【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★579

**名無しの報告** · 2022/02/23(水) 13:46:52.74

お約束：質問する前にまずテンプレ（>2-5あたり）に目を通しましょう
※ 5ch内の投稿に関する質問は問題箇所の“レス”URLを提示してください

〇前スレ〇
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★578
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1640607263/

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 11:16:46.04

インターネット＝PCだったころと違って
今はスマホばかりでIDコロコロ変わるからIDの意味がない
全板強制ﾜｯﾁｮｲにすべき

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 11:45:48.28

１人に１PCで１プロバイダだったころと違って
今は複数端末、格安SIMばかりでWacchoiすら変わるから意味がない
何をしても無駄だ

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 12:22:37.16

それでもﾜｯﾁｮｲでNGにできるから意味あるだろ

**名無しの報告🦑** · 2022/03/31(木) 13:03:04.39

>>849
個人的にはﾜｯﾁｮｲ少し変えられようが
UAとか回線名で同一人物が分かり易いので良いなと思っています

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 13:12:04.37

継続的な連投やコピペはNG（ワードNG)で良いだろと上でも言われてる
邪魔な対立相手を消す為と主張するのも居るが自分だけが見えなく成っても意味がないので大概エアNGだし
むしろ対立相手を見つける目印にされるので対立が続きスレが長期間荒れる

じゃあ何をワッチョイでNGしてるのか？
ワッチョイと言う認識指を意味の有る物と誤認させる為と
継続させる為の詭弁でしかない

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 13:23:00.52

同一人物の証明になるが、それ以外には役に立たない

>>849
それでも？IDでもNGできるけど、ワッチョイは特別？

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 13:47:25.99

同一人物だと認識可能って事はNGもしてないしな
だって見えて無いと同一人物かなんて分からないし

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 13:47:51.58

>>846
コテを煽る位ならともかく侮辱してたら刑事事件になるが大丈夫か？
今度の法改正で懲役刑食らうぞ

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 13:52:28.46

そもそも同一人物かどうかなんて気に成るのは自分が相手に対して劣勢だと思ってるからで
そもそも書き込み内容で負けてるのを覆す為にころころだの自演だの理由を付けてるだけ
いい加減な理由付けて正当化してるプーチンのロシア内報道みたいなもん

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 13:56:52.60

>>844
同様じゃん

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 13:57:09.00

>>854
コテどころかハッシュだって他人が成り済ます事もできるから
逆に相手を訴えるぞと脅して楽しむ新手の荒らしが湧く予感しかしないわ

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 13:58:20.05

>>847
意味はあるぞ

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 14:00:45.63

>>858
真っ当に議論したい場合は有るに越したことないな

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 14:05:32.97

議論が白熱して逆恨み買う様な事が有ってもIDならその日だけで済む
ワッチョイだと過去の発言まで掘り起こして粘着される可能性すら有る

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 14:07:21.85

第三者が嫌なヤツをNGするという視点から見れば、いくらでも変えられるので意味がない

本人が同一人物であると証明するためには意味はある
IDもワッチョイもトリップも同じだ

本来の役割は後者だと思うんだよな

規制云々ならレス番ですればいいだけなので、>>851の言う通りだ

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 14:09:55.08

>>860
そうそう、いつまでもダラダラとどうでもいい話を続けるんだよな
日付が変わることで、一旦リセットされるのでそこで終わる

継続する話題で必要だと思えばトリップつけるだろうし、それが当たり前だったはずで
今はもう相手を特定して、個人攻撃をしてやろうって理由でしか使われてないだろう

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 14:17:37.24

>>857
だから何？
言い返す時に相手も侮辱したら同罪になるからどっちも事件性あるってだけだよ

**名無しの報告🦑** · 2022/03/31(木) 14:27:08.19

個人的な意見です。
私はﾜｯﾁｮｲ賛成派ですが
>>857 はそうなるだろうなと思います

後法律関係の仕事してた感覚としては、
実際に侮辱罪単独で実刑なりお弁当なり喰らうのはかなりの程度が必要で、
そういった判例が出てくるのはかなり先‥早くても5,6年後とかになる気がします
別件逮捕からの侮辱罪が余罪に入っての併合判決とかはもう少し早く出てきそうですが

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 15:06:49.89

>>863
うん、上で出てる様にワッチョイで同一人物で有るとの認識が可能ならば
更に話はややこしくなるね
もはや当たり障りのない会話しかできないSNSと同じに成る
そうなると5chの存在理由はもはや無いに等しい

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 15:16:14.92

>>864
法改正の理由が理由だけに多分論点的には相手がどういう意図で何を言ったかよりも
受け手がどう苦痛だと思ったかの議論に成るだろうから面倒に成るだろうね
被害者死亡でやっと問題に成る虐め問題みたいに加害者側の言い分ばっかり聞く訳にも行かないだろうし

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 15:25:09.28

悪いやつをNGにしたり、制裁するために必要だ！という考えの人が多いけど
悪いやつが悪用して善人を貶めるために利用されるということも考えないといけない

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 15:44:27.74

コテが荒らしても削除依頼と荒らし報告が全部無視されたら
泣き寝入りするしかないのかなるほど

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 15:49:54.70

で、増々コテ禁止スレが増えるってオチですか？

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 15:59:36.83

ﾜｯﾁｮｲだのコテだのは置いといて
F9の言いなりになったのは言い逃れは出来ない

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 16:01:45.55

「仮想キャラへの中傷、地裁がVチューバーの名誉侵害認める」って判決があったな
自分の分身としてネット空間で活動させるキャラクターへの中傷は、中の人である「本人への非難と同じだ」ということなんだけど
つまり、いずれコテハンも...ってことになっていかない？

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 16:02:34.10

>>870
こういうのが問題なんだよなー
ちゃぶ台返して、また自分の話したい話に強引に持っていこうとする

**名無しの報告🦑** · 2022/03/31(木) 16:03:37.24

>>872
仰る通りで😅

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 16:12:07.55

>>852
全部単発IDだったらNGにできんだろアホ

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 16:12:36.33

>>840
ワッチョイを導入しようとする自分勝手な人が自治スレ等での話し合いを放棄して自分勝手に議論スレを立て
進行役をやり申請するのが前提での議論スレが多いので
ワッチョイを導入したがる人や賛成するレスを疑うようになった
ワッチョイ議論スレが立つと不自然に同じ板の今まで平穏だった他スレが荒れる

育児板の議論スレは進行役をやってる人がトリップを付けたり外したりして自演してたのが本人の操作ミスでバレたのに
開き直って今は同じ文面を書き込む埋め立て荒らしをしているだけのスレになっているし

荒らしを呼び込むためのものになっている

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 16:14:46.85

>>872
そちらがﾜｯﾁｮｲやコテの話だけに持って行きたいのだろうけど
F9に金払って板荒らしたやつの思い通りになったという事実が1番の問題でしょう

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 16:32:57.68

>>874
単発IDだとNGできない？できますよね

>>876
だけではなく、ワッチョイやコテの話をしてるでしょう？

そこに割って入って
>ﾜｯﾁｮｲだのコテだのは置いといて

これはなくない？

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 16:36:21.04

>>876
もうさ　ほとんど私怨だよな　それ
F9ってやつがとにかく気に食わない　そいつに関わる全てが気に食わない
なんとかしてやりたいけどなんともならないから　ここで発散してやろうみたいな

では問題だとして　どうやって解決する？どうなったら君は黙るんだ？

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 16:37:22.62

なんJで殆どのスレにF9いるんだけど

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 16:41:18.01

>>878
F9を図に乗らせたのは事実でしょ
また色んなところ荒らし始めてるし

特定の板を思い通りにしたということでまた荒らし依頼来るかもしれない
完全にAceの責任

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 16:52:59.91

>>880
だからさ　そうやってF9だっけ？そいつの話題になると当人でもないし
見ていてわかるように　そのF9詳しいそうでもない俺に
どんどん食い下がってくるし　だれそれの責任だ！と言い始めるでしょう

それを俺に言ってどうなる？と思ったのと、前にも聞いたけど、どうやって解決？どうなったら黙る？と問うてるわけだよ
恨みつらみを言ったところで何も解決しないだろ？

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 16:57:36.47

>>878に対するレスが>>880な時点でおかしいだろ
今は頭に血が上ってるのかもしれないけど冷静に考えてご覧よ
言ったように「F9ってやつがとにかく気に食わない　そいつに関わる全てが気に食わない」にしか見えないし
F9ってコテハン？が出ただけで恨みつらみを吐き出してるだけじゃないかよ

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 17:03:25.86

連投荒らしかよ

◆Coffee/dNk · 2022/03/31(木) 17:08:02.29

F9は金なんて貰ってないぞ
やつは趣味で荒らしてるだけ
大方、Aceが競輪板に触ってるのを見て出張ってきたんだろう
そうやって住人同士疑心暗鬼になって争っているとやつの思う壺だ

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 17:12:38.02

>>884
金払って埋め立てやって貰ったという事例ならVIPと批判要望板にあるぞ
F9が鳥付コテ名で数スレ埋め立てられたし金払ったという証言も得ている

◆Coffee/dNk · 2022/03/31(木) 17:14:40.49

>>885
URLプリーズ

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 17:15:47.14

>>884
あんたも競輪自治スレ来てたじゃん
酉付きで依頼されたって書いてたでしょ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1635778207/394

**え～すぅ ★** · 2022/03/31(木) 17:18:04.41

>>884
F9が荒らしているというので競輪板を触ったんですよ
まぁ、内容のひどさに呆れました。

◆Coffee/dNk · 2022/03/31(木) 17:26:01.11

>>887
本人はそう言い続けてるけどな依頼したという人間には出会ったことがない
K5といいF9といい頭のおかしい単なる荒らしの言うことを真に受けない方がいい

>>888
時系列が逆でしたか

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 17:30:49.83

コテNGが憎くてAceと外部で連絡取れるやつが1人だけいるけどな

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 17:31:51.24

>>888
去年、今回と同様の【コテNG】の件でこのスレでバトルになったとき競輪板でのスレ乱立は30スレほどでした
けっきょく競輪板出禁扱いされ削除も野放しになったことからこの静岡ocn乱立荒らしは調子に乗ってやりたい放題に暴れ
先日までで130～140スレに膨れ上がっていました
今回ようやく対応されかなり【コテNG】乱立スレは一掃されましたが、
今現在この荒らしは削除が対応するのかどうか計ってるところです
もしこれからまた放置が始まれば必ず乱立を再開します、こいつはそういう奴なんです

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 17:33:01.50

>>888
1年前に内容酷いスレを削除してないからその言い分は通用しない

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 17:35:25.81

競輪招待コードが大規模な迷惑かけたのに
招待禁止の一文まで板のNG登録しやがったからなこのバカ
荒らしに都合良くしてどうすんの

◆Coffee/dNk · 2022/03/31(木) 17:38:40.85

>>893
広告宣伝なら↓に報告な

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 280
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1635744151/

**え～すぅ ★** · 2022/03/31(木) 17:43:06.38

>>891
ならば、話し合ってLR整備するとか住民が出来ることはあるはずです。
また、規制議論で暴れたら対応したという前例を作りたくありません。
>>892
なるほど、よくわかりました。

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 17:43:08.50

>>894
もう協力なんかするわけないじゃん
荒らしとF9の言いなりになってるんだから

◆Coffee/dNk · 2022/03/31(木) 17:44:42.19

あっちの自治スレでも言ったけど競輪板は住人同士で話し合ってローカルルールを作るのが先決だよ
今なら注目度が高くなってるから無茶なものでなければ入れて貰える可能性はあると思うぞ

◆Coffee/dNk · 2022/03/31(木) 17:46:17.20

先に書かれたｗ

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 17:47:03.11

埋め立て荒らしという戦争仕掛けた側の肩持つんなら
運営はロシア否定できないね、戦争容認する恐ろしい組織

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 17:50:20.27

>>895
> 話し合ってLR整備するとか住民が出来ることはあるはずです。

スレ乱立が始まった2020年夏頃からIDコロコロでの誘導コピペと保守連投が酷くなり
ﾜｯﾁｮｲを付けるかどうかの話し合いをしたところ自治スレも投票スレも荒らされました
今、自治スレで話し合いをしたとしても静岡ocnが荒らすのは明白なんです、現に今も張り付いてますからね
しかも残念ながら設定変更依頼スレがまったく機能してないのも行動を躊躇させる要因の1つです

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 17:52:34.26

>>900
静岡ocnで検索すると色んなとこに張り付いてるストーカーですよ
こいつもまともなやつではありません

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 17:55:52.12

こいつにいつも議論の妨害されてますよ
これじゃ収集つきませんよ

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 17:57:55.50

>>897
1日のレス数の少ない専門系板でローカルルール等未整備な板は
ごく少数の荒らしに荒らされ自治スレ民が辟易
ようやくまとまりかけて申請しても話し合いが足りない、もっと吟味を、などと言われ
まとめようとする発起人が疲弊するだけで最終的に有耶無耶になるからです

◆Coffee/dNk · 2022/03/31(木) 17:59:23.38

こっちでワイワイやってるとあっちの自治スレが止まるの笑える

**え～すぅ ★** · 2022/03/31(木) 17:59:59.11

>>897
もう手遅れかもです。

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 18:00:10.20

>>895
>ならば、話し合ってLR整備するとか住民が出来ることはあるはずです。

２年間取り組んで来ましたが無理でした。
この荒らしは毎日朝１０時～夜３時まで張り付いて
どこのスレも荒らすんです。

手に負えないから住人達は仕方がなく【コテNG】を容認して静かにしてるしか対応方法がなかった。

今回運営の方々にご尽力いただいたから解決しましたが
今後大丈夫かと言われたら自信がありません

運営の方にお聞きしたいですが３６５日朝から晩まで張り付いている荒らしは今まで存在したのでしょうか？

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 18:00:49.30

>>904
自治なんて住民のほとんどのやつが興味ないんだから仕方ない
だからスレタイコテNGで抑止するしかなかった

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 18:02:59.12

なんでもっと簡潔に書けないかな
長文ばっか書いてもなあ

◆Coffee/dNk · 2022/03/31(木) 18:06:08.18

あーあ、浪人しかスレ立て出来なくされちゃった

削除方面からの板設定
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1459948084/110
> 110 ：Ace ★ ：2022/03/31(木) 17:58:51.92 ID:CAP_USER
> >>108以下へ変更
> https://mao.5ch.net/keirin/
>
> BBS_THREAD_TATESUGI=128
> 　↓
> BBS_THREAD_TATESUGI=255

**え～すぅ ★** · 2022/03/31(木) 18:08:18.12

>>909
そうでもないでしょう、どこにも設定していませんが、
BBS_THREAD_TATESUGI=Ronin
というのもあったりします。

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 18:11:06.24

なんでコテNGスレ削除はしないの？

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 18:11:46.78

運営の方に「競輪板を（贔屓に）見てほしい」というのは無理筋ですから、
こうして板の設定で調整していただくだけでも嬉しいです

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 18:14:55.05

削除されなきゃ浪人複数買われて意味無いし
実際競艇板なんかそうやって荒らしてるやついる

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 18:16:15.56

>>910
保持数150は厳しいです
もともと過疎気味の板で選手はせいぜい月に2～3開催×3レース、6～9日しか走りません
落車による骨折などもよくあって1～2か月レースを休むこともザラにあります
保持数が少ないと乱立荒らしとは無関係の選手個人スレのDAT落ちが頻発し、良識ある選手個人スレ民が行き場所を失います
せめて200～250でお願いします

◆Coffee/dNk · 2022/03/31(木) 18:16:37.96

>>910
おぉ、設定作ったのですね

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 18:18:11.53

>>914
ここは直訴する場所ではないですよ

◆Coffee/dNk · 2022/03/31(木) 18:19:35.33

↓の板みたいになるんだね

http://mevius.5ch.net/news2/

と、思ったら少しは住人帰ってきてるみたい

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 18:20:42.83

競輪板の変遷

（１）荒らしが【コテNG】スレを立てる
（２）【コテNG】スレが盛り上がらないと【コテOK】スレをIDをコロコロ変えながら荒らす（NGワードに登録できない）
（３）ワッチョイ導入の話が持ち上がる（２０２１年初頭）
（４）申請したが却下（あまりに性急だったため）
（５）荒らしが図に乗りテンプレが自分のお気に入りではないと重複スレを立てる（【コテNG】スレが赤潮のように貯まる）
（６）削除依頼・規制依頼するもの対応なし
（７）しかたないので現状維持に
（８）F9が荒らす
（９）運営の方が競輪板に目をかけてくださり、【コテNG】を一斉削除、板設定の変更をしてくださり平和が戻る
今ここ　です

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 18:21:23.31

そりゃGL違反の実況行為なんてしてるからだよ
保持数少なくなって当たり前

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 18:22:14.51

>>917
10年以上ぶりにニュース議論板を見ましたけど今こんななっているとは・・・
昔はニュース系で3日ルールのちも盛り上がってる場合はニュース議論板に移動するのが普通で大盛況だったのに

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 18:23:31.24

無駄に必要ない情報の長文コピペ貼るやつって荒らしだよね

**え～すぅ ★** · 2022/03/31(木) 18:24:50.70

>>914
レースが無い間に書き込み事が無いのならば落ちるのは仕方ないし、
必要になったらまた立てればいいだけでしょう

>>915
結構前からありますが、わたしがあまりやりたくないだけです。
>>917
即死とスレ寿命設定をすれば板保持数というのはあまり意味が無くなりますね

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 18:31:50.47

実況なんかしなければスレ落ちる心配なんかする必要ないのに
実況板でやればいいんだよ

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 18:35:15.82

これからは競輪板住人がよい競輪板になるよう
頑張らないといけないですね。

運営の方々が再スタートのキッカケを作ってくださって
本当に良かったです

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 18:39:03.03

誰がF9に依頼した犯人なのかわかるよねこれじゃ

**名無しの報告🦑** · 2022/03/31(木) 18:44:56.00

>>918
競輪板よく知りませんでしたが
糖質マル精さんそこまで長い間荒らしてたんですね‥

>>924
応援してます

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 18:50:24.17

削除依頼もう放置してるからあとは勝手にやっていいのかな

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 18:56:48.31

もうずっと前に埋め立てられたからウッディでググって探してみて→珈琲
証言はVIPの方にある

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 19:02:25.35

とりあえず議論とは全く関係ないコピペとか貼ったやつと
ID消してるやつは荒らし報告だな

◆Coffee/dNk · 2022/03/31(木) 19:05:02.58

>>928
ちょっと見たけどこれぐらいしか

https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1636458233/
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1576476329/

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 20:28:18.57

コテNGだけがダメならそれ以外ならなんでもいいんだね

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 20:38:13.07

BB2C今日で死ぬのか
明日は書き込み数減りそうだな

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 20:51:00.32

>>931
核兵器は駄目と言われて生物化学兵器使っちゃうタイプ？

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 20:58:36.67

例えば篭手NGなら篭手がNGで固定ハンドルNGな訳じゃないからね

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 21:22:43.77

ロシア語でおｋ

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 21:26:17.34

NGだってニューグレードという芝の種類の略ですと言われたら反論しようがない

**え～すぅ ★** · 2022/03/31(木) 21:27:53.66

まぁ、どれもこれも重複乱立ですけれどね(笑)

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 22:06:22.01

嫌儲だけアンカーつけると書けない現象は何なのでしょうか
浪人もだめ

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 22:20:41.02

外部サイトから画像を転載してる書き込みが有るんですが、この場合削除依頼と荒し報告どちらがいいんでしょうか？
一応現在削除依頼は出ているようですので、削除依頼だけで問題無い様でしたらそのまま放置しておきます
該当の書き込み　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1622133450/37
転載元　ttps://www.pinterest.jp/mcyk5393/%E5%A5%B3%E5%AD%90%E9%AB%98%E7%94%9F%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E9%80%9A%E5%AD%A62/
削除依頼　http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1638097402/99

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 22:57:19.26

>一応現在削除依頼は出ているようですので

お前が出してるんだろうが（呆れ）
そんな判断もできない奴が削除依頼とか荒らし報告とか
何か勘違いしてないか
自転車板じゃなくて自演者板とでも板名設定変更申請しとけ
話はそれからだ

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 23:15:11.44

何言ってるのか分らんがホスト見れる人なら別人って直ぐわかるよ

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 23:24:34.66

>>939
荒らし報告した方がいいよ
削除人は画像に対しての削除は曖昧

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 23:42:14.21

>>941
あそこの削除依頼はVPNだか串だかたくさん使ってるから回線どうこう言っても無駄

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 23:43:27.98

まるで競輪板の削除依頼と同じだね
同一人物かもしれない
自転車繋がりだし

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 23:43:45.40

ていうか、依頼出てるなら削除人に判断任せたらいいじゃん
来てくれるかはわからんけど

**名無しの報告** · 2022/03/31(木) 23:44:38.89

削除人にスルーされても
荒らし報告したら浪人焼かれたパターンあったからね