プラスのあれこれ 67

**香味焙煎 ★** · 2022/07/12(火) 10:28:21.40

プラス板の諸問題についてあれこれお話しするスレです
それ以外の話題は別のスレでどうぞ

■関連スレ
プラス板キャップ規制情報
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/

■前スレ
プラスのあれこれ　66
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1653573217/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/21(木) 15:51:36.72

>>270
それじゃ駄目ってのがAceの意見だ
プラスに相応しいかどうかが重要
アクセスや書き込み数は重要じゃない

2022/07/21(木) 15:53:37.18

>>272
悪いが、SNS規制で立て子が頑張った結果がどうなったか知ってるか？

そこから話し合うじゃないかw

2022/07/21(木) 15:57:08.57

問題行動起こすたびにこつこつ消してけば、いつかは残機も０になる。
え、問題行動起こさなくても消したいって? なんで?

2022/07/21(木) 15:59:04.28

>>271
ipワッチョイから段々条件きつくしてくれて、意見に一貫性ねーな
ここは匿名掲示板なんだから、コテハンにするもしないも自由、人にとやかく言われたくねーよ
発言者の同一性ってなら、そんな何日もまたぐような議論そうそうないし
普通はidにipワッチョイで十分すぎるだろうに
たまにいるけどさ
「コテハンは偉い」みたいな謎の特権意識持ってる奴
必要もないのに5chでコテハンつけてるのなんて、単なる物好きで偉いも偉くないもねーよ
そんな変な思想が「名無しの意見なんか聞く必要ない」という空気を生みだしてるんだよ

2022/07/21(木) 16:03:29.85

>>257
UA回線ほぼバラバラなのか
すげえな

2022/07/21(木) 16:03:57.25

>>276
話し合いは何日にもまたぐが？
君とは今後も話し合いしてもいいが、明日は？
どう君と認識する？

ましてやローニン持っててid消されたらわからんな

キャップ持ちは確定出来るぞ

特権ではない。個人を確定する方法だ

名無しでも簡単に酉取れるのだがな？特権ではない誰でも出来る

2022/07/21(木) 16:06:54.12

ここまで書いといてどうかとおもうから
酉つけとくが

話し合い出来るのかな？

2022/07/21(木) 16:08:46.14

>>278
お前がどんな有名コテハンなのか記者なのか知らねーけどさ
そもそも、今現在お前自身「名無し」じゃねーかよ
それで実際会話成立してる事実がすべてだよ
日をまたいでも発言者特定する必要あるなら、そのとき逐次取り決めりゃいいだけ
一時的にコテ酉使うとか、5chそれなりに使ってりゃ経験あることだろ
たったそれだけのことだよ

2022/07/21(木) 16:09:57.14

ばーどでさえ名無しの意見にはろくに耳を傾けなかったから、立て子主導で名無しも巻き込んでの自治なんてムリムリ

2022/07/21(木) 16:13:21.42

名無しなんて何の義務も負わないしな
成りすましも言い逃げもコロコロも何でもアリだし

2022/07/21(木) 16:13:48.78

トリップはパスワード知ってる人か、情報打ち込み済み端末の利用者であることしか示さない。
一人とは限らない。同じ人とは限らない。
ついでに別トリップを平行利用してない証拠もない。
機械的な一人一票システムの構築は険しいのだった。

2022/07/21(木) 16:14:19.15

>>280
粘着がここにも湧くくらいは認知度あるが
言わんとすることが君には伝わらないようだ
匿名性の影に隠れてどうどでもやってるのがここ

ちなみに犯罪は隠れられないからなw

ま、話ずれてるわ。
何かしらの決議を決めるのに、悪意ある名無し(ノイジーマイノリティ)をどう防げるか

そこ、私にも分からん
君は何か案があるかい？

2022/07/21(木) 16:15:08.66

ぶっちゃけ、自治なんかより、１号の複垢全部刈り取ればいいだけなんですけどねw

2022/07/21(木) 16:15:39.20

政治思想うんぬんより本気で複垢なんとかした方がいいんじゃねーの？

最悪、残機100とか持ってるヤツいる事を前提に考えた方がいい
一定期間利用してない垢を停止するなりして、垢全体を綺麗にしないと悪意を持ってスレ立てする人間の暴走を止めることはできない

2022/07/21(木) 16:18:57.80

>>284
「代案理論」とか、お前は政治家かよ？
そもそもこっちはそんなこと言ってねーし
名無しの荒らしがいる、それは事実かもしれない
それではすべての名無しを一号認定し罵倒排除しましょう
それがおかしいって言ってるんだよ
俺が言ってるのは、レッテル貼りで排除じゃなく、話聞く耳くらい持ちやがれとそれだけ
決議法とかの話なんかしてねーよ

2022/07/21(木) 16:19:51.67

そもそも私的な掲示板で公正な運営とか住民の納得する裁定とか期待したり要求する方がアホだろ

2022/07/21(木) 16:20:49.39

>>287

？
誰も言ってねーし
私も書いてない

そう言う決めつけが君の悪いとこだな

2022/07/21(木) 16:22:30.21

>>289
お前っていつも酔っ払ってんの？

2022/07/21(木) 16:23:32.59

>>289
いや、決議取る場合どうするかとか、こっちが言ってもいない論点出してきたのはお前だろ
論点そらしで混乱狙いってお前は橋下かよ

2022/07/21(木) 16:23:40.09

>>287
少なくともSNS規制での住民投票を見てないのが良くわかった

名無しの話を聞くためにやった事だが？
それも知らんやつの文句はちょい聞けないな

2022/07/21(木) 16:25:16.31

>>291
話を固定しなかった私が悪いな

名無しは1号とは誰も言ってない

その点だ

そこに盲目になってないか？

2022/07/21(木) 16:26:30.67

>>292
投票とかじゃなく、ここに書き込んだ意見とかまともに読めって話
まあ、ここにはすでに常連コテハンと記者の名無し以外はほとんど誰もいなそうだから、手遅れかもしれないけどさ

2022/07/21(木) 16:27:08.90

複垢問題は少しずつ解決に向かうと信じてる。

ハエ末期からしたら色んなことが確実に上向いて来ている　
あの廃墟の瓦礫の中で呆然と立ち尽くし、荒廃になすすべなかった時を知ってる人なら
分かってもらえると思う。人は喉元過ぎると熱さを忘れるものではあるけれど私は忘れない

Ace氏は他にやることが山積みなのでプラスにばかり関わるわけにもいかんけど、
見ててくれてることは間違いない。

2022/07/21(木) 16:28:36.18

>>295
運営としてもっとがんばらんと

2022/07/21(木) 16:29:02.22

やっぱり強制IPスレになると誰もが書き込みに来れるってわけにはいかなくなるわね。
どーしても固定化するよ。

それはしゃーない。無法地帯になるよりはマシなんかなーと

2022/07/21(木) 16:29:35.64

>>293
今度はアスペ芸か？
一号「だかなんだか」という表現からはじまってたはずだよ
一号は単なる有名具体例
文章読めないなら言い換えてやるけど
「一号など荒らし」って

2022/07/21(木) 16:34:45.82

>>297
ご意見番として夜のなんとかさんを少し諌めて頂くことはできませんかね？

2022/07/21(木) 16:39:37.98

>>298
わたしは1号がどーのとは一言も書いてないが？
書いてるならレス番指定してくれ

で、今後とも君と話し合おうかと思うのだが？
明日、私は君をどのように認識したら良い？

聞かせてほしい

2022/07/21(木) 16:50:50.77

>>300
だからこっちも、具体例として一号を挙げただけで別に一号の議論なんかしてない
ていうか、お前となれ合う気もないし、認識とか知らねーよ
気が向いたらまた書き込むが、前の発言との連続性が必要じゃないかぎりは逐一「あのときの誰々だが」なんか名乗る気もない
内容読んで意見の妥当性判断しろ
それだけだ
ていうか、元々2ch→5chってそういうものじゃなかったか？

2022/07/21(木) 16:54:44.21

>>301
それ単に意見が「妥当と思われなかった」だけじゃね？
キャップの成りすましか荒らし認定？されたんだっけ？
その認定した人間にとって妥当と受け取られなかったからそういう扱いやすくをされたってだけじゃないのかね？

そのひとにとってってだけで実際の書き込みが妥当だったかどうかは別としてね

2022/07/21(木) 16:57:22.44

>>301
？

名無しは1号と書かれることもあるが、すらいむだろ、夜けいだろ、運営だ、削除人だとも書かれている

そんなアホな怒りが君の本質なのか？

では、もう君とは話し合えないわけだ

で？君がまた違う人物として現れて話し出す

言ってるのは一人、でも複数に見せかけるわけだ

それが聞けない理由なんだよ

2022/07/21(木) 17:13:23.12

これは独り言だが

2年以上前、私は名無しだった
プラス自治に文句を書いていた

聞いて欲しかったら、立て子になれwww
と煽られた

言いたいことがあったので立て子になった

次は発言権のある立て子はそれなりの実績を積まねばならなかった

言うために、私は実績を積んだ

私も元は名無しだ

2022/07/21(木) 17:13:41.12

>>299
人はみんな好きなように書き込むし、それは止めようと思っても止められないもの
私も昔はもっとはっちゃけてたし、ウザかった。
誰かを諌められるような偉そうな人間ではないよ

…それと私はご意見番ではない。笑

2022/07/21(木) 17:15:33.28

>>304
立て子にならんと意見聞かないなんて姿勢の方がおかしいと思えよ

2022/07/21(木) 17:22:40.90

>>306

今も考え方は変えてない
名無しの意見を馬鹿にする気はないが、名無しの中身が悪意あるマイノリティであることが多いのは
今のプラスの雑談を見ればよくわかること

名無しでも出来ること、言いたいことを通そうと思うなら酉なりなんなりと自身を固定すること

そんくらいかな

2022/07/21(木) 17:30:09.41

>>307
だからお前は橋下脳なんだよ
有名コテハンとかで貢献ないと発言認めないってのは、橋下得意の「ほならね論法」の亜種だよ

2022/07/21(木) 17:37:27.13

ちなみに私はソースにないスレタイつけるのは嫌いだ

【ワクチン】専門家「去年2回打っただけの人は抗体価が極端に下がり“無防備状態”」 ★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658391103/

去年2回などソースにない
つか、半年に一回しか打てないはずだが？
と

2022/07/21(木) 17:39:36.55

>>309
あるだろ

国際医療福祉大学・松本哲哉主任教授は、
「ワクチン2回のみ接種者のほとんどは、去年打った人で、今は、極端に抗体価が下がり“無防備状態”。
BA.5は免疫逃避しやすい特性があるが、3回目接種で、一定程度の効果が期待できる」と話します。
“一定の効果”とは、重症化予防、後遺症リスクの軽減、人にうつす期間を2～3日に短縮するなどです。

2022/07/21(木) 17:43:30.92

>>310
お、そうか。すまんかった

私が見たニュースは三回目を受けない若者で蔓延していると言う話だし、今はもう7月
まともな奴は今年1発打ってるはずだと思い込んだわ

すまんな

2022/07/21(木) 17:45:08.98

>>308
それはともかく

人をどうこう言う前に、君は明日どーするのかね？

2022/07/21(木) 17:51:31.99

私は

一人の名無しが真剣に書いた言葉と
一人の悪意ある名無しによる連投

この区別が出来ない以上、聞いて欲しかったら出自を固定しろと言う考えは変えない

別に立て子にならんでもやる方はある、最低でもワッチョイだな

2022/07/21(木) 17:51:48.00

>>270
あ、それ俺だわ
ramuneちゃんが停まってちょっとだけ戻ったけど、中尾が星と花を戻してほとほとイヤになった
どうせ星が停まっても次は花なんだべ

2022/07/21(木) 17:56:00.51

>>312
当面話は終わりだよ
明日があるとしても、また別の話だし
なんかこれ以上続けてもお前の発言へのツッコミ個人攻撃になりそうだ
そういうこと言いたいんじゃねーんだけどな

2022/07/21(木) 18:04:21.94

>>315
話は1日で終わるわけではない
君は、今日の話を終わらせずに別の話で私に話しかけてくるのかい？

よほど話し合いが嫌いなようだ

何かを変えたければ、それなりに努力して言うと言う考え方は変えない

今日は今日、また明日は自身を隠して違う話する

そういう奴が信用得られると？

よく考えた方がいい

2022/07/21(木) 18:15:24.19

>>316
じゃあ一言だけ言ってやる
ソースも読まず、冤罪で違反論うような自称記者が幅効かせるような「自治」ははじめからぶっ壊れてるわ

2022/07/21(木) 18:20:20.77

>>317
へー
そこは謝ったが

君、なんかで自身を固定して
悪意ある名無しをどう防ぐか、考えて書いてね
待ってるから

論点そこだし

論点逸らしはやめといてね

2022/07/21(木) 18:42:46.46

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/233

作業妨害になるから擁護にならないぞ

2022/07/21(木) 18:49:51.35

論点ずらしがお得意の糖質ババァの脳内勝利でご満悦も見飽きたなぁ

2022/07/21(木) 18:53:27.14

何を言ってもコテだのトリップだのつけろに話もってくテメーが論点ずらしてるって気づいてないんたろうな
いや、気づいてやってるかw

2022/07/21(木) 18:54:27.81

そういや昔みつをっつー似たのがいたなw
同類

**名無しの報告** · 2022/07/21(木) 19:01:52.64

>>319
削除人による削除判断前の、削除に対する反論・アドバイス・誘導は許可されている
そんなのも知らない情弱は黙ってろよ

2022/07/21(木) 19:18:04.07

安定のID無し
1号関連はこういうのばっかり

2022/07/21(木) 19:19:55.70

えらく伸びてるからまた地縛霊が発狂してんのかと思ったらクソババアかよ

靄々 ◆enjoy.5Rjs · 2022/07/21(木) 19:47:14.20

幼女にN+の自治と分室というスレがありますよとだけ。

2022/07/21(木) 19:47:31.14

ほら、みてみろ

ただの誹謗の名無しが群がる

こいつらをどーするのか　の解決策を私は知りたい

**香味焙煎 ★** · 2022/07/21(木) 19:49:29.73

ローカルルール変更依頼スレの古いテンプレにこういうのがある

「○○は××なんで無視してください」etc.

「見ればわかる」

2022/07/21(木) 19:54:13.38

ただ、文句を特定の人に書いてるだけなら
我慢するすりゃいいだけだ

だが

何かを決める際にこんなアホがidコロコロして連投してたらどうだ？

話にならんだろ？

そこの解決策を言ってくれ
特に名無しさんたちよ

2022/07/21(木) 19:55:23.53

お前がいるから話にならない

**香味焙煎 ★** · 2022/07/21(木) 19:57:12.80

>>329
だからぁ

「見ればわかる」だってばよ

2022/07/21(木) 20:01:52.26

5chにいる頭のおかしい人って空行を多用する特徴があるよね

2022/07/21(木) 20:02:34.33

悪意を招くだなんだ被害者ぶっているが
悪意を招いてるのだとしたらお前の言動が原因
反省しなさい

2022/07/21(木) 20:04:36.54

たかが一立て子が調子に乗るんじゃないよ

2022/07/21(木) 20:06:48.54

>>331
ただの話では
見りゃわかる　でいいと思うよ

名無しの意見を聞けーとかなので、言い分通したきゃ、自身を固定しろって話

今となっては自治もないので、いらん話だったかもな

2022/07/21(木) 20:07:10.68

クソババアって誹謗中傷のうちに入るん？

2022/07/21(木) 20:08:37.14

>>335
つかお前マジでうるせーからさっさと薬飲んで寝ろよ

2022/07/21(木) 20:10:30.11

Aceさん
夜のけいちゃん★がGL4 人を不快にするような発言とGL6連投してるのでキャップ止めちゃってください

2022/07/21(木) 20:12:56.35

どんとこい

2022/07/21(木) 20:18:16.05

平静aceがー　運営ガー　あのキャップガーと
騒いどいて、aceさん頼りとか草

あ、今壺生えるんだっけ？w

あたしはあたしの信条のままに、どうあれば良いか？という話をしている

不快とは、何が不快なのか？指摘よろしく

2022/07/21(木) 20:22:26.89

精神分裂病バリバリで草

2022/07/21(木) 20:26:21.55

もうオババのレス飽きた

2022/07/21(木) 20:46:30.01

俺はすらやんの住民自治の話、+板へ変化をもたらせる可能性に興味がある。
以前から立て子と住民の境目は無いからキャップ持ちの投票に異議はあったよ。
IPやﾜｯﾁｮｲがタブー視されてた時代だったが今ならどうだろうね？

巻き込む事で新たなボランティアも生まれる気もするし。
当然、一号も増殖するだろうけどねw

2022/07/21(木) 20:54:07.77

そもそも、すらいむ★には運営の嫌疑が掛かってるんだから、尚更「自治」に関わらせちゃダメだろ
フェアじゃない

2022/07/21(木) 20:54:43.30

そのボランティアって言葉やめてくれないか？

**削除花果 ★** · 2022/07/21(木) 21:03:26.07

スレストスレ削除記録
【コロナ7/21】東京都の新型コロナ新規感染者３万人を超え過去最多となる見通し [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658380231/
GL6　
【自民党】下村博文氏　旧統一教会の名称変更への関与を否定「事実に反する記事を掲載しないよう」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658392639/
GL5　GL6

**削除花果 ★** · 2022/07/21(木) 21:13:59.43

Stargazer★さんへ

【自民党】下村博文氏　旧統一教会の名称変更への関与を否定「事実に反する記事を掲載しないよう」 [Stargazer★]　2022/07/21(木) 17:37:19.13
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658392639/
という7/14の古いソースでスレ立てをなさった後
【自民党】下村博文氏　旧統一教会改称への関与否定　週刊文春報道を否定「（私は）全く関わっていない」※7月21日 [Stargazer★] 2022/07/21(木) 17:59:24.33
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658393964/
というほぼ同じスレッドタイトル、かつわざわざ※7月21日をつけ、スレッドを立てたのはなぜでしょうか。

もしかして先に立ててしまったほうが、何らかのミスにより、１週間前の記事をコピーペーストしてしまったのでしょうか。
それならばここかプラスの雑談スレにその旨書いたほうがよろしいかと思います。
過去に似たような事例でアカウント停止がありましたし
最近ぐれ★さんが重複案件で１ヶ月ほどお休みにということになっています。

ミスは誰にでもあるので
誤解や混乱を起こさないためにも、
重複してしまった時は一言書き残しておいたほうがいいのかなと思いました。

2022/07/21(木) 21:16:26.73

嫌疑をかけたら自治から排除って良いシステムだね。都合悪いヤツを疑惑だけで簡単に排除できる

ちなみに私は正真正銘5ch運営とは関わりない１ユーザーよ。
もうその手のデマはいちいち否定するのも面倒だから放置してるけど

2022/07/21(木) 21:18:54.73

>>347
上のは？

2022/07/21(木) 21:23:53.34

>>348
どう言葉を紡ごうが、1ユーザーというには関わり方が異常だから仕方ないべ
周りはその事実しか見てない

2022/07/21(木) 21:25:00.21

何らかの自治の仕組みが必要な時期に来てるわな

2022/07/21(木) 21:27:37.88

>>350
あれこれでこれだけ書き込んでるなら
君も同じだが？

なんの違いがある？
昨日、一昨日書き込まれた名無しが、君ではない証拠は？

そう言う話をしてるのだよ

君がここに粘着して、立て子に反論してないと言う証拠は？

そのためにも、言いたいことがあるなら、自身を固定して欲しい

2022/07/21(木) 21:28:58.94

>>348
ちょっと自治系に興味ある人間であんたを「1ユーザー」と考えてるのはいないよ
名無しの立て子どだろうがホントの名無しだろうが

2022/07/21(木) 21:30:08.09

>>350
まあ気持ちは分かるんよね。こんなすげーヤツ運営じゃないはずがないって思わないでは心の平穏が保てない人っていると思う。
砂漠とかみつをとかニラとかモロハゲあたりからしたら私のプラス板自治の歴史についての知識の深さ、臨機応変な対応、他人のレスの意図を汲む能力、ルール試案作成力、
どれをとっても１ユーザーとは到底思えないほどの凄い超能力に見えちゃうのだと思う。
表舞台から弾き飛ばされた悔しさも相俟って、いまものうのうと楽しんでるスライムが許せなくなってしまうのだろうなーと。

でも、私からすると立て子ってちょっとア◯ペっぽい人が多いよなーと。
「なんでそんな解釈になるんよ」「どうしてそこでそういう反応なん」って、いつも思う。

>>351
そうねー。でもなかなか難しいわね

2022/07/21(木) 21:30:50.33

>>352
まだ薬効いてないんか？
分裂病の相手する気はない
今オレはすらいむとやりとりしているんで邪魔しないでくれ
さっさと寝ろ

2022/07/21(木) 21:33:50.90

「火の無いところに煙は立たず」
家政婦だかなんだか知らんけど、積極的に他の立て子を排斥しようとしたのは、ニラとすらいむくらいだからね

2022/07/21(木) 21:34:37.55

>>355
自分の一番最初のレス見ても
同じことが言えるのなら
黙ってやろう

これな↓

337 名前:名無しの報告 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-9OcE [210.138.178.97]) [sage] :2022/07/21(木) 20:08:37.14 ID:ZFBP9dyYM
>>335
つかお前マジでうるせーからさっさと薬飲んで寝ろよ

2022/07/21(木) 21:35:03.66

>>354
あー、そういう挑発でくるかぁ
まあ当てつけでの返しだろうけど、、、
「1ユーザーなのにスゲー」じゃなくて「1ユーザーとしては無理がある異常」な

2022/07/21(木) 21:35:33.65

>>357
わかった
悪かった
バイバイ

2022/07/21(木) 21:36:32.29

気持ちは分かる。スライムはそれほどにマジで偉大過ぎる
１コテハン１立て子に過ぎないという事実を受け入れられない人がいるのはしゃーない。

でもここに来てるまともな人たちの中でさえ私が非運営だって言葉を受け入れてくれてる人は何人もおると思うけどね。
というか、その運営デマを信じ込んでる、あるいは信じたくてデマに縋ってしまってる人の方が少ないと思う
上にあげた四人と、あと猪木？だっけ、昔いたそんな名前の人と、あとブレナンとかいう人？
それと毎日毎日その手のデマ書き込みを見てるうちに洗脳されてしまった人は確かにいるとは思うけどね。

2022/07/21(木) 21:37:31.71

まるでトモハアリと同じ言動を見た気がする

**削除花果 ★** · 2022/07/21(木) 21:37:35.63

>>347の件について
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658126718/560
で
Stargazer ★さんからご連絡がありました。

2022/07/21(木) 21:37:44.71

>>360
>>350

2022/07/21(木) 21:40:29.85

>>362
スマン
>>346の上に案件は何が悪かったん？
単純に知りたい

2022/07/21(木) 21:42:31.78

>>362
そう言う話し合いは雑談で終わらすのは違うと思います

如何でしょうか？

2022/07/21(木) 21:42:37.91

俺のトリップ次から次へと速攻で割るのは運営のスパコン使ってなきゃ絶対無理だろ、
とか言われたことある。砂漠に。笑

…単にググってただけなのだけれどね。一つ一つはその程度の話なのよ。
たしかに人よりちょっと記憶力いいのと、太古の昔からのログを持ってるってのと、
人の言ってることの真意を掴む力は多分人よりあるのだろうけれど。

>>364
単なる重複では？

2022/07/21(木) 21:46:00.29

キャップ統括を戴かないシステムがしばらく続くものと仮定して、
新時代の住人自治のありようはしばらく探っていきたいやね。

強制IP表示形式でのLR議論というのは一つの案だと思う
完璧ではないが何をやっても完璧は無理なのだし

2022/07/21(木) 21:50:40.06

>>366
あ、重複ね
大仰だなw了解

2022/07/21(木) 21:51:04.05

>>345
なーんでよ？

2022/07/21(木) 21:54:21.46

>>369
そら一般が普通に持ってるボランティアのイメージとかけ離れてるからだろ

2022/07/21(木) 21:54:39.78

それから、あと一つ☝
本来裏方であるはずの削除人がちょろちょろ規制議論のスレに出入りしてお気持ち表明しているって不自然じゃありませんか？

2022/07/21(木) 21:57:43.06

>>370
差異を具体的に。