プラスのあれこれ　65

2022/05/04(水) 15:20:35.26

プラス板の諸問題についてあれこれお話しするスレです
それ以外の話題は別のスレでどうぞ

関連スレ
プラス板キャップ規制情報
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/

※前スレ
プラスのあれこれ　64
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1647497470/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/22(日) 18:41:43.54

スレ立てって割と大変なんですよ。重複チェックとか、その板でどんなスレが立っていたかというのを
ある程度肌で感じ取る必要があるのです。

ここに書き込む数分を使ってスレ立てしろよとかいう人も時々いますけどね。
多分そういう人は立て子やったことないんだろうなーと。

2022/05/22(日) 18:44:33.05

>>559
依頼したものが立つか立たないかはその時次第ではないかなー。

私は昔立て子でなかった時は頻繁に依頼してましたけど、
依頼して立ててもらえたら御の字、と思ってましたよ
何本かに一本立てばいいかなーと。

依頼をほぼほぼ立てまくる立て子がある時期いたせいで、
依頼したら立つのが当たり前、みたいな勘違いをする利用者が出てきましたけれど。

**名無しの報告** (ｽﾌｯ Sda2-Wa6I [49.104.37.52]) · 2022/05/22(日) 18:54:34.71

>>561
自分は時間を変えて2度、他の人も1度依頼されてましたね。立たなくて残念でした。
TwitterやYouTubeで拡散されてるのでまぁ良いんですけどね

2022/05/22(日) 19:01:24.22

>>559
まず三つくらいダブってないか文字検索をかける
Yahooの記事なら、一次ソースをさがす
スレタイの文字制限注意
本文の文字制限
文章の構成。文字化けしてないか、一文字開けとかどうするから決める
スレによってはリンクを貼る
日付とか確認。たまに、Yahooは今日でも出典はもっと前ということがある
で、ここまで誰が立ててないか再検索。かなりあるのが、同じニュースでも、出典が違う場合。被った場合は、スレが完成していても削除

ここてやっとスレ立て

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲW bb99-4vUm) · 2022/05/22(日) 19:16:52.11

>>559
東亜に立てさせてもらったよー。ネタをみかけたら、依頼スレの依頼に限らず立てちゃう方でさー。

2022/05/22(日) 19:20:53.78

ローカルニュースは立たない傾向があるな
東京ローカルは全国扱いだからすぐ立つが

2022/05/22(日) 19:21:54.33

スレストスレ削除記録
女子大生「痴漢です」、ＪＲ車内で声を上げたら…近くの会社員が取り押さえる [みなみ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653200714/

**名無しの報告** (ｽﾌｯ Sda2-Wa6I [49.104.37.52]) · 2022/05/22(日) 19:26:52.09

>>564
ﾄﾝｸｽ
1レスしときました

**名無しの報告** (ｽﾌｯ Sda2-Wa6I [49.104.37.52]) · 2022/05/22(日) 19:34:25.58

>>563
釈迦に説法かも
元キャップ持ちなんでそのあたりは承知

しかし現在のスレ見るとヤフーロンダリングが多いので呆れてます
自分はニュース内容とどこが報じてるかをみたいので、毎回ヤフーのリンククリックして発信元確認
日刊ゲンダイだったりしたらそっとじ

このあたりは改善してもらえるとありがたい

2022/05/22(日) 19:40:38.76

元ソース名を>>1に入れない人はNG扱いにしてしまえばよいのではないかな。
完全に見えなくすると依頼する時とかに困るだろうけど。(既存かどうかチェックできなくなる)

「この立て子はロンダするし、元ソース名も記載しないから踏んで確かめないと分からないし、
踏んだら踏んだで結局クソソースでそっとじ」
という立て子は限られると思うので、名前を覚えてそもそもスレを開かんのがいいのではないかな。

「元ソース名を>>1に入れろ、これはルールな」ってのは、ボラ相手にはなかなかやりにくいのよな

2022/05/22(日) 19:49:55.89

>>558
久々に1本でいいから立ててみてよw

**名無しの報告** (ｽﾌｯ Sda2-Wa6I [49.104.37.52]) · 2022/05/22(日) 19:52:51.20

>>569
それすると
ロンダでもまともな情報も消えてしまわない？
ヤフーロンダのスレと、元発信のスレがurl違うから重複OKなら話はかわるけど
立てる時にスレタイで重複チェックするし、その時スレクリックして発信元まで確認する？

2022/05/22(日) 19:58:27.17

>>571
私は同じ話題にスレを被せることはしないので、ソースまでたどる必要はないですね。
「あー、同じ話題で誰か立ててるな」って分かったら、ちょっと違うからとか何とか考えずスレ立てそのものをやめちゃいます

2022/05/22(日) 20:11:42.31

すらいむも結構な数の重複スレを立ててたよな
今は綺麗事かAceの妹だっけか

2022/05/22(日) 20:12:16.79

>>550
何の警戒？デデンネのことなら思いっきり別人だし真逆よ
むしろデデンネはpowder snow★を止めようと前からかなり粘着してる

**名無しの報告** · 2022/05/22(日) 20:17:10.73

スレ立て中毒なのか、嫌儲のスレをプラス板へロンダしてアフィで生計立ててるであろう立て子にとっては通じない理屈もあるのかも知れない
「重複？なにそれ美味しいの？」ってな感じでしょうね

2022/05/22(日) 20:25:53.10

メッチャ書き込み増えてるけど何事よ？

このスレタイ大丈夫？何で数字を記号にしたんだろう？
【山口県阿武町463…万円誤給付】「誤入金」に民法上は返還義務…無断で引き出せば詐欺罪が成立 ★２ [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653207736/

2022/05/22(日) 20:30:15.82

>>576
iPhoneだと0のキーを打つ時に上にフリックすると…になるから
誤入力かもしれない

2022/05/22(日) 20:41:47.85

>>571
する

Yahooと元ソースのスレタイが違うこと多々あり

2022/05/22(日) 22:52:19.14

>>571
大元のソースが同じなら基本、タイトルも中身も同じになるよ

どこソースとか知りたいならソース見よと思う。そもそも1すら読まない馬鹿ばかりだが？

プラスはソースつけてんだからソースをみろと思うな

2022/05/22(日) 23:26:36.88

>>553
前にも言ったけど、
この中から選ぶってやり方なら、
経済だけ「さらっと読み」できるわけで、
それでいいと思う
http://www.asahi.com/information/db/

逆に飯ネタでもたまにはいい
いらないのは男女のアンケートと個人の主張
社説とかコラムみたいなのとか論説
それはマス板でいい

2022/05/22(日) 23:28:06.26

>>568
元キャップ持ちってことは返上か剥奪なんだろ？
ならこんなとこで聞かないでキャップ仲間に聞けよ

「立てなきゃいけないスレなんてないですー。。。」

2022/05/22(日) 23:32:01.74

>>573
でもすらいむってとりあえず立ってるのが確認できたらあんまり立てないよ
伸びてるスレの重複！は滅多にない
時間見ると他のやつが後から未確認なことが多い

残念なのはすらいむのネタは伸びにくいネタが多い
まあ新聞の隅っこの記事が読めるのが速報＋の存在価値なんで、
正しい行動ではある

乱暴なやつは立ってるスレが2超えてようがとにかく自分が後追いして下手すると継続乗っ取るからな
何がそこまでさせるのかわからん
スレが伸びて「やった！」てのは＋では意味がない
事件が長引いて、耳目を引くならいつまでもダラダラ続く
山梨女児とか

?2BP(1000) · 2022/05/23(月) 04:59:38.71

Yahooソースの依頼も受け付けるけど元記事を探し出して立てるかな
元記事を見つけられない場合は立てない

2022/05/23(月) 05:09:47.70

>>582
すらいむは結構重複スレを立てていたぞ
事前に重複検索しなくてな

2022/05/23(月) 06:50:13.51

記事タイトルの一部のみ検索し重複させてしまいました。

政治変わってほしいのに…、野党期待できない8割　朝日世論調査 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653255673/

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲW bb99-FRTO) · 2022/05/23(月) 07:06:19.68

Yahooの場合は元記事の存在確認して、ソース〇〇についてはYahoo! Japan/〇〇みたいに書くね。

2022/05/23(月) 11:15:28.17

検索もせず、類似スレでも引用先が異なればなんでもスレを立てるのが、egg.

2022/05/23(月) 12:13:08.41

他人が立てたスレの継続スレを、野球ディスorサッカー擁護のスレタイに改変して立てるのが、Egg
先に他人に立てられないように、レス数900くらいで立てる念の入りよう

2022/05/23(月) 12:16:01.66

>>587
私は止められるまでガイドラインに対する意識が希薄でしたが、えーすぅさんから停止期間を頂き学習いたしました。立てる前に重複や類似スレのチェックなど必ずしていきたいと思います。もしキャップ復帰できたならしばらくの間記事のスレタイ通りに立てて
徐々に慣らしていきたいと考えました。よろしくおねがいします。

2022/05/23(月) 12:45:26.84

【egg】〈どうしてそんなに〉嘘をつきまくるのか★2

**名無しの報告** · 2022/05/23(月) 13:08:07.49

「世界のヘイポー」並みに、反省になってない反省文はお腹いっぱい

2022/05/23(月) 13:08:27.22

＞しばらくの間
それが過ぎたら「いつも通り」という事ですね、わかりますｗ

2022/05/23(月) 13:36:37.23

徐々に慣らしたいの意味がわからん
精神疾患患者のリハビリそのものみたいな文言
自覚あるのかな

2022/05/23(月) 14:20:38.63

ちっ
うっせーな
反省してま～す

2022/05/23(月) 15:07:58.12

地縛霊ウザい
いい加減消えろ

2022/05/23(月) 15:23:04.51

<EGGは反省しているだのなんだの言っているが、指摘されたことを全く無視している>

2022/05/23(月) 16:13:13.97

何度書いてもAceに無視されるの無茶苦茶効いてるなw
孤高と一緒で痴呆の相手するのめんどくさいんだろうな

2022/05/23(月) 16:56:34.96

皆様高い関心ありがとうございます。
いつも集まってくる方々ありがとうございます。

>>593
お答えします。

今後は重複や乱立を防止する為にゆっくりじっくり着実にスレ立てを行っていきたいと言う気持ちでそう書きました。

スレ立てを一つの作品として完成させて、私のスレに来るたくさんの住民の方々に喜んでもらいたい
住民サービスを充実させていきたいと
考えました。

2022/05/23(月) 16:58:38.53

>>598
面白くないぞ
さっさと消えろ

2022/05/23(月) 17:01:25.60

質問です。

【サッカー】トッテナムが３季ぶりCL出場！　ソン･フンミンはアジア人初の得点王！　 ★３ [豆次郎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1653279867/

このスレ韓国ネタなんですけど
現在どのへんまで認められているか
境界線示していただけませんか？
私はサッカーの話題なので
盛り上がるとうれしいですが..
韓国のサッカースレ立てもしてみたいです。

現在↓

◆芸スポ+議論＆雑談スレッド★1002 ヨッ、大統領！ [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1653208743/

6.【韓ソース】【韓国スレ立て】　韓国に少しでもかすったら禁止（東亜＋板等で）(NiziUもGoTo東亜)

2022/05/23(月) 17:06:11.06

私の場合は立てられて困るスレもないし別に困ることはないのですが

ルールについては興味あります。

豆次郎さんにはむしろサッカースレ立てありがとうございましたですよ。

2022/05/23(月) 17:09:27.17

頭の中で豆次郎殺してそう

**Ace ★** · 2022/05/23(月) 17:12:46.02

昨日の案件に関連して山口県警へ電話をしました。

職員実名がネットにか書かれているのは既に把握して問題視しているそうで、
要請があれば対応をする旨を伝えました。

2022/05/23(月) 17:15:19.17

>>603
オオオ！
ナマえーすぅさん
お疲れさまでした。

2022/05/23(月) 17:17:07.29

>>602
私の場合は他人を殺したいとか
考えたことありません。
むしろサッカーのスレ立てありがたいです。

2022/05/23(月) 17:34:05.57

まぁネットに上がってるから転載した、では通らないのよね。
自身が拡散の一助となっしまう。
転載したボランティアと場を提供している運営、双方に掛かる責任だよ。

この辺りを頭に入れとかないとね。

2022/05/23(月) 17:35:51.86

こっわｗ
こりゃ孤高完全脂肪やな

2022/05/23(月) 18:43:02.94

>>550
最近動き出して煽りスレばっか立ててるね

あと雷★ってやつはどう言うつもりだ？ニュースでもなけりゃあ記事の趣旨ともぜんぜん違うゴミスレ立ててるが

【自動車】ヒョンデ　日本で4台売れる　希少性が高い [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653296651/

2022/05/23(月) 18:48:12.90

Eggさあー。
Aceは名無しの声にも耳を傾けろと言っている。
しかしながら、全く聞き耳を持たず「反省してまーす」「ちゃんとやりまーす」だけ。

サッカースレ立ててもいいんだよ。他の人も立てている。重複だって誰も経験ある。
今回は他の人ならOKとか、削除されないなスレタイだろー、じゃなく一歩引けばいい。

例えば、サッカーばっかり立てないとか、Yahoo!みたいな二次配信の場合は元ネタをちゃんと書くとか、検索をしつこいまでにするとか、<これのスレタイは封印するとか>、類似スレが経っていたら絶対に立てないとか、980くらいでやっと次スレ立てるとか、継続スレの場合は、★1が経った時間を明記し、前スレをちゃんと書きスレタイも同一にするとか。

EGGは自分勝手すぎるんだよ。

2022/05/23(月) 19:10:23.53

これがEggの本音
ルールを守る気さらさら無し

35 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/14(木) 18:02:42.13 ID:XKVAhVMI0
>>34
指摘してくれじゃなくて
自分で検索確認して立てろ
死ねや

36 Egg ★ 2022/04/14(木) 18:03:39.91 ID:tp/ilAaP9
>>35
あはははは
ごめんなさい
息抜きでスレ立て楽しんでるだけなので。

2022/05/23(月) 19:30:11.54

>>610
きっしょ

**名無しの報告** · 2022/05/23(月) 19:50:08.99

何度も貼らなくても、
Aceさんは把握してるから大丈夫だと思うけど。

2022/05/23(月) 19:59:49.58

ほんとにEgg完全無視で笑えるwww
マジで現実と同じただの嫌われてるだけの浮浪オッサンになっちゃっね

2022/05/23(月) 20:08:26.98

Aceちゃんはキャップ発行の権限がありませんwww
上層部に聞いたところ

**え～すぅ ★** · 2022/05/23(月) 20:09:26.23

まぁ、スルーしているのは可哀想なので一言
>>609さんが書いていることはとても大切な内容だと思います。

2022/05/23(月) 20:10:43.55

>>615
マルコス大統領について一言お願いします

2022/05/23(月) 20:13:33.24

お情けで相手してもらってよかったな！w＞Egg

楽天スマホ握りしめながら自分の何が悪いかしっかり考えるんだぞ、正座してな

**名無しの報告** (ｽﾌｯ Sda2-PltW [49.104.4.214]) · 2022/05/23(月) 20:21:30.69

芸スポ雑談スレで暴れてる腐れ卵
大谷スレ荒らしてること白状するようなカスにキャップ与えたらいかんでしょ

2022/05/23(月) 20:26:05.60

>>609
え～すぅの反応あってもこれを卵が守れるわけがないのでスルーかな？
都合悪いと見えないふり多いし

2022/05/23(月) 20:26:27.09

呪縛霊ウザすぎ
うんこ先生とか長年ウザかったが消えたのに

**え～すぅ ★** · 2022/05/23(月) 20:29:03.50

>>616
まだはじまっていないのでなんとも言いようはありませんが、
本当にインフラ整備を推進するなら嬉しいですね
ただし、そのお金をどうするかが問題でしょう

2022/05/23(月) 20:37:55.48

>>621
ヤッターAceちゃんから返事もらったw
ドゥテルテよりはマシでしょうね

2022/05/23(月) 20:44:35.27

この地縛霊は復帰するまでしつこく居座るから厄介なんだよな
どうせまた毎日のように日記書いて汚物撒き散らすんだろう

**名無しの報告** · 2022/05/23(月) 20:46:17.82

>>615
やっぱりスルーしてたんかいｗ

2022/05/23(月) 20:57:19.02

フィリピンって公用語英語だよねー？
Aceちゃんは英語ペラペラなのかね

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲW bb99-FRTO) · 2022/05/23(月) 21:24:14.98

フィリピンの公用語は英語とタガログ語だよね、確か。

2022/05/23(月) 21:36:08.11

>>603
阿武町誤送金問題・ネットで広がる誤解職員の父親は「残念でしかたない」
2022年5月23日(月) 18:40
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/52510?display=1

スレが立っていませんが、間違ったのが、非常勤職員と言ってます

2022/05/23(月) 21:40:02.76

爺さんまだいたのかよw
二度と来んなと言われたろうに

2022/05/23(月) 21:41:49.44

まだ生きてんのかよこいつｗ
存在そのものが恥ずかしいわｗｗｗ

2022/05/23(月) 21:44:00.17

>>603
乙です。

2022/05/23(月) 23:58:28.67

>>627
立ってるぞ爺さん

【誹謗中傷】4630万円、送金に関わってない職員がネットで晒される　顔写真も　職員の父親「フォロー態勢がもう少しあったほうがいい」 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653312309/

2022/05/23(月) 23:59:25.17

**え～すぅ ★** · 2022/05/23(月) 23:59:25.77

>>624
あれでは返答出来ないですからねぇ

2022/05/24(火) 00:14:43.71

孤高と同時に出て来ましたからねえ
ストーカーみたいなのに好かれるのも大変ですねえ

2022/05/24(火) 00:34:55.73

>>632

誰かが言った系でニュースじゃないし

※記事の引用は歓迎しますが、著者名と出典記載（当記事URLなど）をお願いします。

守られてないな

2022/05/24(火) 01:02:31.62

>>632
ここで言ってないで適切な場所で報告しろよ

newsplus：ニュース速報+［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1645937523/

2022/05/24(火) 02:29:53.33

なして３ちゃんねるなんて作ったのん

2022/05/24(火) 06:33:38.12

>>633
警察とかからの開示請求について、前日件数とかいろいろ言われていたけど
あれって、5ch全体のことですか?　それともプラス板だけのこと?
+板の問題発言とかはそんなに無いのかなあ

**え～すぅ ★** · 2022/05/24(火) 06:38:19.13

>>638
全体です。プラス板に限れば時々しか無いですね

2022/05/24(火) 08:35:39.10

>>639
さんくす

まあ全体的に、立てたスレが問題というより、中のレスが問題視される方が多いんだろうけど

2022/05/24(火) 09:23:23.12

463 Ace ★[sage] 2022/05/21(土) 18:23:13.36 ID:CAP_USER
>>462
結構多いっすよ、土日でも当直から来る場合もあります。
内訳は民事はすべて名誉毀損や侮辱、
警察からは自殺3割犯罪予告2割、残りが名誉毀損かなぁ
薬物や銀行口座や飛ばし携帯などの違法売買が極少数(年に数件)ですかね

ちなみに、今年の昨日までの開示数は書き込み数で1565、件数で326件です。
計算すると一日二件くらいになりますね、思ったより多かった。

639 え～すぅ ★[sage] 2022/05/24(火) 06:38:19.13 ID:CAP_USER
>>638
全体です。プラス板に限れば時々しか無いですね

2022/05/24(火) 09:24:01.36

>>641
誤爆ってもうた…

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲW 0208-FRTO) · 2022/05/24(火) 10:09:51.13

>>639
嫌儲や何Ｊとか多そう

2022/05/24(火) 11:46:47.45

3chan移住計画にみつをが大はしゃぎでワロタ

2022/05/24(火) 11:48:51.03

>>615
わざわざお忙しいのにレスありがとう
ございます。はっきり言って停止期間設けていただいて良かったです。

>>609
あなたのような名無しの人からの的確なアドバイス本当にうれしいし感謝しています。

2022/05/24(火) 11:51:35.75

>>643

N＋は落ち着いて来てるけど、嫌儲は本当に末期だと思うわ

2022/05/24(火) 11:54:33.53

嫌儲って
本来そういう板じゃないよな？
どういう時系列か知らんけどなんであんなトコになったん？

2022/05/24(火) 12:00:29.53

>>645
嬉しけりゃなんなん？
アドバイスを全て厳密に確実に実行することを約し僅かでも逸脱したら完全引退するとか？
まぁそこまで言っても復活はないだろうけど
口だけだし

2022/05/24(火) 12:08:17.98

じゃあ俺からもアドバイス
嫌われてるのを自覚して孤高みたいにしばらく書き込まない方がいいよw
Aceにしつこく付き纏うのをやめることから頑張ってみましょう

2022/05/24(火) 12:12:49.63

・悪事が露見しても自己の正当性ばかり主張して反省はしない。反省しないとヤバそうな場面では表面的に反省の言葉は連ねるが心はこもらない。

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ｽｯﾌﾟ Sdc2-FRTO) · 2022/05/24(火) 12:38:25.50

>>646
昔に比べると、ネットの違法書き込みや名誉毀損書き込みへの対応も整ってきたからねー　そのあたりは嫌儲でも話題になってたわ。

**Ikh** ◆tiandrU0uo (ｽｯﾌﾟ Sdc2-FRTO) · 2022/05/24(火) 12:39:39.45

ところで私もキャップ名に色つけたいんですが、ここで申告すればいいんですか？

2022/05/24(火) 12:43:42.31

>>652
まあとりあえずここでやってみて良いのでは？

書式例
キャップ名：え～すぅ|#ff1493
場所：newsplus

2022/05/24(火) 12:53:43.11

>>653
ありがとうございます。こうですかね？

書式
キャップ名：Ikh|#0000cd
場所：newsplus

2022/05/24(火) 13:14:30.23

匿名掲示板っていっても
匿名じゃないからなぁ
開示裁判も簡素化とかなんとか
何かと目を付けられてる５ｃｈは大変だろうね

2022/05/24(火) 13:15:39.76

>>646
つい先日もプラスの誹謗中傷がニュースになってたのによくケンモウガーできるな

【身体障害者に「ゴミ」「死んでいい」など心ない言葉】発信者情報の開示へ仮処分を申し立て「5ちゃんねる」で誹謗中傷の投稿相次ぎ [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652231866/

> 投稿は「こういうゴミを秘密裏に処分する仕事があるなら就きたい　夜中の介護で延々と二酸化炭素を吸わせて窒息させるとかね」「親が悪いな　なんで殺しておかなかったんだろう　24時間寝返りもできないガイジとか死んでいいよ」「こういうゴミクズはマジで死んで欲しい　一体何が目的で生きてるのか意味が不明」といった内容だったという。

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【群馬】重度障害者、２４時間介護求め提訴　「前橋市、６割の給付示す」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649806205/25
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649806205/164
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649806205/415

2022/05/24(火) 13:42:10.28

>>647
元々は反アフィを是とするだけの板だった
初期は今よりも遥かにまったりした雰囲気だった

反アフィを反体制と勘違いした内外の政治活動家崩れが大量に流入して収拾がつかなくなった

経緯は分からないけど、あの板の一部はN＋にかなり敵意がある模様

嫌儲立て子が代表例やね

2022/05/24(火) 13:47:40.21

>>657
チョンのアフィカスに乗っ取られた

2022/05/24(火) 13:49:52.76

>>658
チョッパリアフィゴキブリが発作してるんだろはよ消えろ

プラスのあれこれ 65

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