プラスのあれこれ 67

**香味焙煎 ★** · 2022/07/12(火) 10:28:21.40

プラス板の諸問題についてあれこれお話しするスレです
それ以外の話題は別のスレでどうぞ

■関連スレ
プラス板キャップ規制情報
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/

■前スレ
プラスのあれこれ　66
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1653573217/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/18(月) 02:09:44.04

>>136
ほうほう
R.I.P★がキャップを使わずに自民党批判の連続か
賛同している奴もいるが、キャップなしで残念とか批判を受けてるね

一般ユーザーがAce★のレスを引用したりminato★の処遇でびびってるとか
どっちがキャップ持ちかわからないな
しかも自治スレでこれはマズいだろ

じっぷらのスレ一覧を見たがR.I.P★はスレ立てさぼってるな
前はよく立てていたと記憶してるが…

2022/07/18(月) 02:30:48.83

ん？
R.I.P ◆RIPismJOmwを擁護している ID:S8b1bgLp がR.I.P★か？
よく分からんな

RIPは報告人とかいう現状何も出来ないただの雑談キャップだし
★付けて雑談ってそれこそAceに怒られる
だからキャップを外したが見事な身バレだな

**名無しの報告** · 2022/07/18(月) 02:39:50.27

Aceさん、再発です
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1657708068/66 2022/07/16(土) 05:10:57.24 ID:CAP_USER
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1657708068/72 2022/07/16(土) 18:41:08.81 ID:CAP_USER
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1657708068/80 2022/07/17(日) 07:15:41.55 ID:CAP_USER
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1657708068/90 2022/07/17(日) 20:10:56.64 ID:CAP_USER
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1657708068/100 2022/07/17(日) 20:44:49.81 ID:CAP_USER

前回
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1653573217/407,408

2022/07/18(月) 02:40:04.27

R.I.P報告人もキャップ一時停止だろ

2022/07/18(月) 02:47:31.34

>>144
単なる雑談だろ、それ

プラスのあれこれ　66
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1653573217/625

625 名前：え～すぅ ★[sage] 投稿日：2022/07/02(土) 21:26:01.80 ID:CAP_USER
キャップですか？
わたしは雑談等に使ってもいいと思っていますよ
掲示板への迷惑行為に使うのはアウトですけれどもね

2022/07/18(月) 02:49:16.28

>>144
R.I.P★見苦しいぞ
自らはキャップを外して政権批判して、じっぷらのエース記者を売るのかよ
スレ立てのノルマでも課されろ

2022/07/18(月) 05:27:04.29

たしかにじっぷらのネタスレ以外は、きつねうどん★が立てるな
R.I.P★は毎日10スレをじっぷらで2週間くらい立て続ければキャップはく奪免除でいいんじゃねーか？

2022/07/18(月) 05:31:45.96

じっぷらは年配が多いので朝が早いな

2022/07/18(月) 12:55:21.28

309 Ikh ◆tiandrU0uo (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-294U) 2022/07/18(月) 12:47:21.44 ID:WehGDRWqd
アジアを解放した偉大なる昭和天皇が確立した日本の平和をさらに継承発展させようとした安倍ちゃんの不慮の死は、戦後ずっと続いてきた日本の平和が破られる予兆であるな。

天皇と日本全力で貶めてる統一教会と安倍自民の繋がりが囁かれてるというのに、あえてこんな偏った意見言う奴からはキャップ剥奪しろよ

2022/07/18(月) 13:56:40.51

>>136
Aceさんが「見ました」で終わるでしょう

94 名前：名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲ 9131-olde)[sage] 投稿日：2022/07/18(月) 11:38:06.11 ID:UQpuTgdu0
強権CAP持ちしか書き込めない規制情報板に書き込めるだけの2ch時代からの古参ではある

**削除花果 ★** · 2022/07/18(月) 17:21:21.55

スレストスレ削除記録　
スレッド削除　G5
警視庁捜査員、安倍晋三氏に批判的な報道をするジャーナリストの関係先複数に聞き込み　別件逮捕も視野か ★9 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658132099/

**削除花果 ★** · 2022/07/18(月) 17:21:48.57

>>152
訂正
スレッド停止です

2022/07/18(月) 17:37:37.37

前CAPのminatoがアリバイ作りのためかちょこっと顔出しに来た程度で今では御覧の有様
本当に分かりやすいというか隠す気が無いというか

2022/07/18(月) 17:38:32.47

連投だけど、自分だけは残機がいくらでもあるからって事で釈明に必死になる必要が無いんだろうけど

2022/07/18(月) 17:47:17.48

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/201

削除依頼は消しゴムじゃないんだから
自分の都合で依頼するのは削除妨害でしょ

**名無しの報告** · 2022/07/18(月) 17:48:02.62

Aceさん
お断り★がキャップを付けてこのような発言をしています
GL4第三者を不快にする暴言に該当すると思うので止めて呼び出した方がいいのでは

【07/18】◆◆◆名無しとキャップの雑談&意見スレ★34◆◆◆【頭髪の日】 [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658126718/17
17 お断り ★ 2022/07/18(月) 16:38:19.56 ID:GE2U5bV/9
アベガー、統一ガーはモリカケガー、桜を見る会ガーと
やってることが同じにしか見えん
普通の日国民に関係ないくっそどうでもいいことを選挙争点にして
また次も野党大敗になるだろう

2022/07/18(月) 17:50:49.95

安定のID無し
スレ停止されて出てきたな

2022/07/18(月) 18:06:28.31

>>157
なんでID消してんのｗ
削除議論スレで必死にminato★弁護してた奴と同一だろお前ｗｗｗ

2022/07/18(月) 18:08:54.74

id消して批判しても逆効果だと思うんだけどな

2022/07/18(月) 18:25:15.30

こいつと同一だな

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1653573217/754

754 名無しの報告 sage 2022/07/09(土) 03:44:19.67
どうでもいい書き込みでいちいち運営板のキャップを使うのはやめましょうねー

755 香味焙煎 ★ sage 2022/07/09(土) 03:49:44.18 ID:CAP_USER
>>754
ID消してどうしたんですか？minato ★さん

**香味焙煎 ★** · 2022/07/18(月) 18:58:46.04

ちょっとカマを掛けると俺がこの板でキャップだから反応が遅れる
ネタは光っているのよー

2022/07/18(月) 21:42:38.32

★を出さずに自治スレで露骨な政権批判を繰り返すR.I.P★

堂々と★を出すように指摘されても無視し
思想信条は右でも左でもいいが
「国民見殺し内閣」という発言は如何なものでしょう？
古参は何でも許せてもらえるっておかしくないですか？

http://hissi.org/read.php/liveplus/20220717/RmY0M0RJdm8.html

2022/07/18(月) 22:40:14.56

しつこい地縛霊も消えて平和になったな

2022/07/19(火) 20:00:50.96

トモハアリ＝1号

2022/07/19(火) 20:36:10.20

シロアリ(ニラ)、スタスアリ、インドアリ（スージー）、動物園アリ、サバンナアリ（サーバル）、葉っぱアリ、プチモグリアリ、納豆パスタアリ、ちきゅうアリ、たまや～アリ（たまや～）、相沢雅アリ（相沢雅）、ぶるーれっとアリ（ぶるーれっと）、ぶるーれっとアリ（重複発行）、田杉山脈アリ（田杉山脈）、ラテアリ（ラテ）、幸アリ、蔵法師アリ（樽悶）、意義アリ、デレアリ、ありアリ（イカ）、俺の名はアリ、たらこパスタアリ、ありアリ、グエムルアリ（グエムル）、PEKOアリ、Pちゃんアリ、女王アリ、働きアリ（マイメロディ）、ジャニュアリ、カプ宮殿アリ、でかいアリ（V10）、苦あり楽アリ（抹茶ティラミス）、けろよんアリ（けろよん）、パノプティコンアリ（陽はまたのぼりくりかえす）、謎の二枚貝アリ（しじみ）、人生山アリ谷アリ（カプチーノ）、ホニーテールアリ、でリケートアリ（Ψ(￣∇￣)Ψ）、軍隊アリ（ガーディス）、ベクトル空間アリ、まいどアリ、壁にミミアリ障子にメアリ、その気アリ、サンクチュアリ、敵は本能¥寺にアリ、バードアリ、DQNアリ、モハメッドアリ（うんこ）

2022/07/19(火) 20:37:26.73

すらいむメモの片隅に書いてあったアリリスト。笑

**削除花果 ★** · 2022/07/19(火) 21:49:39.05

スレストスレ削除報告
スレッド停止　GL5
八代英輝弁護士、山上容疑者は「母親を統一教会に取られたことの恨みから犯行。非常に幼稚な精神構造。自己中心的」｢マザコン｣ ★5 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658234749/

2022/07/19(火) 22:42:25.18

トモハアリ★

同期にはpotato、Stargazer

2020/04/17 15:46 new newsplus トモハアリ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1571756338/393

2020/04/17 16:31 new newsplus potato
2020/04/17 16:35 new newsplus Stargazer

最初に立てたスレ

飲食店に高機能換気設備　コロナ対策、温暖化も抑制　環境省 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587920155/1 2020/04/27 01:55:55 ID:kWYk8mrr9
熊本市の女子学生が退院後再び陽性に、家族も感染★4 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587922173/1 2020/04/27 02:29:33 ID:kWYk8mrr9
【新型コロナ】PCR検査、マシン数は豊富で実はできるのに、政府が検査数をわざと抑えているのか？ [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587932826/1 2020/04/27 05:27:06 ID:kWYk8mrr9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587938530/1 2020/04/27 07:02:10 ID:kWYk8mrr9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587944579/1 2020/04/27 08:42:59 ID:kWYk8mrr9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587945118/1 2020/04/27 08:51:58 ID:kWYk8mrr9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587949513/1 2020/04/27 10:05:13 ID:kWYk8mrr9

**削除花果 ★** · 2022/07/19(火) 23:11:37.60

スレストスレ削除報告
スレッド停止　GL5
高橋洋一氏「安倍元首相は日本史上最も傑出した偉大な政治家だ」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658237280/

**削除花果 ★** · 2022/07/19(火) 23:40:01.54

スレストスレ削除報告
スレッド停止　GL5
読売・高岡達之氏が山上容疑者へ怒り「どうしてお母さんに対する直接的攻撃ではなくて政治家に刃が向かうのか」 ★3 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658236991/

2022/07/20(水) 01:21:29.25

誰かが何か言った系スレ多いな。芸スポというか、そんなのニュースとして報じて何の意味があるのか

**削除花果 ★** · 2022/07/20(水) 04:08:20.43

立て子の方にはいちユーザーとして非常に感謝してますし、
これから書くことはあくまで私の一意見でありキャップの方々にお答えを求めるものでは有りません。
進退について言及するものでもありません。
ましてやキャップの方々が叩かれるのは絶対反対です。
大切なのは今日からであって昨日までのことではありません。

スレタイ改変があまりにヒドイと思いました。

たとえば
>>170に関して言えば（ボラえもん★さん、お疲れさまです。批判することをお許しください）
記事内に「安倍元首相は日本史上もっとも傑出した政治家だ」と１行書いてあるだけで
どこが傑出した政治家なのか具体例は書いてません。
記事の主旨は、岸田内閣の人事と政策について高橋洋一氏が論じたものです。
それがなぜ「安倍元首相は日本史上もっとも傑出した政治家だ」がタイトルになるのか。
案の定スレッドのレスは、スレタイに反応した人の高橋洋一氏批判一色になりました。

>>171に関して言えば（神★さん、お疲れさまです。批判することをお許しください）
記事のタイトル及び内容を見れば、T氏が怒っている内容は、
「（Y容疑者が）家族のことを思い悩むならば、Y容疑者が襲った（殺された）家族（遺族）のことを考えてほしい」というものです。
スレタイの「Y容疑者が母親に直接攻撃しないで教団や政治家を攻撃するのか」はT氏の違和感や疑問なんですよ。
なぜ、記事のタイトルを変換して、誤読して煽り立てるスレタイにしてしまうのか。
これも案の定スレタイに反応した人がT氏を「母親は被害者だろ」「その論調でいくのか」と罵るものが目立ちました。
中には「T氏の犯罪教唆だろ」というレスも見られました。
ユーザーもユーザーですが、誤読を誘うスレタイにも問題があります。
そもそもテレビのことは芸スポ速報＋でというルールがあるのに、
なぜこんなに捻じ曲げたスレをわざわざニュース速報+に立てるのでしょうか。

私はキャップ制度はユーザーが「ニュース速報+に来ればある程度信用できる情報を元にしたスレッドが立っている」
そういう信頼感で訪れやすくする目的があると思っています。

それがキャップがスレタイ速報やスレタイ詐欺で、ミスリードされたユーザーが罵り合うのを
誘発してるのでは本末転倒としかいいようがないと思います。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/810
のAce★さんの発言をどう捉えているのですか。

英語のサイトでフェイクニュースの意味を調べてみましたが
Fake news is false or misleading information presented as news. Fake news often has the aim of damaging the

reputation of a person or entity, or making money through advertising revenue.
フェイクニュースとは、ニュースとして発表される虚偽または誤解を招く情報のことです。
フェイクニュースは、多くの場合、個人や団体の評判を落とすことを目的としており（以下略）
となってました。

スレッド改変は記事のタイトルがわかりにくいのをわかりやすくしたり、付け加えたり略すことによって
ユーザーの人たちの手助けとなるべきものではないでしょうか。

私個人としての意見で恐縮ですがどうかその辺のことを今一度考えていただきたいと思います。

**削除花果 ★** · 2022/07/20(水) 04:13:14.91

生意気言って申し訳有りません。
名指しされた方、不愉快な思いをしたならごめんなさい。
繰り返しになりますが私の一意見であり
進退や返答は結構ですしキャップの方を責めないで下さい。
大切なのは今日からであって過去では有りません
よろしくおねがいします。

2022/07/20(水) 04:20:05.31

>>174
思いには賛同します
方向性にも理解できます

ただ、あまりにもラジカルかなと傍目で見てます

2022/07/20(水) 05:05:12.14

立て子に「いちユーザーとして」意見があるなら名無しで書けばいいでしょう
なぜそこでキャップを使うんですかね
俺は削除人だぞ、お前ら俺の言う通りにしろよと脅してるようにしか思えません

2022/07/20(水) 05:08:22.39

理由はどうあれ花果氏が止めたスレについては「うーん、個人ブログとか個人の意見とかで
プラスでやる価値は無いっちゃあないな」と思うヤツが多かったし、
これまでの停止や削除の判断に私はそれほど異は唱えないけれど、削除人はキャップ付けて「個人の意見」言うのってどうなんかな？

その「個人の意見」は削除判断に関わるものなんかな？それともそれとは関係ない口出しなんかな？

削除ボラは板自治に関与してはならないという絶対的なルールがある。
私はあくまでプラス自治をやりたい(今は全くできてないけれど)から削除系に進むのは諦めて
いち立て子であることに拘ることにしている。

削除人が「個人の意見」で立て子のスレ立てに縛りを課すというのは、私はどうかと思う。
削除ボラはそれだけ重い権限があるのだから

2022/07/20(水) 05:16:01.93

「個人の意見」ではなく、「酷いスレタイ作文はプラス板ではGL5違反である」というのなら、
その基準で淡々とスレストかけたら良い。
単なる「個人の意見」に過ぎない基準なら、そのスレストはやっぱりダメだと私は思う。

また、削除人が削除スレストとは関わりなく「個人の意見」を表明して立て子のスレ立て行動を縛るとしたら、
それは分限を超えた板への介入じゃないんかな。

2022/07/20(水) 05:18:59.46

長文打ってる間に被ってたすまん。すらいむあるある。笑

>>176
まあそうですね。

2022/07/20(水) 05:20:46.57

あとわざわざ削除議論板に書きませんでしたが
ローカルルールでも何でもない依頼スレのテンプレを削除理由に挙げるのは明らかにおかしいですよね

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/200

2022/07/20(水) 05:35:12.85

スレストスレ削除記録
山上容疑者、派遣の仕事を転々、ワクチン接種後「心臓が痛い」などと言って体調不良を理由に退職 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658257728/

2022/07/20(水) 06:08:22.26

本文に書いてあることですけど

2022/07/20(水) 06:09:27.91

トモハアリさんはキャップ停止かな。
本人による削除妨害であると確認されたら止まるような…

2022/07/20(水) 06:10:22.87

その前にワクチンデマで停止されてたか確認ミスすまん

2022/07/20(水) 06:13:41.81

>>184
山上のツイッターはテレビでも特定されて
いて、ちゃんとそれ貼ってある
ワクチンの胸の痛み

2022/07/20(水) 06:16:39.50

まあ私に言ってもどーしょもないよ。
Ace氏が反応するかどうか

削除議論スレってのもあるよ。ただそっちでやるにしても同じ書き込み繰り返してマルポにならんようにね。
ニュース速報+板　削除議論スレッド２
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/

**Ace ★** · 2022/07/20(水) 06:18:55.82

>>186
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/222 2022/07/20(水) 05:58:38.05 ID:U0YYH+EP0
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658126718/341 2022/07/20(水) 06:00:39.03 ID:OLJS5vlC0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1657589301/182 2022/07/20(水) 06:08:22.26 ID:8VwUMHOw0

マルチポストは既遂です

2022/07/20(水) 06:21:05.11

そっかー。お疲れ様です。

…同じことあっちこっちで書いたらあかんよ。
頭カーッとなっちゃったかもだけど。

2022/07/20(水) 06:21:58.89

駆逐かな

話し合う余地なしと

それはそれで納得

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ e376-ed3k) · 2022/07/20(水) 06:26:49.73

>>170のスレってヒドイ改変って言うほどのものか？
あと>>171に関してもそんなに本文と剥離しているとは思えない
内容がプラス向きじゃないとかどうかはさておいて

>>173-174
削除花果 ★のこういう行為はある種、板をコントロールしようとしているものに近い気がする
特に>>174のレスを見る限りかなり低姿勢風な上から目線な物言いｗ
既視感があるとすれば削除彩虹 ★

＞進退や返答は結構ですしキャップの方を責めないで下さい。
＞大切なのは今日からであって過去では有りません
お前は何様だ？ｗ

2022/07/20(水) 06:39:28.43

>>187
はっ？
マルチポストってなんくせwww

2022/07/20(水) 06:41:29.16

ワクチン批判するとスレストだし
言論統制がひどいな

2022/07/20(水) 06:43:48.85

>>183
もともと止められてたから、マルチでも
なんでもない

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ e376-ed3k) · 2022/07/20(水) 06:46:51.73

>>191
>>187は難癖ではなくスライムの「マルポにならんようにね」に対する「もうなってるよ！」と言うツッコミ
だからそのマルポがどうこうでどうこうなるわけじゃない

2022/07/20(水) 06:51:26.48

>>194
いいよ
もうキャップいらんから

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ e376-ed3k) · 2022/07/20(水) 06:56:28.14

>>192
「ワクチン接種後」って記事のどこに書かれているの？
見つからんかった

>>195
まだ予備があるから？

2022/07/20(水) 07:02:59.24

>>196
ツイッター
予備なし

2022/07/20(水) 08:17:50.96

ツイッターをソースにスレ立てって可能なん？

2022/07/20(水) 08:22:35.90

ソースは佐賀新聞以外何でもOKとしたような

2022/07/20(水) 08:35:31.05

ツイ主から無断転載で訴えられなきゃ今のところ問題は無さそうだね
ちゃんと立て子は許可取ってるのかな？
あのマスコミでさえちゃんと報道する前はツイ主に転載許可取ってるけどね

2022/07/20(水) 08:47:20.35

>>198
現時点ではプラス板におけるツイートスレ立てについて何らかのローカルルールも定められていないと思う。

2022/07/20(水) 09:27:42.57

>>173
フェイクニュース云々のくだりで思い出したんだが
米大統領選のときにフェイクニュースサイトでスレ立てまくって不正選挙説を煽ってたトランプアゲアゲ★を
全く放置してたAce★さんに理由を聞きたい

あんなにフェイクスレを嫌うAce★さんがなぜあれを放置してたのか

2022/07/20(水) 09:35:46.56

そういやあのときソース元が法輪講や法輪講ロンダ、統一系のワシントンタイムズとか指摘され続けてたのに放置されてたよな

**Ace ★** · 2022/07/20(水) 09:36:18.46

>>202
削除依頼がありましたか？
URLを停止していただければ調べますけれど、
依頼が無い物に関して文句を言われても困ります。

2022/07/20(水) 09:51:33.97

>>204
Aceさんは削除花果のこの物言いに何も思わないんですか？
キャップ付けて個人の意見と言ってこのようなお気持ちするとか明らかに板自治に介入した越権行為だと思うんですが

2022/07/20(水) 10:31:20.05

削除人が自分の思う流れにならないから止めましたってなるとキリがない

2022/07/20(水) 11:01:17.30

Twitterソースは問題児のスレタイ遊びに使われたり、転載の話もあるからルールはあった方がいいだろね

2022/07/20(水) 11:49:46.77

ニュースになったものだけでいいよニュース作らないでいいよ
１次ソースを判断することも責任を負うこともできないでしょ

2022/07/20(水) 12:01:07.36

SNS利用についてはニュー速プラス自治では立て子に割と受け入れられるルールを策定し、
立て子間投票で賛成多数で可決したものがあるので、それをベースでなら割と上手くいくと思うけどね今でも。

ハエハエ治においては、ハエハエさんに「俺しらね」と言われてしまうとルールとして運用できないという事情があり、
まあ「好きに決めていい」というのを潰された、ちゃぶ台返しされたという思いが強かったが、
立て子の間では一度はそれなりの合意に至ったルールがあるよ。

PCぶっ壊れちゃったのでどんな感じだったかログ出すのがむっちゃ大変なのだけど

2022/07/20(水) 13:53:47.88

削除作業妨害

newsplus：ニュース速報+［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/223

**削除花果 ★** · 2022/07/20(水) 14:58:38.88

よろしくおねがいします。
大変恐縮なんですが、私がいつ自治介入したのでしょうか。

何度も書いておりますが
削除議論板で私に対する異議申し立てが始まって以降
この件の具体的な事象をAce★さんに相談していません。
また平場で「○○しろ」「Xさんは謹慎しろ」などと言ったこともありません。

それはなぜかと言うと
第一に
プラスはハエさんがいて、Ace★さんがいて、キャップの方がいて、削除依頼板も私以外の方がいる。
私が「○○だ」「Xさんはふさわしくない」といい切ってしまったらそれがルールになってしまい
私が編集長になってしまう。これでは本末転倒です。
第二に
メールでAce★さんにご相談してその結論を元に議論をリードしたら
それこそ結論有りきで完全な自治介入でしょう。
そういうことはしたくない、オープンな場で議論するのが望ましいと思うから
私はAce★さんにご相談することなく、ここで「一意見」を述べているわけです。

ですから私が自治介入ということは物理的にも無理ですし
そもそもオープンに議論すべきというのが私のスタンスです。
その前提の上で「一意見」を述べさせていただいたのですが。

次に
「なぜ削除人キャップで『個人の意見を表明』したのか」ということですが、
ここ数日、「削除人として」削除依頼処理、プラス板の状況、荒らし報告した結果
など総合してあまりにもプラスが荒れてないかと思ったからです。
板の空気や状況はユーザーが決めることで、削除人がどうこう言うことはありません。
また言ったところでなにか始まるわけでは有りません。
ただキャップ★がミスリードして罵り合いに手を貸す形になっているのは
どうなんですか？という疑問を呈しただけです。

削除報告、荒らし報告は削除キャップを使っているのですから
その体感を伝えることを考えればキャップで書くのは自然だと思います。

最後に「削除人が立て子の行動を縛るのはどうなのか」というご意見についてですが、
いつ私が立て子の行動を縛りましたか。

私の>>173-174の主旨は要は「常識からかけ離れたスレ建てが多すぎる」という当たり前のことを
言ってるだけで、これでどう立て子の行動を縛るのでしょうか。
何度も申し上げてる通り、私はキャップの進退について言及したこともAce★さんにご相談したことも有りません。

**削除花果 ★** · 2022/07/20(水) 15:00:46.32

削除議論や私の「自治介入論」で気になることはユーザーへの意識が希薄なっていないだろうかということです。
立て子の権利ばかりが主張され、削除人が意見を言っただけで「自治介入だ」と過剰に反応してしまう。
自治というのはユーザーのことを考えるものだと思います。
そのユーザーとは立て子じゃなくて掲示板を見に来たり書込みにくる人のことではないでしょうか。

私はそのことについて意見を申し上げてるのですが
なぜ自治や立て子の権利ばかり（しかも介入しないと繰り返し言っている）気になさるのでしょうか

2022/07/20(水) 15:00:59.38

そういうところだぞ

2022/07/20(水) 15:11:59.99

>>212
アホくさ。そもそも運営側でキャップを誰でも貰えるようにした結果がこれだ。
1号見ればわかるだろ？アイツは副垢腐るほど持っているから復帰申請を全くしない。

こうなった結果はお前ら運営が適当にやってきたツケなんだよ！

2022/07/20(水) 15:13:47.54

キャップを大量に撒いたのはハエハエじゃなかったっけ？

2022/07/20(水) 15:17:16.86

削除花果 ★さんが理を尽くして説明しても文句つけたいだけの輩には伝わらないから受け流しましょう

2022/07/20(水) 15:18:59.73

ハエさんが撒いた種を刈り取る時期に来ているのでは？
流石に複垢の害悪が大き過ぎたかと

2022/07/20(水) 15:19:37.48

>>211
疑問を呈するとか言うなら
その前に狂犬振るってスレ止めまくっちゃダメでしょ
議論してからの話

どうも削除人に向いてないね

2022/07/20(水) 15:20:38.84

冗談抜きでいっぺん全てのキャップを抹消して再申請させたほうがいい
んで再登録には身分証明書必須
複垢防止と立て子の犯罪防止な

2022/07/20(水) 15:21:50.16

そもそもハエは今何してるんだ
生きてるのか

2022/07/20(水) 15:25:01.80

ハエハエの気分屋っぷりは異常

372 ハエハエ ★ 蝿 2020/07/07(火) 19:10:22.03 ID:jV1eeQ5I9
毎日、毎日
東京の感染者あきた
東京ローカルネタ徹底排除だな

↑これのせいで一時期東京コロナスレが徹底して削除された

**削除花果 ★** · 2022/07/20(水) 15:25:55.41

>>218
削除依頼を処理（他にも板の状況や荒らし報告などをありますが）
した結果疑問が生じたのですが・・・

2022/07/20(水) 15:26:47.74

>>219
それは前からずっと言ってる。キャップの重さを再認識すべきだ。
侮辱罪の厳罰化が始まって司法に訴える奴も増えるだろう。
その時にキャップの身元が不明だと相手が運営に変わる。それでも良いのか？

2022/07/20(水) 15:46:58.75

まあ立て子ごときのキャップ取得のために個人情報出させるなんてことにはならんから
名無しの人たちもそれはあんま心配しなくていいよ

2022/07/20(水) 15:53:51.64

休眠アカウント整理（複垢駆除）くらいが現実ラインだと思った

2022/07/20(水) 16:15:57.20

>>211
ストーカーして文句言ってるのは１号と競輪板がどうこう言ってるやつだけだから
反応しなくていいよ

2022/07/20(水) 16:20:46.07

1号複垢まとめ

【排除済一覧】
1号
トモハアリ
minato
ramune
ネトウヨ
デデンネ
TOTTO
potato
スペル魔
岡尚大
ワロタwwwwwww
スダレハゲ
ウラヌス
幻の右★の母です
とうふさん
神の左
蜃気楼

【残件一覧】
フラワー
ギズモ
Stargazer
nita
木枯らし
ニョキニョキ

2022/07/20(水) 16:26:45.37

本人がキャップいらないと申してますので、>>227の残件も停止してあげた方が良いと思います。

173 トモハアリ (ﾜｯﾁｮｲW 6362-xIOK [221.38.213.126])[] 2022/07/20(水) 06:46:36.94 ID:9hd/Dibo0
>>172
スレにも書いてあること書いただけ
だけど
もうキャップいらね
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/173

2022/07/20(水) 16:29:58.13

必死すぎ草

2022/07/20(水) 18:41:30.63

トモハアリの痛さが凄いな
もしかして日頃働いてない無職なんかな

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ e376-ed3k) · 2022/07/20(水) 19:31:15.43

普通の板なら削除人が苦言を呈するって時点で削除人が思う方向に板を舵取ろうとしているとも言える
まあプラス板という面（相手もキャップ餅）もあるから一概には言えないけど

キャップ★がミスリードと言うけど
>>170のスレタイは文中に書かれていること、高橋洋一氏本人の発言であること、
そして「AではなくBである」と言う記事に対してAにスポットを当ててしまえばミスリードにもなるが「Aである。それはBだからだ。」と言う記事においてスレタイにAを持ってくるのがミスリードになるとは思えない
Dele Ace ★の発言からみても
・著しく主観が入っていたり→当該スレタイに主観は無し
・極端な「ネットの意見」の引用など→記事内の引用
・事実とかけ離れた内容→高橋洋一氏が本当はAを否定していると言うのであればわかるが、A自体を否定しているわけではない
　“Bだから”が記事の趣旨としてもAという発言が撤回されるわけでもない、記事中でもそこを否定はしていない
まず170に関しては「センセーショナルなスレタイ」を拡大解釈しているのではないか？と感じる

2022/07/20(水) 19:43:27.99

まあ「(削除人個人が考える)常識を超えたスレタイ作文」とか「(削除人の独自基準による)限度を超えたスレタイ作文」とかを
GL5違反で止めるということについては、私は賛成というか、どんどんやってと思ってるのよね
結局程度問題ならそれは客観基準ではなく主観になるのだし、私は今のところスレタイ作文によるGL5違反について
それほど反対する気にもならない。

ただ、スレストやるなら「個人の意見」で止めたるぞーではなく、淡々とGL5違反ということで止めてくれたらええのにな
と今回のことで思ったということはある。
結局主観(程度問題)なのだけど。

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ e376-ed3k) · 2022/07/20(水) 20:03:49.37

>>171のスレタイは、
読売・高岡達之氏が山上容疑者に疑問「どうしてお母さんに対する直接的攻撃ではなくて政治家に刃が向かうのか」
みたいな感じのほうがよかったんでは？と思わなくもない

ただ、
＞これも案の定スレタイに反応した人がT氏を「母親は被害者だろ」「その論調でいくのか」と罵るものが目立ちました。
これは削除花果 ★さんの憶測でしかないな
自分も当該スレのレス読んでみたけど、スレタイだけで脊髄反射していそうな感じは見受けられなかった
（リンク先ではなく）記事本文を読んだ上で言っているように感じる
「なぜ攻撃先が母親ではなくA氏だったのか」と言う疑問と「家族は大きな柱、家族が大切なら相手の家族のことも考えろ」と言う怒り
T氏は母親が原因でありながら母親は大切だから攻撃できなかったとしている
そこへの異論がほとんどって感じ
で、揚げ足取りにも近い気がするけどさ、「母親は攻撃できなかった」からの「家族が大切なら相手の家族のことも考えろ」って言う論調は
A氏ではなく母親を攻撃すればよかったのに、とも取れる発言なんだよね
Y氏には家族を崩壊させた恨みがあって、その矛先が誰に向かうかってことでA氏や協会（？教会の間違いか？）はおかしいだろってなれば必然的に母親になってしまう
ピュアに受け取れば、「家族が大事なら母親もA氏の家族のことを思ってA氏も攻撃すべきじゃない」って意図だったのかもしれないけど
これはスレタイに関わらず5ch民の習性にも思う

2022/07/20(水) 20:10:36.66

なっがーい！
3行で

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ e376-ed3k) · 2022/07/20(水) 20:23:42.58

＞ただ、スレストやるなら「個人の意見」で止めたるぞーではなく、淡々とGL5違反ということで止めてくれたらええのにな
そこなんよな

自治介入はしていない、というけど
削除人が“個人の意見”でダメなスレを挙げていけばそれは自治介入さね
やってもやってもキリがないから注意してほしいという意味でのアドバイスかも知れないけど
それを誰かに求められたわけでもなくこういうスレに出向いて話し始めたら介入でしかないでしょ

>>212
削除人が意見をすればそれがルールになりかねないからだよ
＞自治というのはユーザーのことを考えるものだと思います。
ではそのユーザからそういう意見が出ていたんですか？
＞そのユーザーとは立て子じゃなくて掲示板を見に来たり書込みにくる人のことではないでしょうか。
私は立て子もユーザの一人と思いますがね
削除人は削除GLに則って作業する
ユーザーのことを考えた削除作業は自治介入になりかねない

**削除花果 ★** · 2022/07/20(水) 20:57:29.56

>>231
>>233
私が行った処理についての妥当性についての議論は
削除議論板
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/でお願いします。
（すでに209で触れています）

ここで私が疑問を呈してるのは
「スレタイや記事の完全改ざんで煽るのはいかがということ」と
「ユーザーの方に気が向いているのですか」などのことです。

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ e376-ed3k) · 2022/07/20(水) 21:20:00.08

>>236
わたしの発言>>231+233は「処理についての妥当性」ではなく
あなたが書いた苦言とその理由に対する反論です

2022/07/20(水) 21:30:11.94

そんなに削除したいんなら、どっかのニュースアプリから転載してきたような5W1Hの無い「調査」だの「話題」だの事のニュースですらないクソスレ全部削除してくれよって思う

2022/07/20(水) 22:25:32.55

複垢、政治家呼称、スレタイ政治活動
散々問題を指摘されているのに未だ解決してない
現実問題、倫理を逸脱する問題児は確かにいるわけで、厳しく対処しないと改善しないんじゃないの？

2022/07/20(水) 22:26:55.21

>>167
略して
アリスト

2022/07/21(木) 00:32:13.83

>>236
何を今更
今までウマ娘軍団を散々野放しにして来たのはどこの誰ですか？

2022/07/21(木) 01:00:28.28

そういえば最近スクリプト観ないね。お休み中？