プラスのあれこれ 72

**香味焙煎 ★** · 2022/09/29(木) 03:46:46.42

プラス板の諸問題についてあれこれお話しするスレです
それ以外の話題は別のスレでどうぞ

■関連スレ
プラス板キャップ規制情報
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/

■前スレ
プラスのあれこれ 71
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1664303710/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Ace ★** · 2022/10/17(月) 04:48:27.92

>>北条怜さん
今回は様子見としますが、次はいきなり削除で復帰は無いと思ってください。

>>740
あぁ、あなたは大丈夫だったのですけれどもメールは受信しました。

2022/10/17(月) 06:18:05.24

>>741
やっときたー
社説は、雑談系スレが無いのね・・・。
まだ募集はしていないんですね。
アイドルニュース＋★がぜひ欲しい

2022/10/17(月) 06:18:39.43

>>741
あと他の板に大々的にCMをするかどうかも決めたほうが

2022/10/17(月) 07:23:54.90

私もYahoo!メールからだったのですがAceさん宛てはどちらに送ったらいいですか？

**Ace ★** · 2022/10/17(月) 07:31:59.12

>>743
プラス板では広告はOKで、その他では自己責任としましょう。
悪質だと判断された場合には削除や規制、キャップを持っている場合はキャップ停止ですね
プラス板でも常識の範疇を超えるマルチや埋め立てはアウトでしょう。

**香味焙煎 ★** · 2022/10/17(月) 07:32:15.81

>>744
「既存の人も生々しいメアドで本人確認する」って決まってからでもいいんじゃないですか？

**Ace ★** · 2022/10/17(月) 07:36:04.25

>>744
応募メールアドレスにしますが、まだ稼働していないので稼働したらでよろしくです。
実はもう作ってありますが、応募スタート時に公開することにします。

まぁ、やりたいのならばしていただいて結構ですが、
既存のキャップのフリーメールに関しては当面はそのままでOKとしましょう。

2022/10/17(月) 07:36:24.48

>>746
了解ですー

**Ace ★** · 2022/10/17(月) 07:36:25.31

>>746
ですです

2022/10/17(月) 07:37:36.87

>>747
そうなのですね、承知しました

**Ace ★** · 2022/10/17(月) 07:48:29.90

北条さん関連ですが、重要削除対象になるか否かは問わず
自分で立てたスレで煽るような書き込みは止めてください。
他の人のスレの場合基準はやや緩和されるますが、やはり止めていただきたいです。

2022/10/17(月) 08:04:39.27

VPN使って自スレをスクリプト回してお客さん煽ってる１号系が居るのに何を今更な感じではある

2022/10/17(月) 08:12:20.73

そもそもこんなの新規の募集なんてしなくたって
休眠垢の整理を告知するだけで、ごまんと居る複垢が飛び出して必死になってスレ立てするじゃんw

2022/10/17(月) 08:12:39.27

Aceさん
提案と言うかお願いなのですが
最近はスレタイ遊びも各段に減ったようなのでそろそろキャップ名入れるのをやめては？

と言うのも、個人的な事で申し訳ないですが
スレタイ検索の度にNG立て子を解除する手間が...
やはり重複は避けたいのでスレ立ての際に解除はしますがその辺何気にストレスで

可能ならで構いませんのでご一考いただければ幸いです。

2022/10/17(月) 08:38:59.89

>>754
おはようです

アレをしろコレをしろというニーズで運営さんは大変かなーと思うのと、その頼みは立て子が言う話じゃないと思うよ。立て子は立て子をNGにしてはいけないです(理由はキチンとある)

という私は、何名かのコテのアボーン(立て子ではない)とNGワード使ってますけどねw

**Ace ★** · 2022/10/17(月) 08:39:04.34

>>754
キャップ名をあなたのようにネガティブに使う人も居るだろうし、
好きなキャップの記事を見たい人も居ると思います。

2022/10/17(月) 08:43:49.23

>>756
あ、おはようございます

時差1時間ですよね

2022/10/17(月) 08:51:40.31

>>755
おはようございます、お久しぶりです

烏滸がましいと思いながらつい言っちゃいました。
スレタイに出なきゃ見ることも関わることもなく安パイやと思ったけど立て子やってる以上はそこは我慢ですね
(けいちゃんさんはもっと我慢してますしね)

>>756
ですねー、マイナス思考に縛られてポジティブ思考が掛けてました、反省です

2022/10/17(月) 08:57:31.01

>>758
我慢してないみたいよ
あたしw

2022/10/17(月) 09:09:51.20

>>759
そうなんですか？(やっぱ強いw)

新規立て子希望の中に、某板で有名な方が麻雀好きみたいなので、いつかは立て子麻雀大会したいですね

スレチ失礼しました<(_ _)>

2022/10/17(月) 09:11:52.20

誹謗中傷対策にプラス板は全員IP表示でいいと思う
最初からアドレスが表示されてればいちいち司法官憲が５ちゃんねるに問合せに来る手間も省けるでしょw

**Ace ★** · 2022/10/17(月) 09:23:23.82

>>757
おはようございます。
英語圏では正午まではGood morningで、午前零時を過ぎるとやはりGood morningです。

**Ace ★** · 2022/10/17(月) 09:25:59.18

>>761
あのIP表示は司法関係には使えません。
管理者が開示または認定したログ情報で無いと駄目なんですよ

まぁ、ニュース系ではIP表示強制にするつもりはありません。

2022/10/17(月) 09:33:51.31

>>762
正午まではそーと思ってたけど

夜中は良い夢をとか言わないのかw
夜勤務の人がおはようというレベルw

2022/10/17(月) 09:35:30.66

>>760
あまり参加出来てないけど麻雀はしてますよ
よかったらTwitterのフォローしてね
(何人よくわからない人がフォロワーにいるので、中に居たらごめん)

2022/10/17(月) 09:46:31.77

>>765
5ch垢持ってないんで作ったら鍵付でソッコーフォローしますね😊

**ばーど ★** · 2022/10/17(月) 09:51:07.27

>>666,677　叩き台修正

■応募質問事項
【必須】（抜けがあると無効になります）
　１．○○＋板の立て子をしたいです
　２．希望ハンドル
　３．あなたは18歳以上で自分のPCまたはスマホでスレ立てが出来ますか yes / no
　　　18歳未満の場合年齢及び熱い思いを書いて下さい
　４．主に閲覧・投稿している板（複数可）
　５．志望動機（できるだけ詳しく）
　６．今まで５ちゃんねるで名無しor固定ハンドルorキャップでしてきた投稿の記録
　　　（URL等も添えていただけると嬉しいです）
　７．よく見るニュースサイト（複数可）
　８．オピニオン（長さと合否は無関係です、主旨が重要です）
　　　8-1.どのようなスレを立てたいか
　　　8-2.どのような板にしたいのか

**ばーど ★** · 2022/10/17(月) 09:51:25.40

>>656　ここまでのまとめ
■応募要項
・応募は@5ch.netの募集専用メアドに
・フリーメール不可。プロバイダ・キャリアメールがない場合は有料メールで
・定期的なメール点呼あり
・キャップ集計スクリプトで休眠垢と判断した場合は停止（閾値は非公開、複垢と判断した場合も停止）
・停止後、一定期間再開申請が無いキャップは削除処理
・募集告知は各板のデフォルト名無し変更
・募集作業スレは社説+
・N速+、芸スポ+希望者のスレ立て練習は社説+or人が少ないプラス板で。その他は当該板で
・複垢に何かあれば一蓮托生
・東亜+は現行ルールでキャップ発行
・現役立て子の他プラスキャップ追加も新募集要項に則り応募

・応募の質問事項叩き台 >>767

【今後の検討課題】
・SMS認証
・既存キャップのプロバイダ・キャリアメール申請

一部修正、追加しました
抜けがありましたらよろしくお願いします

**Ace ★** · 2022/10/17(月) 09:58:32.80

>>767,768
まとめありがとうございます。

2022/10/17(月) 09:59:54.90

>>768
おはようです

既存キャップのメール確認は悩むところですよね
行動確認の敷居値が厳しくなれば淘汰されると思うし、既得利権とか言われるのも癪ですしね
そー言えば私もOutlookで申請したかと思うので、やり直せと言われたら従います

あと、悩むのが、面倒くさがりのあたしは、パス漏れした時のリスクも考えるけど、統一したキャップ名とパス欲しいなと、それ可能なのかな？

**すらいむ ★** · 2022/10/17(月) 10:05:22.65

>>767-768
まとめありがとうございます。
いまのところ差し当たり問題も疑問点も特には無さげですね

**ばーど ★** · 2022/10/17(月) 10:09:51.77

>>770
現役キャップは>>747で
統一キャップは可能だとは思うけどAceさんに相談かな
誤爆する可能性が高くなるけどね^^;

>>771
おはようございます
質問事項は他に意見もないようですし、応募要項は引き続き意見を待って頃合いを見て社説+募集スレのテンプレ作成ですね

**Ace ★** · 2022/10/17(月) 10:19:52.47

パスワードの統一または希望パスワードに変更は可能ですし、受付しましょうかねぇ

2022/10/17(月) 10:26:26.88

>>773
ありがとうございます

個人的な話で無視して構いません
既存のキャップ名変更とか可能ですか？

けい　なんて名前はありきたりだと思って、夜のをつけたのですが、ずっと後悔しています

夜のを取りたいw

無視して構いませんです

**ばーど ★** · 2022/10/17(月) 10:27:13.88

>>773
板で別ハンにするのはこれまでOKでしたが、今後もOKでしょうか？
OKの場合、別ハンだとパスは共通にはできないで合ってますか？

2022/10/17(月) 10:32:00.32

私はパス分けの方が立てる前に
「このpassはN＋だ」と板チの目安にしてるのでありがたいですが、現行＋統一なら皆さん使い易くなっていいですね(^^)

2022/10/17(月) 10:33:13.99

>>774
www

私もただの戦士になりたいかもですw

2022/10/17(月) 10:40:03.83

>>777
雑談しすぎるとこの流れでは怒られそうなのでこれで最後にしますが

Firstガンダム？劇場版2作目の主題歌をいつも思い出してるので、そのままで如何ですか？

2022/10/17(月) 10:48:50.02

>>777
愛の戦士さんと木枯しさん
でCAP名を意識するようになりました　そのままで！

**ばーど ★** · 2022/10/17(月) 10:50:00.78

>>768
・フリーメール不可。プロバイダ・キャリアメールがない場合は有料メールで
↓
・フリーメール不可(Yahooは@ybb.ne.jp で送信)。プロバイダ・キャリアメールがない場合は有料メールで

2022/10/17(月) 10:57:46.74

>>780
申請メールアカウントが信憑性あるものにするのは大賛成なのですが

かなり上にあったそのメールの有効性をその後も確認される件に関して、そうなるなら従うけど

普段LINEしかしてなくてメール見てないからキッツイなーと

それがルールならば従うけどね

2022/10/17(月) 11:07:33.26

>>778
>>779
らじゃーです笑

私は最近LINEをしないので、ここで連絡ありますよー的なお知らせがあれば助かりますが、いずれにしても決まったことには従いますです。

**ばーど ★** · 2022/10/17(月) 11:09:00.86

>>781
定期的な確認というのがどのくらいの頻度なのか、全立て子に行われるものなのか、送信告知があるのか運用が始まってみないとわからないかな

**Ace ★** · 2022/10/17(月) 11:20:48.17

>>774
それは、パスワード変更と一緒にお願いします。
パスワード変更、キャップ名変更で二度手間になってしまうんですよ

>>775
合っています。
パスワードで識別しているので他人でもパスワードがかぶった場合には変えていただかないと設定できません。

**Ace ★** · 2022/10/17(月) 11:22:04.75

>>781
メール確認は掲示板上での点呼と同時期に行うとわかりやすいかもですね

2022/10/17(月) 11:26:41.29

>>784
お返事ありがとうございます

ニュース+、社説+(これは車垢だけど)、そして先日頂いた科学
あとは芸スポ頂いたら欲しいものないので、揃ってからとと思ったけど、それの方が楽ですか？

**ばーど ★** · 2022/10/17(月) 11:26:49.22

>>784
了解です
ありがとうございました

・現役立て子の枠追加は別ハンでOK
・別ハンの場合はパスは異なるものを。同ハンならパスは共通OK
・ハンドルを変更したい場合は、パス変更も同時に申請

2022/10/17(月) 11:28:20.23

>>785
わかりやすいですね
実施するならそれお願いします❤

2022/10/17(月) 11:31:40.76

>>751
了解しました

2022/10/17(月) 11:39:22.83

>>789
あたしがいう話でないのでへんじは不要

わかりましたとか言うレベルではないですよ
名無しさんの言い分も私もそーだよなーと思いましたし

なぜそうなって、それを踏まえて改善する話出来ないといけないのでは？

aceさん優しいからそこまで問い詰めないけど、問い詰められない厳しさもあると考えてね

2022/10/17(月) 12:08:30.76

>>785
有料メールはドコモやauでも良いでしょうか？

2022/10/17(月) 12:14:23.30

>>791
キャリアメール
というのはキャリア不問かと

要はフリーメールアカウントじゃなきゃいいんですよ
あと、キャリアやプロ垢でも投げ捨ては無理っぽいよ

2022/10/17(月) 12:44:05.84

>>785
現在のキャップ取得時のメールを現在使用していない人はメール点呼の時はどうしたらいいのか。。。
掲示板上ですれば認められますか

2022/10/17(月) 12:54:58.21

>>793
私個人意見ですが

それを捨てアドと呼ぶのでは？

メールアカウントも管理出来なくて立て子やるのは無理かなと推察します

**ばーど ★** · 2022/10/17(月) 13:06:51.63

そもそもこれまでのメアドはハエさんが即廃棄してるし、運営が発行したキャップ以外はAceさんは知らないのだからメールしようがない
現役立て子と新規募集は今は別に考えないと

今わかっていることは>>637,746,747

**香味焙煎 ★** · 2022/10/17(月) 13:11:41.11

>>793
立て子の本人確認ならキャップパスを記載してメールするのが確実

2022/10/17(月) 13:17:37.25

>>794
大学のメールは在学中しか使用できない
いい加減な事言うな

2022/10/17(月) 13:17:56.87

>>796
なるほど

さんくす

2022/10/17(月) 13:35:42.85

>>797
大学生はスマホ持ってないのか？
というか社会人でも、社に与えられたメールで応募しないぞ

個人に属するメールでやる

2022/10/17(月) 13:43:29.34

想定外なのだけど、個人に属する回線がない
携帯もスマホも家にも回線引いてない

それで、外部の所属する回線を利用して立て子になろうとかはやめた方が良いよ

所属する組織に迷惑がかかる
それすら思いつかない人は立て子の資格ないわ

2022/10/17(月) 13:45:51.76

新規の募集に期待するものは無いけど、休眠垢の一掃は最重要課題だと思う
それと、ニュー速+の「批判」スレをあのままにしとくとクソニラのコピペで、今度来るであろう「本物」の新人が混乱するから
あのスレを継続させるなら(必要性が感じないスレだが )
削除か規制はこまめにしといた方がいいかもしれない

2022/10/17(月) 13:49:14.39

芸スポの記者も募集してください
全然スレ立たない

2022/10/17(月) 13:52:34.15

>>801
アレは重複と言われてた雑談スレ、その前に存在した立て子募集スレ、CBスレが無くなったなどの複合的産物で、それでもスレの意義を保つために自治に寄せたスレなのです

文句は馬鹿書いてる人に言って欲しい
何かスレ正常化に寄与してましたか？
やってたならごめんなさいです

**ばーど ★** · 2022/10/17(月) 14:01:02.80

>>796
たぶんわからないと思う
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1662943668/412

2022/10/17(月) 14:06:39.19

そのうち、審査がめんどくさくなってゆるゆるになってニラや１号やF9が入り込むのは火を見るより明らかだからな

**香味焙煎 ★** · 2022/10/17(月) 14:09:40.65

>>804
ああ、そうなのかぁ
ハエがキャップリスト持ってるとは思えないから困ったことになりそう

**Ace ★** · 2022/10/17(月) 14:31:20.78

>>796
確認するのが面倒なので止めてくださいね
キャップ付きで送信時間を掲示板に書いていただくのが確かです。

2022/10/17(月) 14:42:39.78

良くもまーデマぶちまかした相手に平気で話かけてることよ

キレそうなので風呂してくる

2022/10/17(月) 14:44:51.92

つ　厚顔無恥

2022/10/17(月) 14:47:41.29

質問です

推薦枠みたいなのは今後検討されますか？
勿論推薦するからには一蓮托生、やらかしたら推薦人ともども即剥奪ありきですが

１人１推薦で

2022/10/17(月) 14:54:35.58

>>802
芸スポは依頼スレも機能してますし、いっぱいスレ立ってるイメージですけど、どんなスレが立っていないですか？
私は野球と洋楽以外は疎いので、ご希望に添えるかわかりませんが…

2022/10/17(月) 15:20:21.70

>>799
大学時代に★取って、今は大学のメルアドはないという意味なんだろ
お前はいつも横から口出ししすぎる
聞かれてもいないのに

2022/10/17(月) 15:22:28.78

>>804
ずーっとROMしていたんですねw
書き込まないで

2022/10/17(月) 15:39:59.02

Aceの体制のもとで立て子をやるんなら、ハエに不義理を働く事になるんだから、
やっぱ立て子はみんな一旦やめた方がいいな
全員キャップパス取り直そう

**Ace ★** · 2022/10/17(月) 16:03:04.80

>>810
あぁ、それはよいですね
剥奪までは必要無いと思いますが、推薦は導入しましょう。

2022/10/17(月) 16:05:08.57

Aceさん
同一性確認お願いします
北条怜がスレッドを立てたあと自分のスレに意味のない内容のレスを連投して保守行為（連投）の疑い

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1665978270/1 2022/10/17(月) 12:44:30.74 ID:CAP_USER9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1665978270/4 2022/10/17(月) 12:47:14.38 ID:CZOou4vs0
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1665978270/5 2022/10/17(月) 12:52:16.00 ID:CZOou4vs0
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1665978270/6 2022/10/17(月) 12:56:39.94 ID:CZOou4vs0
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1665978270/7 2022/10/17(月) 12:58:45.40 ID:CZOou4vs0

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1665975852/1 2022/10/17(月) 12:04:12.77 ID:CAP_USER9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1665975852/3 2022/10/17(月) 12:05:23.44 ID:CZOou4vs0
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1665975852/4 2022/10/17(月) 12:06:01.45 ID:CZOou4vs0
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1665975852/7 2022/10/17(月) 12:09:34.26 ID:CZOou4vs0
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1665975852/8 2022/10/17(月) 12:13:19.91 ID:CZOou4vs0

2022/10/17(月) 16:18:46.60

>>724
すらいむこれなんとかせーや

**すらいむ ★** · 2022/10/17(月) 16:25:22.70

>>817
Aceさんの指示と処置に従ってもらうしか。
私は、名無しでスレ内で何か書くことについてどうこう言える立場じゃないかなと。

おそらく「煽り」など掲示板のルールに反する行為かどうかが問題となるのだろうけれど、
その程度などについては私がどうこう言えたものじゃないかな。

私もニューススレ内では名無しであれこれと書いてるし、必ずしも全レス品行方正ってわけでもないよ。
名無しでは5chで許される範囲内ではっちゃけることはある。この点で他人をどうこう言えないかなと。

**Ace ★** · 2022/10/17(月) 16:27:01.04

>>816
同一でした。

2022/10/17(月) 16:28:53.57

>>818
保護者やろw

2022/10/17(月) 16:34:06.58

やるなと言われたその日のうちに無意味な連投ならまあ止まるよな。
そりゃしゃーない。

2022/10/17(月) 16:35:52.07

あっさり育児放棄しちまうのに★の推薦とか>>815問題しか産まんやろw

2022/10/17(月) 16:37:30.28

孤高さんの時もそうだったんだけど、ダメといわれてもうしないと言っておきながら、
結局やっちゃうんよな。これ、私からしたらむっちゃ不思議なんだけれど、
おそらくダメと言われても我慢できないのだと思う。

北条さんについては科学プラスも止めてもらって良いのかなと。どうせもうスレ立ててないし。
ダメと言われて「もうしない」と言ってすぐやらかすような人はきっとどの板でもやらかす。

2022/10/17(月) 16:41:26.83

シャオミのレッドなんちゃら１０高いから無理です１万ぐらいしてくれ

2022/10/17(月) 16:45:20.36

卵もそうだな
煽りにも我慢できないから何度もここで連投する
復帰できないからもうスネて諦めたのかな
今回の募集でこっそり参加してたりしてw

**え～すぅ ★** · 2022/10/17(月) 16:45:55.17

>>823
"了解しました"と書いた数時間後にやるという神経がわかりませんねぇ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1664390806/789

**Ace ★** · 2022/10/17(月) 17:09:48.68

こういう面倒な人が居るので、プラス全域でキャップでもID表示にしました。

**すらいむ ★** · 2022/10/17(月) 17:20:31.71

>>827
了解です。

…遡って適用？
困った人がいた昔ほどではないけど軽い阿鼻叫喚の予感

**Ace ★** · 2022/10/17(月) 17:30:07.97

ちょっと前に書かれていた、キャップ発行時にGLのURL添えて熟読していただくとか
立て子心得的なのは必要でしょうね
わたしはよくわからないので、みなさまよろしくです。

**ばーど ★** · 2022/10/17(月) 17:39:26.57

>>829
キャップ発行時にGL、当該板のLRを添えて読んで理解したかの確認ですね。
今回のような保守行為が規制対象だと理解していない人もいるので、併せて荒らし報告のテンプレも添えます。

あとトリップの付け方、キャップパスは専ブラに登録するようにかな。
トリップが何か知らない人やパスを手打ちしては漏らす人もいたのでその辺の注意事項もまとめて案内、テンプレにも記載ですね。

2022/10/17(月) 17:40:35.30

北条、全キャップのID表示化の功労者やんw

**Ace ★** · 2022/10/17(月) 17:44:13.63

>>830
それと、キャップパスは忘れたら再発行できないので、
厳重に保管するように注意をしていただきたいですね

2022/10/17(月) 17:45:08.06

ID表示化になって立て子の恥ずかしい自演がバレル可能性が

**ばーど ★** · 2022/10/17(月) 17:49:32.62

>>832
パスのバックアップですね。
承知しました。

■キャップ発行時の確認事項
・GL/LR、荒らし報告テンプレの案内と熟読確認
・キャップパスの専ブラ登録とバックアップの確認
・トリップの付け方案内

**すらいむ ★** · 2022/10/17(月) 17:54:09.67

正直なところ立て子が知っておくべきことは沢山あるが、
取扱説明書は長くなればなるほど誰にも読まれなくなる

読まない方が悪いとは言うものの、長大な注意事項を提示する方だっておそらく悪い。

2022/10/17(月) 18:00:03.09

ハエは「人が嫌がる事はするな」ってシンプルなルールだったね
立て子はクソスレ立てまくって住民に嫌がらせをしまくっているがw

2022/10/17(月) 18:05:24.22

プラス板はスレの即死廃止すればいいんじゃないかと思う
板によっては即死があるから自演でスレを保守しようとするんじゃないかな？

**すらいむ ★** · 2022/10/17(月) 18:11:48.78

即死回避の保守のような行為はGL違反だからやめよう。
即死するならしゃーなしそういうスレだと諦めよう

というのはあれこれスレができたくらいの頃から立て子に周知され、
もうそういうことをする立て子はいなくなったと思ったくらいの話なのだけどね。

言われてみれば確かにGL違反だ、と当時みな反省したはずなんだが、まあたくさん人がいると中には理屈が通じない人はいる。

**すらいむ ★** · 2022/10/17(月) 18:15:14.78

掲示板のルールを逐一提示するより、板のルール、掲示板のルール、社会のルールを守りましょうというしか。
そこから外れたら退場という運用はやむを得ない。各レベルの決まりを全部書くと六法全書になるし、
書いたつもりが思わぬものが抜け落ちているものだし、そもそも１３行より長い説明書は
人は読まない。もちろん私も読まないが。

2022/10/17(月) 18:28:04.34

マイナンバーカード持ってる立て子何人いるんだろうか