう
「他でもやってるのになんでこれだけ」とか「意味は合ってるのだから問題ないだろう」とか自分で勝手に納得してしまう
それは違うと指摘されても「じゃあ言質をくれ」と思考放棄
自分が自分がではなく一歩離れて他人からどう見えているのかを考えてみてはいかがかな？
手始めにこのスレの自分の書き込み(名無しでの書き込みも含めて)から振り返ってみてはどうですか そもそもこいつ都合悪いこと指摘されても徹底してスルーするし(複垢とか)
雑談スレではアベガーバカウヨガーと純粋に気持ち悪いレスばっかだし
名無し(ID変え忘れ)で下等生物がどうのとかレスしてるのも確認済だし
削除やキャップ停止喰らえば意味不明な自己弁護、身の程弁えずAceとレスバ
人格からして終わっているのは間違いない
バカは死ななきゃ治らない 批判側に、「そこまで言うもんじゃないよ」ってのが増えてきたかな。
今のタイムはとにかくラムネさんの復帰を阻止してやろうって人が入り込んできてるのは分かるけれど、
人格攻撃はやめたほうがいいでしょう。 >>872
私宛のレスとお見受けしてお答えしますが
まずAceさんとの対話がなければこちらとしても対応のしようがないのです
馬鹿にしてるんだとか自演してるんだとか勝手な邪推は結構ですが
それは名無しさんの感想であってAceさんが止めた根拠なのかどうかはっきりしません URL間違いに加えて、ソースにない文言をスレタイに入れたことはやはり問題だったということでしょうか
私としてはハエルールの「記事本文から言えないことをスレタイにしてはいけない」から逸脱してるものとは思いませんでしたが
Aceさんの基準は違ったとするなら、そちらを明確にして欲しいと思います >>876
ハエルールを持ち出すなら
ハエの政争禁止ルールについて見解宜しく
＞政争は機械的に政治＋へ
＞「排除機動二軍」がバシバシとめます
＞http://5ch.bintan.me/plus/#seisou
＞定義 政争とは、永田町・政権・与党・野党・党名・派閥・パヨク・,ネトウヨ,ポスト,後継者,関係者,高官,筋, 強行,政治利用,血税,欧米(出羽守),農政,デモ,選挙が出てくるやつ
＞ツイート合戦とかも
＞誰が報道したか・言ったかスレタイでわからないのは即停止。"政争、【馬の骨】なし"で報告してくれ。←全部政治＋へ行った。
＞・#選挙結果は政争ではない
＞・#政争は政治でないしましてやニュースでない
＞・#政争は勢い一位を取ったら継続は禁止。続きは政治＋で。
＞政争は政治＋へ(抜け道あり)
＞法案・政策論争
＞どんどんやれ >>877
現状を見れば政争ルールは形骸化したと認識してます
しかし韓国や皇室や芸スポネタなどでハエストップは発動するので、全体的にはハエルールは遵守するべきと考えます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
