プラスのあれこれ 74
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プラス板の諸問題についてあれこれお話しするスレです
それ以外の話題は別のスレでどうぞ
■関連スレ
プラス板キャップ規制情報
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/
■前スレ
プラスのあれこれ 73
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1666151140/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>363
立て子が気つかないネタで
稀に立つくらいの気分でいてください
たまには拾ってるよ
今はぐれさんが積極的に >>361
もうやってる定期w
流石に5ちゃんねる外であんな事やってたら、四人は訴えてもいいレベルだと思うが
ツベの垢持ってないから報告しないが >>360
それなー。
立て子の作文は問題だって言う人がたまにいるけど、よそからパクってくる方がよっぽど問題だろう、と思うんだけどねー。
そう思う私はどうやら少数派らしい。 >>368
なら、社説+が管轄になるので、ニュー速+は終了となります Twitterがどうのこうの言ってるひとはドイツのポークビッツみつをだろ >>228
指摘をした名無しの新参ものです。
昨日 数の子さんが重複スレたてたとき この様な発言をされてたので 書き込みをしました。
当事者になるとよわいんだなって感想です！ 一つむちゃくちゃ大事なことを書きますが、削除依頼は か な ら ず 「削除依頼理由をガイドラインから引用」してください
重複なら「GL6 重複」などです。
立て子だから適当で良い、のではなく、立て子だからこそよりきちんと依頼ルールを守らなければなりません
削除人に注文を付けるわけではないですが、立て子がいい加減な依頼をしてきたら
不備として突っぱねてもらいたいと思います >>364
削除依頼ルールをGLから引用してないの？
立て子なのに？ 「つっぱねろ=消すな」って事なんだよなーw
つまり、「けいの重複は見逃せ」って言ってるんだぞ奴は みなさんぜひスレ立て人やってみましょうねー
わたしも名無しだった頃は立て子になんかならず、
「俺は生涯一名無しの立場で自治にものゆうぞー」と思ってたけれど、
たもん去った時に「このままだとけんもー立て子ばっかりになってしまうんじゃないか」と思って立て子になって、
そうなるとまた見えてくる景色が変わってきもしたよ。
必ずしも良い景色だとは言わんけどさ。
プラス自治厨は、まあ良い機会と思って一回くらいは立て子やってみてもいいんじゃないかな。
何かが変わる時は自分も変わるチャンスでもあるよ >>376
ですねぇ
それと、言い返さないと負けとか、一言多いのはやめておいた方がよろしいと思います。
バイト数が多いのは負けですよ 逃げのけいちゃん★が自分には甘く人には厳しくしてるのを見るとやりたい気持ちになんてならないのでは？ >>381
あんまそういうの関係ないのでは？
そう思うなら反面教師にすれば良いのだし、そんなので自分の生き方決めるのは自分を貶めることになるよ ミサイルスレ立てると止められるから、嫌儲や無印で立てた方がマシ 私が立て子になる前の時代もクッソしょーもない記者(と昔は呼んでいた)なんていくらでもいたけど、
自分が立て子になるかどうかという時にそんな人たちのことは考えもしなかったよ。
自分がどうするかがだいじだからね。 >>382
そうは思わない
立て子が逃げのけいちゃん★に絡まれてるのを見てウンザリしてる人は多い
自分がそうじゃなかったからと他の人まで同じと思わない方がいい このひともしつこいぞ
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669798171/2-4 プラス板の問題のややこしさは、運営側の人間なのにボラのふりしてる奴と、(まとめサイトから金をもらうなりして)スレ立てで生計を立ててる奴がうじゃうじゃいる事なんよ
どちらも金が絡んでるって共通点があるが
しかも、みかじめ料払ってる限りは締め出せないしなw すらいむが昔言っていたけど、「社説+」は本来記者が勝手に記事を作って投稿する板だったんだから、著作権どうこう言っている方は、今回社説+のキャップ取ってニュース記事投稿したら >>380
最近やっとしっかり学習致しました
その節はご迷惑をお掛けしました 5ちゃんねる運営腐ってるな
結局何やらかそうが金もらってる奴を見逃すのかよ
無断転載おままごともいい加減にせーよ Aceを筆頭にゴミ記者も2ちゃんから入り浸って頭おかしくなって
常識通じなくなってる典型だな
脳がもう毒されてて自分らに都合いい事ばっかほざくようになってるんよ
話が全く通じないよ
裏で課金して初めて話が通じるんだよね >>389
むしろニュー速プラスや芸スポで独自記事でやっていってもらえたらと。
そういうスレが立てられる人は超歓迎ですよ。
独自取材できた人を、わたしは長いプラスの歴史の中で1人しか知りませんが
ニュースについての単なる感想作文じゃなく、本当の独自取材できる人がいて、
プラス板なんかに記事を書いてくれる人がいるなら最強です。 韮が真面目にやってたら 編集長マングースだったかもしれない ニラがAceに追放されたのはAceよりも優秀だから
立て子歴20年、削除人歴9年、Twitter歴10年でフォロワー4.5万人
圧倒的すぎてAceがコンプレックスに耐えられないからな >>391
無断転載されてるメディアは、知ってて見逃してるというより、そもそも5chを知らないことが多い
ためしに以前、すらいむが立てた朝日のスレを、朝日に通報したら動きがあった
すらいむに教えたら急に朝日ソース使わなくなったので朝日も訴訟取り下げたという顛末があった ニラが藤津さんのコラムパクった時も、最終的にニラが全面降伏して（その後運営のせいにして愚痴愚痴文句たれて）終わりだったしなー。
「著作権著作権うるせーよ」って開き直ったり「引用の範疇だろ」と自己判断して終わりじゃなくて、真面目に新聞社なり弁護士なりに確認取らなあかん話だと思うんだけどねー。
って、もう確認してあるんかな。もしそうだったら申し訳ない。 なるほど、それなら数の子の誹謗中傷もやはり日本サッカー協会にみんなで通報した方がいいな >>398
韮のTwitterによるとアレで学習したそうで今は著作権者から当該ツイートを削除してくれと要請されたら応えてるらしい
もっとも藤津みたいに自分の記事の著作権に拘るのは本当に稀
すらいむの朝日の件にしても件数が100以上あったから動きそうになっただけ ぐれってなんかみつを臭いんだけど、それにしては日本や日本人へ対する憎しみが足りないんだよな >>401
そうか…
まだ著作権侵害しまくりで、しかも反省してないのかあのクズは。
ほんと、やっと追放されてくれてよかったよ。
その一点だけでACE信頼できるって思っちゃうわ。 >>403
立て子だって無断転載してるじゃん
しかも営利企業
対して韮のTwitterは無報酬 夜けいは一言多い以前に名無し潜伏（ID:uR5uAayB0）でコテハン叩き（GL３違反）を繰り返してるほうが問題だろう >>406
…とりあえず、そのIDが今日どんな発言をしていたのか読み返すことを強くお勧めいたしますです…
あと、何度も不祥事起こして追放されて引退宣言してもうここにいるはずのない人ってコテハン扱いになるんだっけっか？ サッカーのは三笘と三苫、冨安と富安を知らないと間違えるからね >>408
5ch 以外のネットの匿名個人の愛称やあだ名、ハンドルネームはGL3になるよ
削除ガイドライン有権解釈集に載ってた ニラはGL3相当のハンドルだろ
すらいむですら今でも使ってるしｗ >>394
今では、出典を新聞にして、独自の記事を書いたら、
「そんなとこどこにも書いてねーだろ」
「捏造するな」
「スレタイ改ざん」
とか言って削除要請出され、削除人に削除とか止められそう
自分で試合を見たりして、ニュースを書いたら
「ソースが無い」
「出典がない」
といって削除要請出され、削除人に削除とか止められそう >>410
そっかそっか。すっかり忘れてた。
有権解釈集とか久しぶりに聞いたわw
ありがとうね。 >>413
出典を新聞などとして自分の感想文を好き勝手に書いてスレ立てするということをプラス板に求めている人がいるかというと、
わたしもそんな利用者はいたとしてもごくわずかだと思うけどね。
スレ開けてみたら単なる一個人の意見の羅列だったとか、そういうのは求められてない、
というか、プラスにはそういうスレは無いという前提で楽しむ場じゃないかなー。
それと独自取材は全然別物だよ。芸能界に独自の取材ルートを持ってて、どこにも書かれてないすごいすっぱ抜きをやる。
基本書いてもカネにならない2ch(当時)でそんなことをしてたのはほんとすごい話だと思う。 「立て子の独自記事」というのを、実際のニュースについての立て子の意見・感想作文程度に考えてる人は
ぜひ少し深く考えてほしい。いやちょっとでもいいから考えを巡らせてほしい。
こんなのヨシとする方がよっぽど危ういし、プラスが見限られる元だから。 >>415
あの人は私も普通に応援してた。
応援してたと言うか、当時の私はあれが普通だと思い込んでたから明確に応援の態度を表に出していなかったのが今になって悔やまれる。 >>417
運営側(ひろゆきとかたもんとか)も、そういう記者がもっと増えて欲しいって言ってたんよね。 もう、「作文やりたきゃ社説+へ」でいいな
要は、作文しか書けない奴は三軍へ隔離しとけってこった >>415
"ハエハエさんの近況"なんてどうでしょうか？
まぁ、そんなのを書いている時間は無い予感ですけれども(´・ω・｀)
興味がある人が多ければ書くかもです。
ただし3行で >>420
わたしは興味があるけど、それは内輪ネタ、楽屋ネタ扱いになっちゃいそうですね。
近影は論座の記事で見ましたが。 ハエハエさんはススキノのSMクラブでリハビリしてます ハエ生きてるのか
興味深い
まぁでも病院か介護施設で暮らしてるんだろうと想像してる 複垢使って日本や日本人へ対する憎しみでデマスレ立てされる方が問題 複垢も完璧に使い分けていりゃ問題ないのさ
問題なのは複垢だと簡単にばれちゃうところ 隠れ共産党員にスレ立てされるより、立場がはっきりしてた方がマシではあるが…… ファイナルポケモンSVがジェンダー配慮なされてて涙が止まらない ぶっちぎりの清純派、長谷真理香です！
早速パンツ脱いでもいいですか？ 誰とは言わないけど、他人に厳しくて自分に甘い奴って卑怯者の見本ではある 昨日夜けいを責めた(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-WIOw)は間違いなく数の子＝Eggだな
書き込みが数の子と前スレのEggに対してAceと夜けいが問いつめた内容と一緒
Eggが前スレで復帰の嘆願をした時の回線が楽天モバイル
数の子＝Eggは共に芸スポでサッカー関連のスレばかり立てていた
どちらも感情的になった事を理由に誹謗中傷スレを立て
重複チェックを軽視した点も共通
報告した奴(ﾜｯﾁｮｲW 47d6-V1+J)もEggじゃね？
Eggは逆恨みする傾向が強いし、揚げ足を取りたかった？
仮にEggで無かったとしても過去に処分を受けた立て子の誰かだろう
立て子以外でGLに詳しい奴なんてまず居ないでしょ むしろ「GLなにそれ美味しいの？」って立て子の割合の方が多いと思う
ハエの募集だけ見てキャップ取りに来た奴が殆どだろ
削除依頼したって「見ました」で消しやしないんだからそんなの無いに等しいわなw 立て子の募集今日までですね
たいていの立て子は黙々とスレ立てしてます
叩かれたり粘着されたりとかはありますが
色々助けてもらったり…優しい人たちにも出会えました
名無しとは違う５ちゃんの楽しみ方ですね
すらいむさんの言う通りだと思います
もし迷っている方がいたら、是非応募してみてください❗
怪しい勧誘みたいですみません😓 仁藤夢乃さんとColaboを一緒に守りましょうとパヨぐれが勧誘しに来てんね 
芸スポのキャップとろうか？などと何となく思ったりするが、そんなに多くとっても使いこなせない無理かなー？やはり。悩むねw みの★です。<(_ _)>
最近のキャップ募集再開を踏まえて、私は東亜板でのキャップ取得を希望しました。東亜板には以前より独自の採用ルール（以下では東亜ルールと略します）があり、キャップ募集再開に当たってもこのルールを維持することがAce★氏によって確認されました。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1664390806/666/
これを踏まえて、私は東亜ルールの規定に従って、キャップ取得のための修行を開始いたしました。しかしながらその過程で、東亜立て子である新種のホケモン★氏及びその同調者との間で問題が発生しました。
私は、東亜板内部で問題を解決することは不可能であろうと判断し、運営にこの問題に関わる裁定を行っていただくべく、こちらに参った次第です。
事情を説明するために、以下で長文が連投することをお許しください。 >>452 承前
現在立っている依頼スレには、以下のような文面がかかれています。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1669886819/
・その日のうちに、一つでも依頼をし、スレが立てられたら+1する。二つ以上の依頼をしてスレが複数立てられたとしても、それ以上加算しない。
しかしながら、この文面は私が依頼修行を始めた際にはなかったものです。その際には、次のような文面が書かれていました。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1665277613/2/
・その日のうちに、一つでも依頼をしたら+1する。二つ以上の依頼をしたとしても、それ以上加算しない。
実際のスレ立て数ではなく、依頼数によってカウントすると書かれていることは明らかです。
それでは、どうしてこのような改変が行われたかと言えば、それは私のキャップ取得をホケモン氏とその同調者が行おうとしたからです。 >>453 承前
ホケモン氏は、私が東亜板のキャップ取得の希望を表明した10月21日に直ちに返答し、私への推薦を行いました。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1665277613/487/
ですが、10月30日になってホケモン氏は、私が東亜キャップにふさわしくないと述べ、推薦を取り消しました（上記スレのレス番号798）。
しかし、私が東亜キャップにふさわしくないとするのは、ルール違反が指摘されたからではありません。単にホケモン氏が個人的に気に入らなかったという以上の何かだとは思われず、募集テンプレに記載された、
・個人的な感情や思想的立場ではなく、論理と根拠を重視して、対話や議論を行う。
という文面に反した発言であり、GL5（スレッドの趣旨と異なる投稿）に違反する発言であると考えます。
そして、ホケモン氏がキャップ取得には実際にスレが立つ必要があると言い出したのは、この後のことです。まず名無し氏がスレ立ての必要性を主張し（上記スレのレス番号836）、ホケモン氏がそれに反応してそうだと言うようになったのです（上記スレのレス番号838）。
そして、ホケモン氏は自身がかつてキャップ取得した例を示して、自説を補強しようとしました（上記スレのレス番号840）。
しかしながら、ホケモン氏の途中から主張しだしたようなことは、東亜ルールとして明文化されたものではなく、妨害目的で途中から改変しただけのものであり、無効なものであると私は反論しました（上記スレのレス番号858）。
法の不遡及原則に準じて判断すれば、修行途中のルール改変は無効であるとすることが妥当であるというのが私の考えです。
改変された東亜ルールには、
・ほかの板でキャップが失効もしくはペナルティ中の場合はペナルティ解除するまでカウントが開始されない。
などの記載もありますが、これも現在ハエハエ氏がN速+板で私のキャップを停止していることを踏まえたものであると考えられ、改変ルールが私の妨害を目的として作られていると考えられます。
>>453
たしかにこれって文面の不備だと思うけど、ハエさんのときはこの文面でも記者が数えてない分のスレ立て依頼はすべて無効にしてたわけで、東亜独自ルールにしたがい、この文面でも、キャップがカウントしてないスレ立ては無効とするしかないと思うねー俺は。 >>454 承前
今回のキャップ募集再開に当たって、東亜ルールの存続に関する議論が東亜板の雑談スレで行われました。
この際に、東亜キャップの一人であるIkh氏が依頼数によってカウントするのが東亜ルールであると発言しています。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1666008143/315/
315 名前：Ikh ★[] 投稿日：2022/10/21(金) 21:48:41.28 ID:h6kMDWBr [7/9] ?2BP(1000)
いまの募集はスレ立て依頼30本のノルマこなせばキャップもらえるけど、新ルールではスレ立てノルマ30本というし、キャップ取得のためのハードルはむしろ高くなる面もあるのでは。
―――――
この時の議論にホケモン氏も参加しています（Ikh氏の上記レスの直後のレスはホケモン氏によるものです）。しかし、彼はIkh氏が間違った主張をしているなどとは言っていません。名無しも含めて、Ikh氏にだれも反論していません。
これを見ても、ホケモン氏自身が東亜ルールは依頼数によってカウントするものだと認識していたことは明らかです。ホケモン氏とその同調者によるルール改変は、私のキャップ取得を妨害するためのものだということがわかるはずです。 >>456 承前
東亜ルールの解釈を巡る混乱が生じたことを受けて、私はこのルールの始原に関する調査を行いました。
東亜ルール形成の始原は、2015年3月19日にすらいむ氏が2ch編集長drunker（ハエハエ）氏に対して行った申請に始まったと考えられます。
https://mastiff.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1426081110/482-484
482 名前：すらいむ ★[] 投稿日：2015/03/19(木) 18:39:20.13 ID:???*
ドランカーさんに質問です。
東亜+板自治では、現在reporter募集のあり方について意見が出されています
そこで一つお訊ねしたいのですが、現在正規の方法と考えられるreporter募集のやり方
（必要だと思ったreporterがその板に募集スレを立て、そのスレが落ちるまでの間応募を受け付ける）以外に、「キャップ取得を申請してきたコテ＆トリップ付きの人に対して、板住人と他キャップの推薦のもとキャップを発行する」という採用方法は受け付けてもらえるでしょうか？
書きたいことはありますが、長文は読んでもらえないと思うのでここまで。
483 名前：すらいむ ★[] 投稿日：2015/03/19(木) 18:40:49.25 ID:???*
なぜ>>482のような方法があったらいいかというと、リムーブされても何度もキャップ申請する人がいて、そういう人が何度もキャップを取得してしまうからです。
ドランカーさんがこのことに対応する気がないなら、板募集として広く受け付けるのでは無く自治で吟味した人に対してのみ個別にキャップ発行を対応してもらいたいということのようです。
私はこれについて考えるところがありますが、選択肢として導入可能かどうか教えて下さい。
484 名前：drunker ★[] 投稿日：2015/03/19(木) 18:42:48.49 ID:???*
okokだよ～
最終的には plus.2ch.net を通さないとキャップ作れないけどネ
俺も以前に誰かをキャップを推薦したとき、キャップが数えてない分のスレ立て依頼をなんとか数えてほしい、まけてくれないかってハエさんにお願いしたことあるけど、ニベもなく断られたからねw 推薦されるための必要条件はルール化されているけど、必要条件を満たしたコテを推薦するかどうかは各キャップの任意なんじゃね？ >>457 承前
drunker（ハエハエ）氏の許可を踏まえて、当時の東亜板自治スレで議論が行われました。
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422412217/
東亜ルールのテンプレの原型を最初に提示したのは、もろ禿HINE！★氏のレス番号545においてです。
・記事を探し、スレ立て依頼をする。
という核心部分を始めとして、ホケモン改変以前の募集テンプレの文面はこの時点でできあがっていたことがわかります。
更に、レス番号566-568において、カウントされるのは実際にスレが立った回数ではなく、依頼した回数で定められるということが改めて確認されています。
―――――
566 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/03/27(金) 20:16:13.20 ID:mBj10Gzf [1/2]
実績というのは、依頼スレで依頼した回数なのか、
依頼をきっかけにスレが立った回数なのか。
567 名前：なまはげエッジ８７度 ◆RQ79YkVFs6 ＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/03/27(金) 20:21:44.22 ID:zaDxEBPA [5/8]
依頼実績と言うのだから依頼した数だと思いますが
他の人はどうなんでしょう？
スレが立った数だったら時間が掛かりそうですよね
重複依頼とかルール違反していない依頼ならカウントで良いと思いますが
どうやってカウントしていくか？
ここが問題になりそうですが
568 名前：もろ禿HINE! ★＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/03/27(金) 20:23:27.81 ID:???
＞重複依頼とかルール違反していない依頼ならカウントで良いと思いますが
同意 Colabo防衛と杉田水脈叩きしたくてパヨみの焦ってんね >>460 承前
もろ禿氏が最初に提示したテンプレとその後のテンプレで異なっている点は、次の文面が存在しなかったことです。
●依頼数のカウントの方法
・その日のうちに、一つでも依頼をしたら+1する。二つ以上の依頼をしたとしても、それ以上加算しない。
・ルール違反の場合はカウントしない。
・カウントが規定の条件を満たしたら、記者による推薦を行う。
この文面は、2015年5月2日にもろ禿氏によって付け加えられました。
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1428654788/660/
このレスはまた、東亜ルールに基づく最初のカウントが行われたレスでもあります。実際のスレ立てに対してではなく、依頼に対してカウントを行っている事実がわかるはずです。
ホケモン氏が自身のキャップ取得の際の例として示したことは、カウントする際に実際に立ったスレを示すことを通じて確認するという習慣が途中からできたということの反映です。しかし、その習慣がルールとして明示されたことはなく、単なる習慣であったに過ぎないと考えられます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
