プラスのあれこれ 63
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プラス板の諸問題についてあれこれお話しするスレです
それ以外の話題は別のスレでどうぞ
関連スレ
プラス板キャップ規制情報
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/
※前スレ
プラスのあれこれ 62
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1640344018/
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大前提はスレタイで過度に遊ばない事
遊びたければ嫌儲へ行けばいい >>801
私がその説明をする前にもう触れないと決められるのは困りますね(；｡･ｗ･｡ ) >>802
異次元緩和関連の記事でスレタイに「アベノミクス」と入れることが過度な遊びなのか？
じゃあこの論文は何？遊んでるの？↓
> 2013年4月4日、日銀が始めた大規模な金融緩和政策は、しばしば「異次元緩和」と呼ばれる。
> それはアベノミクス「三本の矢」のうちの「第一の矢」であり、デフレ脱却への先兵であった。
https://www.mizuho-ir.co.jp/publication/mhri/research/column/executive/pdf/km_c201012.pdf
>>804
そもそも「アベノマスク」や「アベノミクス」といった俗的な呼称そのものがnewsplus向きではない
これは私個人の意見なので使う事は否定しない
仮に元記事で使用されていたとしても避けた方がよい表現はあると考える、例えば差別的表現
書き込みを見ていて感じたのは謝罪文に顔文字を入れる時点で誠意に欠けているなというところ
我々が意思疎通を図る為に用いる事のできる手段は限られている
だから言葉遣いに気を付けるぺきだと思う
それはあなたも分かるはずだ 精神ガイジの生きる価値ないゴミクズは黙ってればいいのに >>805
「アベノマスク」はともかく「アベノミクス」が俗的な呼称…？
「アベノミクス」は政府公式用語なんだが何言ってるの？
何も知らないなら黙ってろよ
アベノミクス「３本の矢」 | 首相官邸ホームページ
https://www.kantei.go.jp/jp/headline/seichosenryaku/sanbonnoya.html >>805
アベノマスクはネットなどの揶揄が広まったものだが、アベノミクスは官邸から言い出した公式名称で自民党HPでも使われている
事情が全然違う両者を一律禁止したいという理由は？ 削除議論でもまだ引っ張ってる人いるけどそもそもcap停止の一番の理由は「ソースを間違えたままで継続した」だからな
言葉遊びの問題終わっても停止に変わりはないと思う
それと>>793みたく暴れるならこちらで、みたいな誘導やめてくれんかね
いくら隔離扱いされてるとは言え本来そういうスレじゃないでしょ 不問としたわけじゃなく、言っても壊れたレコードだったから打ち切っただけ
自分の意見を通そうとするのは構わんが、引き際を見極められないやつはしたらばあたりで自分の掲示板作ってやれば？って遠回しに言ったと思うよ
>>807
これでもキャップなので黙らない
ご指摘については申し訳ない
>>808
感覚の問題かな
何となくだから明確な理由はないよ
個人的な意見だから使用は否定しない、という部分は変わらない >>801
これでほぼ答えやな
名無しから謎の長文擁護あるが、本人の説明はよーわからんし
めんどくさくなってAce氏からブチって切られたんだろう
まあどうせハエから復帰→またチョーシこいて停止食らう のループやろ
これでキャップ停止初めてじゃないのに
いやはや学習能力の低いこと >>752
「ミスはともかくとして」と言われてるのでそれは停止の主要因じゃないですよ
ソースにない「「アベノミクス」という煽り文句」を今後も使用するということですか？>>628 >>811
感覚だろうがなんだろうが、アベノミクスは公式で俗的名称じゃないというのは単なる間違いだろ >>811
いや無知すぎて話にならないからレスしないでね
安倍自身がアベノミクス連呼してたのにアベノミクスが俗的な呼称とか >>815
逆に書いてた、すまない
まあ察してくれ
なんか分からないけどこちらこそ申し訳ない
アベノ○○否定的はアスペのこだわりだと思ってくれ >アベノミクスとは、2012年（平成24年）11月の衆議院解散（「近いうち解散」）前後から朝日新聞が使用したことをきっかけ[6] に多用され始めたともされるが（以下略）
Wikipediaだけどな
朝日が揶揄ったのが初出なんで含みのある文言とも言える
使う側の意図次第かな 私はアベノミクスだろうがなんだろうか、元記事見出しや記事中に使われてない語句は
スレタイ作文に用いるべきではないという考えだな。
ハエハエ治下ではどうでも良い話にされてしまった問題だけれど。
それと、止めた理由は違っていても、記事中に無い語句を使うことに対するハードルが少しでも上がるなら
私にとっては良い流れだなということ。
そもそもラムネさんのストップについては異議はないし、復帰の是非も私がいうことでは無いしね
割とそれは私はどちらでもいい。キャップオンオフについては、それについても考えは長文3レス分くらいはあるけど、
今いうことでも無いかな >>815
>>816
ramuneさん怒涛の自演擁護 早速未使用の複垢を出してきたし1号の馬鹿チョンしつこいな
Aceは意固地な保身ヘタレだから逆効果だぞ >>814
その辺も含めてAceさんからの直接のコメントがないとなんとも言い様がないっす
憶測でyes/no問答しても不毛なので ここまでひどいとハエが戻した瞬間STOPしてもいいと思う
同じこと繰り返すだけだ たとえ事実であっても、それを表す事によって貶められたのであれば名誉毀損が成立する昨今
語義の正否をいくら論じたところで意味がない
結局受け手の心証が悪ければ誹謗中傷になるのだから書き手の意思もこの場合論じる必要もない 顔文字使ったり
ないっす
とか敬語使えなかったり
まず基本的な事から
学習するのがいいと思いますが 顔文字使うのは別人演じる為だろ
逆にそういう所がバレバレだけどな1号さん ramuneが人から嫌われているツケが回ってきている可能性
人を不快にし続けた因果 >>824
名無しの疑問等にも丁寧に応えてくれませんか？ >>829
その通り
客観的に見られた状況を理解して繰り返さないことを確認するのがこの場なんだけど理解してない様子だな ただ頭空っぽにして客観的に見た場合は、異次元緩和とアベノミクスを結びつけるくらい発想としてごく自然で、そこに悪意とか誹謗中傷とか読み取ることの方が邪推だと思うが
反安倍の印象操作ガーとか、それこそ客観性なんてない
政権中枢の政治家の功罪総括くらいできなくて何が客観性だよ
これで安倍さんが訴えてくるとでも言いたいのか？
問題があるとしたら、客観的に見てどうこうじゃなく、あくまで5ch内のスレ立て事情としてどうかっていう内輪の事情じゃね？ >>835
それは立て子の頭で考えることなのか？
という問題があるよな
立て子なんてニュースサイトをペタペタ貼るだけで
そのうちAIで代用してほしいような存在だが。 粛正しまくって東ア＋の立て子昆虫図鑑だけじゃないか
書き込み数に対して立て子全く足りてないし
どうすんのこれ >>838
1号が高学歴なワケないやろ馬鹿チョンだしw >>836
だったら【】全面禁止でも提案したら？
スレタイは記事タイトルのコピペ以外一切認めないって
記者は何も考えずただスレ立てろというなら、必要なのは形式ルールだけだろ
とにかく、変な客観性やら、ほじくり返して邪推した悪意やら前提に話してもそれこそ時間の無駄じゃね？
そんなもの、本当はありもしないかもしれない
あと、どうでもいいというかよくないというか、AIで記事自動取得なんかしたら、それこそ運営が新聞社とかから無断使用で訴えられると思う
一応ヒトが実際に記事読み、他の人とあれこれ議論しようと引用してるという建前で黙認してもらってるだけだろ >>841
顔真っ赤にしてレスしても誰もまともに読んでないから >>841
件の立て子は普段から自民や維新の議員に悪意のあるスレタイ付けてるの知ってる？
左派系野党議員は肩書き付で表記して自民維新議員は呼び捨て
そういう普段からの行いがこういうときの判断材料にされるのは当たり前 >>844
それでも、アベノミクスが「悪意」だと解釈するのは無理あるんじゃね？
異次元緩和→アベノミクスなんて、連想ゲームにさえならないほど即答で結びつくぞ
そのふたつが不可分どころか、アベノミクスの中核のひとつこそが異次元緩和だってのは、単なる事実だろ
それでも万一誤解生むと言いたいなら、もう【】全部禁止するしかない >>846
それ以上の認識でラムネ＝アベガーって図式がある
左右どっちの立ち位置の名無しにしても立て子にしてもそれを否定出来るひとはいないんじゃなかな？ってレベルで常にスレタイ偏向遊びしてる
いまさらアベノミクスだけはなんの他意も意図もないと言ってもただのオオカミ少年だわ わざわざミスリード誘うスレタイにしといて、いざ停止となったら「そんなつもりではありません」か
やってる事が政治家や官僚と一緒っていう
立て子往生際悪過ぎ問題 >>848
アベノミクスがアベガーじゃねーだろ
上で述べられてるように、アベノミクスは公式の名称だ
この場合アベノミクスがネガティブな意味になってるのは、記事そのものが異次元緩和に批判的な論調であるせい
アベノミクス一言付け加えたところで、逆に外したところで何か変わるわけじゃない
つまり、付け加えられたことで、特に何も変えてないんじゃ？
強いて言えば、異次元緩和という人によってはピンとこない表現がアベノミクスという聞き慣れたフレーズと結びつくことでわかりやすくなったという程度
批判的なのが気にくわないなら、このスレ立てたことそのものを問題視すべきだな
それがどういったルール違反になるのかは知らんが
まあ、コピペミス等はあって、それらは致命的かもね
そのミスの方は然るべきペナルティーつければいいんじゃない？
ただ、記事テーマ補足以上には何も変えていないアベノミクスのフレーズに対しどうこう言うのは因縁にしか見えない >>850
アベノミクスの言い出しっぺは朝日新聞
後に公的に使われるようになったとしてもスタートはネガティブな使われ方
なんせ朝日新聞がアベノ○○を肯定的に使うわけない
そしてアベノミクス＝アベガーではなくともアベガーはアベノミクスをネガティブに使ってきた経緯がある
それすら否定するならもうレスいらんよ？ >>851
官邸はノリノリで使ってて、今現在の自民党のサイトにさえ載ってるぞ ていうか、今wiki検索したら続きにこんな記述あったぞ
「アベノミクス」「三本の矢」という呼称自体は既に2006年（平成18年）時点で、第1次安倍内閣当時の自由民主党幹事長・中川秀直による造語である
>>819でここ省略した？ >>853
それはすぐ続きにあったのに見逃してた、ごめんなさい >>854
逆転するくらい意味違ってくるだろ
そもそも初出が朝日だという大前提が崩れる よく１人停止くらっただけで
そこまで
エキサイトできるな
ramuneはスレでも
雑談でも
名無しに暴言吐きまくってた
累積だろ >>856
上に述べたように、俺は通りすがりだし、ぶっちゃけこの記者がやらかしキャップ停止するならするでいい
ただ、叩き方がムチャクチャ過ぎに見えて気にくわなかったので乱入してきただけだぞ
叩くにしても筋が通らない叩き方は誰がやられてようと気に食わん 必死に暴れてもACEは読み飛ばすだろ
雑魚を相手にするのは時間の無駄だし >>855
そこまでじゃない
左派系メディアがアベノミクスって言葉をネガティブに使うのは変わらない
まぁ安倍の経済政策そのものを否定する論調しかないからそうなるのが必然なのかもしれないけど 「忖度」とかも、あの一件でネガティブな意味になっちまったけどな >>860
うん
だから左派系立て子はネガティブに使うんだよ？
証明完了？ あれこれスレで政治の話をしても意味ない
アベガーやりたいなら嫌儲で
アベマンセーやりたいなら極東で
立て子がプラスでスレタイ政治思想を撒き散らすから荒れるんだよ
複垢問題含めて何度も同じ議論してる気がするわw >>862
その左派も名誉毀損だったとでも言いたいのか？ 極東はガンガン削除や規制やってるからアベマンセーやってたらマズいんじゃないかなって思うけど >>857
Aceの威を借って
止められた立て子を複数端末使って必要以上に叩いて喜んでる奴が棲みついてる
たぶん運営系の板荒らしまくってAceにも粘着誹謗中傷やってたアホだとは思うけどね 繰り返し申し上げますが、【アベノミクス】については
記事内容がこの10年の「実験政策」についての記事なので
アベノミクスに関連する話題であることは自明でありながら、記事中でそのワードは出てこなかった
おそらく海外の記事なので「アベノミクス」の呼称が一般的ではないためと思われます(｡-ｗ-｡ )
ただ、日本ではこれは一般的にアベノミクス政策として知られているため、多くの人にわかりやすいよう、そうタグ付けしました。
それ以上の意味はありません。
今回のこれが不必要であるというのなら今後は記事中にない文言をスレタイに入れることは控えます >>869
まだスレ立てができると思ってることに苦笑 結局、「バカにしたい」「貶めたい」というのが無意識に滲み出てしまってるのだろう
「他でもやってるのになんでこれだけ」とか「意味は合ってるのだから問題ないだろう」とか自分で勝手に納得してしまう
それは違うと指摘されても「じゃあ言質をくれ」と思考放棄
自分が自分がではなく一歩離れて他人からどう見えているのかを考えてみてはいかがかな？
手始めにこのスレの自分の書き込み(名無しでの書き込みも含めて)から振り返ってみてはどうですか そもそもこいつ都合悪いこと指摘されても徹底してスルーするし(複垢とか)
雑談スレではアベガーバカウヨガーと純粋に気持ち悪いレスばっかだし
名無し(ID変え忘れ)で下等生物がどうのとかレスしてるのも確認済だし
削除やキャップ停止喰らえば意味不明な自己弁護、身の程弁えずAceとレスバ
人格からして終わっているのは間違いない
バカは死ななきゃ治らない 批判側に、「そこまで言うもんじゃないよ」ってのが増えてきたかな。
今のタイムはとにかくラムネさんの復帰を阻止してやろうって人が入り込んできてるのは分かるけれど、
人格攻撃はやめたほうがいいでしょう。 >>872
私宛のレスとお見受けしてお答えしますが
まずAceさんとの対話がなければこちらとしても対応のしようがないのです
馬鹿にしてるんだとか自演してるんだとか勝手な邪推は結構ですが
それは名無しさんの感想であってAceさんが止めた根拠なのかどうかはっきりしません URL間違いに加えて、ソースにない文言をスレタイに入れたことはやはり問題だったということでしょうか
私としてはハエルールの「記事本文から言えないことをスレタイにしてはいけない」から逸脱してるものとは思いませんでしたが
Aceさんの基準は違ったとするなら、そちらを明確にして欲しいと思います >>876
ハエルールを持ち出すなら
ハエの政争禁止ルールについて見解宜しく
＞政争は機械的に政治＋へ
＞「排除機動二軍」がバシバシとめます
＞http://5ch.bintan.me/plus/#seisou
＞定義 政争とは、永田町・政権・与党・野党・党名・派閥・パヨク・,ネトウヨ,ポスト,後継者,関係者,高官,筋, 強行,政治利用,血税,欧米(出羽守),農政,デモ,選挙が出てくるやつ
＞ツイート合戦とかも
＞誰が報道したか・言ったかスレタイでわからないのは即停止。"政争、【馬の骨】なし"で報告してくれ。←全部政治＋へ行った。
＞・#選挙結果は政争ではない
＞・#政争は政治でないしましてやニュースでない
＞・#政争は勢い一位を取ったら継続は禁止。続きは政治＋で。
＞政争は政治＋へ(抜け道あり)
＞法案・政策論争
＞どんどんやれ >>877
現状を見れば政争ルールは形骸化したと認識してます
しかし韓国や皇室や芸スポネタなどでハエストップは発動するので、全体的にはハエルールは遵守するべきと考えます >>878
で、何で政争煽りスレを立てるんだろう？
個人的には政争スレはクサイキャップばっかだからまとめて政治+に消えて欲しいんだな
丁度あっちは過疎ってるし
ぶちゃけ今回も政治+ならほぼ問題にされなかっただろう 粘れば粘るほどAceさんからの印象悪くなるからやめたほうがいいと思うけど
スレ立てないと死ぬの？ちょっと我慢すれば済むことじゃないって思うけどねえ >>876
お前は日本語読めないのか？
アベガーの話はもうしねぇと言われて
あとはお前がしでかしたミスじゃん
いつまでごだごだやってんの？
ミスもミスだがそのケアが間違ってるのを人に転嫁していて復帰できると思う方がおかしい >>882
URL間違えたままスレ立てたことへの対処は
自分で慎重に確認することの他には
立て子スレなどをマメにチェックする
スレタイの件についてはAceさんの質問に答えたあとのレスポンス待ちなんで
お前みたいにしょーもないダル絡みする名無しがいなくなればスレの流れもスッキリとまとまるよ >>883
お前は自分で雑談スレに誘導しておきながら、なぜここでやってる？
その対応、態度を見てもお前はもう終わってるんだよ レスポンスはしてるじゃない
>>わかりました、もうわたしはこの案件について触りません。 >>884
雑談スレを
こんな気持ち悪い奴とのレスバで埋めてほしくないけどなｗ
どうしてもと言うなら他の板にramuneと遊ぶスレでも立ててぞこでやるべきだな 挑発に乗れば乗る程、復帰は遠のく
名無しとやり合うならなおの事 もはやクズ荒らしだろこいつ
ACEが相手にしないのも当たり前 確かにハエハエルールのこれやってもいいよルールは「守って」、
禁止系のルールは都合よく解釈して骨抜きにしてる立て子は割といると思う 政治プラスについての私の個人的考えは、「そんな何の相談もなく勝手に作られた板、なくなるなら無くしてもらいたい」だけどな。
ただ、私は今もいわゆる「政争」に相当するレベルのスレは政治プラスに立てる
ハエハエ治(特に末期の暗黒期以降)にはわりと批判的だけれど、
ハエルールもまたルールだと思う。今も生きているルールだと。
ハエハエさん出てこないだけで実際におるようだしね。 2022/04/13 03:32:51 ニュース速報+板 ブギー removed. 狐(ハエ)もMANGO(未承諾)もだが、表立って発言しなくなったから、何を考えてるのかよくわからん
その結果が、意味不明なエラーメッセージの規制ばっか ramumeのレスを追うと面白い
ミスしといて
なんと一度も謝ってない
凄い姿勢w 一般的に
ミスに対する謝罪
原因説明
再発防止策
迷惑に対する謝罪
を言うところを、全く謝罪がなく、適当な再発防止案と、反論を書くのがramume流
あたおかだろうに Aceにお願いするのにふざけた顔文字&謝罪無し>>599
以後全て謝罪の言葉無し
それどころか自分は悪くないみたいな事まで言い出す
そしてそもそもこいつキャップ停止は1度や2度ではない
ハエAce以上の裁定機関が無い以上、誰の言うことに従うか明白なのにね キチガイ記者は総じてここを日記帳みたいに荒らすんだよな >>884
なんか皆さんヒートアップして
アベノミクスの是非みたいな流れになってたから、それは雑談でやったらと提案したまで
ここはそういう話する場所じゃないはず
>>885
当事者と対話してないのに話を打ち切るってのはちょっと考えにくいですね むしろ私のミスと自己判断により運営および住人の皆様にご迷惑おかけしてしまったことはたいへん申し訳ないと思ってます
この場を借りて謝罪します。ごめんなさい(｡-ｗ-｡ ) >>892
二人とも一言で10倍叩かれたり粘着されるからなあ
愛想がつきたかjimに表に出るなとか言われたのかもね
代わりにというかその分Aceが前面に出てるからいいだろ スレロムったんですけど対話済みだと思います
申し訳ないと思ってるならもうレスしないで下さい
名無しからのお願いです >>896
早朝から夜中まで格好の獲物みたいにいつまでもいつまでも執拗に叩きまくるのもどうかと思うがな
最近のこのスレ異様に伸びすぎて変すぎ
イノキその他昔の叩きがかわいく思える レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
