プラスのあれこれ 74

**名無しの報告** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM03-qP7x) · 2022/11/18(金) 22:48:00.13

プラス板の諸問題についてあれこれお話しするスレです
それ以外の話題は別のスレでどうぞ

■関連スレ
プラス板キャップ規制情報
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/

■前スレ
プラスのあれこれ 73
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1666151140/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無しの報告** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-WIOw) · 2022/12/03(土) 14:22:30.25

>>382
そうは思わない
立て子が逃げのけいちゃん★に絡まれてるのを見てウンザリしてる人は多い
自分がそうじゃなかったからと他の人まで同じと思わない方がいい

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/03(土) 14:30:09.16

このひともしつこいぞ

asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669798171/2-4

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 138d-i8oN) · 2022/12/03(土) 15:08:53.08

○ラは韓流ドラマの悪役並みにしつこいからなw

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 138d-i8oN) · 2022/12/03(土) 15:19:20.91

プラス板の問題のややこしさは、運営側の人間なのにボラのふりしてる奴と、(まとめサイトから金をもらうなりして)スレ立てで生計を立ててる奴がうじゃうじゃいる事なんよ
どちらも金が絡んでるって共通点があるが
しかも、みかじめ料払ってる限りは締め出せないしなw

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ c6aa-7kHv) · 2022/12/03(土) 16:09:02.03

すらいむが昔言っていたけど、「社説+」は本来記者が勝手に記事を作って投稿する板だったんだから、著作権どうこう言っている方は、今回社説+のキャップ取ってニュース記事投稿したら

2022/12/03(土) 16:19:07.29

>>380
最近やっとしっかり学習致しました
その節はご迷惑をお掛けしました

**名無しの報告** · 2022/12/03(土) 16:20:46.88

5ちゃんねる運営腐ってるな
結局何やらかそうが金もらってる奴を見逃すのかよ

無断転載おままごともいい加減にせーよ

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/03(土) 16:24:11.44

**名無しの報告** · 2022/12/03(土) 16:31:41.91

Aceを筆頭にゴミ記者も2ちゃんから入り浸って頭おかしくなって
常識通じなくなってる典型だな

脳がもう毒されてて自分らに都合いい事ばっかほざくようになってるんよ
話が全く通じないよ
裏で課金して初めて話が通じるんだよね

2022/12/03(土) 16:36:40.88

>>389
むしろニュー速プラスや芸スポで独自記事でやっていってもらえたらと。
そういうスレが立てられる人は超歓迎ですよ。

独自取材できた人を、わたしは長いプラスの歴史の中で1人しか知りませんが
ニュースについての単なる感想作文じゃなく、本当の独自取材できる人がいて、
プラス板なんかに記事を書いてくれる人がいるなら最強です。

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/03(土) 16:47:37.34

韮が真面目にやってたら　編集長マングースだったかもしれない

**名無しの報告** · 2022/12/03(土) 18:08:12.67

ニラがAceに追放されたのはAceよりも優秀だから
立て子歴20年、削除人歴9年、Twitter歴10年でフォロワー4.5万人
圧倒的すぎてAceがコンプレックスに耐えられないからな

**名無しの報告** · 2022/12/03(土) 18:16:23.20

>>391
無断転載されてるメディアは、知ってて見逃してるというより、そもそも5chを知らないことが多い
ためしに以前、すらいむが立てた朝日のスレを、朝日に通報したら動きがあった
すらいむに教えたら急に朝日ソース使わなくなったので朝日も訴訟取り下げたという顛末があった

**名無しの良心** (ﾜｯﾁｮｲW e929-fLM1) · 2022/12/03(土) 18:26:21.46

ニラが藤津さんのコラムパクった時も、最終的にニラが全面降伏して（その後運営のせいにして愚痴愚痴文句たれて）終わりだったしなー。
「著作権著作権うるせーよ」って開き直ったり「引用の範疇だろ」と自己判断して終わりじゃなくて、真面目に新聞社なり弁護士なりに確認取らなあかん話だと思うんだけどねー。

って、もう確認してあるんかな。もしそうだったら申し訳ない。

**名無しの報告** · 2022/12/03(土) 18:27:06.76

なるほど、それなら数の子の誹謗中傷もやはり日本サッカー協会にみんなで通報した方がいいな

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/03(土) 18:27:43.90

中国４０００年みたいな感じ

**名無しの報告** · 2022/12/03(土) 18:30:08.71

>>398
韮のTwitterによるとアレで学習したそうで今は著作権者から当該ツイートを削除してくれと要請されたら応えてるらしい
もっとも藤津みたいに自分の記事の著作権に拘るのは本当に稀
すらいむの朝日の件にしても件数が100以上あったから動きそうになっただけ

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 138d-i8oN) · 2022/12/03(土) 18:30:17.93

ぐれってなんかみつを臭いんだけど、それにしては日本や日本人へ対する憎しみが足りないんだよな

**名無しの良心** (ﾜｯﾁｮｲW e929-fLM1) · 2022/12/03(土) 18:34:32.57

>>401
そうか…
まだ著作権侵害しまくりで、しかも反省してないのかあのクズは。

ほんと、やっと追放されてくれてよかったよ。
その一点だけでACE信頼できるって思っちゃうわ。

**名無しの報告** · 2022/12/03(土) 18:36:36.62

>>403
立て子だって無断転載してるじゃん
しかも営利企業
対して韮のTwitterは無報酬

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/03(土) 18:36:58.02

簡単に言ったら成長してないってことですね

**名無しの報告** · 2022/12/03(土) 18:38:52.67

夜けいは一言多い以前に名無し潜伏（ID:uR5uAayB0）でコテハン叩き（GL３違反）を繰り返してるほうが問題だろう

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 138d-i8oN) · 2022/12/03(土) 18:39:18.41

天の声に5ちゃんねる監視団ですかw

**名無しの良心** (ﾜｯﾁｮｲW e929-fLM1) · 2022/12/03(土) 19:09:10.76

>>406
…とりあえず、そのIDが今日どんな発言をしていたのか読み返すことを強くお勧めいたしますです…

あと、何度も不祥事起こして追放されて引退宣言してもうここにいるはずのない人ってコテハン扱いになるんだっけっか？

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ 0942-7kHv) · 2022/12/03(土) 19:10:40.52

サッカーのは三笘と三苫、冨安と富安を知らないと間違えるからね

**名無しの報告** · 2022/12/03(土) 19:16:22.57

>>408
5ch 以外のネットの匿名個人の愛称やあだ名、ハンドルネームはGL3になるよ
削除ガイドライン有権解釈集に載ってた

**名無しの報告** · 2022/12/03(土) 19:17:10.63

ニラはGL3相当のハンドルだろ
すらいむですら今でも使ってるしｗ

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/03(土) 19:21:39.23

Nさんは結局何がしたいんだろうか

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ c6aa-7kHv) · 2022/12/03(土) 19:23:00.81

>>394
今では、出典を新聞にして、独自の記事を書いたら、
「そんなとこどこにも書いてねーだろ」
「捏造するな」
「スレタイ改ざん」
とか言って削除要請出され、削除人に削除とか止められそう

自分で試合を見たりして、ニュースを書いたら
「ソースが無い」
「出典がない」
といって削除要請出され、削除人に削除とか止められそう

**名無しの良心** (ﾜｯﾁｮｲW e929-fLM1) · 2022/12/03(土) 19:27:41.92

>>410
そっかそっか。すっかり忘れてた。
有権解釈集とか久しぶりに聞いたわw
ありがとうね。

2022/12/03(土) 19:34:18.58

>>413
出典を新聞などとして自分の感想文を好き勝手に書いてスレ立てするということをプラス板に求めている人がいるかというと、
わたしもそんな利用者はいたとしてもごくわずかだと思うけどね。

スレ開けてみたら単なる一個人の意見の羅列だったとか、そういうのは求められてない、
というか、プラスにはそういうスレは無いという前提で楽しむ場じゃないかなー。

それと独自取材は全然別物だよ。芸能界に独自の取材ルートを持ってて、どこにも書かれてないすごいすっぱ抜きをやる。
基本書いてもカネにならない2ch(当時)でそんなことをしてたのはほんとすごい話だと思う。

2022/12/03(土) 19:42:05.06

「立て子の独自記事」というのを、実際のニュースについての立て子の意見・感想作文程度に考えてる人は
ぜひ少し深く考えてほしい。いやちょっとでもいいから考えを巡らせてほしい。
こんなのヨシとする方がよっぽど危ういし、プラスが見限られる元だから。

**名無しの良心** (ﾜｯﾁｮｲW e929-fLM1) · 2022/12/03(土) 19:45:09.63

>>415
あの人は私も普通に応援してた。
応援してたと言うか、当時の私はあれが普通だと思い込んでたから明確に応援の態度を表に出していなかったのが今になって悔やまれる。

2022/12/03(土) 19:47:42.64

>>417
運営側(ひろゆきとかたもんとか)も、そういう記者がもっと増えて欲しいって言ってたんよね。

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 138d-i8oN) · 2022/12/03(土) 19:49:41.13

もう、「作文やりたきゃ社説+へ」でいいな
要は、作文しか書けない奴は三軍へ隔離しとけってこった

**え～すぅ ★** · 2022/12/03(土) 19:57:15.08

>>415
"ハエハエさんの近況"なんてどうでしょうか？
まぁ、そんなのを書いている時間は無い予感ですけれども(´・ω・｀)
興味がある人が多ければ書くかもです。
ただし3行で

2022/12/03(土) 20:01:09.35

>>420
わたしは興味があるけど、それは内輪ネタ、楽屋ネタ扱いになっちゃいそうですね。
近影は論座の記事で見ましたが。

**名無しの良心** (ﾜｯﾁｮｲW e929-fLM1) · 2022/12/03(土) 20:02:28.03

>>420
正直、めっちゃ読みたいwww

**名無しの報告** · 2022/12/03(土) 20:02:30.24

>>420
ブーゲンビリアスレにハエネタ投下して

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/03(土) 20:03:11.82

ハエハエさんはススキノのSMクラブでリハビリしてます

**名無しの報告** · 2022/12/03(土) 20:12:55.16

https://i.imgur.com/6Sf0jIJ.jpg
亀仙人を意識した髭とファッションだったのかw

**え～すぅ ★** · 2022/12/03(土) 20:21:05.02

>>421
ならば社説＋かなぁ

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 74ff-Ik0B) · 2022/12/03(土) 21:26:31.55

ハエ生きてるのか
興味深い
まぁでも病院か介護施設で暮らしてるんだろうと想像してる

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/03(土) 22:00:58.23

チャンバラ先生

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 138d-i8oN) · 2022/12/03(土) 22:22:10.74

複垢使って日本や日本人へ対する憎しみでデマスレ立てされる方が問題

**名無しの報告** (JP 0H7f-JQH/) · 2022/12/03(土) 22:28:53.39

複垢も完璧に使い分けていりゃ問題ないのさ
問題なのは複垢だと簡単にばれちゃうところ

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/03(土) 22:30:02.92

みぃちゃん不採用ですか

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 138d-i8oN) · 2022/12/03(土) 22:33:36.52

隠れ共産党員にスレ立てされるより、立場がはっきりしてた方がマシではあるが……

**名無しの報告** (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-OYWk) · 2022/12/03(土) 22:47:48.48

みぃちゃんにだけ採用前に直接注意は草

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/03(土) 22:52:45.27

ファイナル不採用

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW f676-u+lq) · 2022/12/03(土) 23:05:29.85

みーちゃんがんばれ

2022/12/03(土) 23:20:47.13

ファイナル潜望鏡

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/03(土) 23:39:34.61

ファイナルおやすみ

2022/12/04(日) 00:16:29.19

ファイナルポケモンSVがジェンダー配慮なされてて涙が止まらない

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 74ff-Ik0B) · 2022/12/04(日) 01:09:19.39

伝説の番組から
ファイナルハイッター？

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/04(日) 01:13:01.42

ぶっちぎりの不採用

2022/12/04(日) 01:18:40.81

ぶっちぎりの清純派、長谷真理香です！
早速パンツ脱いでもいいですか？

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/04(日) 01:44:16.64

ファイナル採用

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 138d-i8oN) · 2022/12/04(日) 08:50:55.83

誰とは言わないけど、他人に厳しくて自分に甘い奴って卑怯者の見本ではある

**名無しの報告** · 2022/12/04(日) 09:02:34.16

削除花果とか典型的なそれ

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 1a19-5VCj) · 2022/12/04(日) 10:29:58.81

昨日夜けいを責めた(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-WIOw)は間違いなく数の子＝Eggだな
書き込みが数の子と前スレのEggに対してAceと夜けいが問いつめた内容と一緒
Eggが前スレで復帰の嘆願をした時の回線が楽天モバイル

数の子＝Eggは共に芸スポでサッカー関連のスレばかり立てていた
どちらも感情的になった事を理由に誹謗中傷スレを立て
重複チェックを軽視した点も共通
報告した奴(ﾜｯﾁｮｲW 47d6-V1+J)もEggじゃね？

Eggは逆恨みする傾向が強いし、揚げ足を取りたかった？
仮にEggで無かったとしても過去に処分を受けた立て子の誰かだろう
立て子以外でGLに詳しい奴なんてまず居ないでしょ

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 138d-i8oN) · 2022/12/04(日) 10:41:59.00

むしろ「GLなにそれ美味しいの？」って立て子の割合の方が多いと思う
ハエの募集だけ見てキャップ取りに来た奴が殆どだろ
削除依頼したって「見ました」で消しやしないんだからそんなの無いに等しいわなw

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/04(日) 10:44:34.62

高松競輪場玉藻杯争覇戦があるから忙しい

2022/12/04(日) 11:54:47.20

井手らっきょVS土佐犬玉撫祭で忙しい

ぐれ ◆RkA7SMNYKU (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-6on1) · 2022/12/04(日) 14:40:28.09

立て子の募集今日までですね
たいていの立て子は黙々とスレ立てしてます
叩かれたり粘着されたりとかはありますが
色々助けてもらったり…優しい人たちにも出会えました
名無しとは違う５ちゃんの楽しみ方ですね
すらいむさんの言う通りだと思います
もし迷っている方がいたら、是非応募してみてください❗
怪しい勧誘みたいですみません😓

2022/12/04(日) 14:42:53.62

仁藤夢乃さんとColaboを一緒に守りましょうとパヨぐれが勧誘しに来てんね

**Ikhtiandr** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-JZxW) · 2022/12/04(日) 15:30:42.85

芸スポのキャップとろうか？などと何となく思ったりするが、そんなに多くとっても使いこなせない無理かなー？やはり。悩むねw

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 15:31:49.18

みの★です。<(_ _)>

最近のキャップ募集再開を踏まえて、私は東亜板でのキャップ取得を希望しました。東亜板には以前より独自の採用ルール（以下では東亜ルールと略します）があり、キャップ募集再開に当たってもこのルールを維持することがAce★氏によって確認されました。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1664390806/666/

これを踏まえて、私は東亜ルールの規定に従って、キャップ取得のための修行を開始いたしました。しかしながらその過程で、東亜立て子である新種のホケモン★氏及びその同調者との間で問題が発生しました。

私は、東亜板内部で問題を解決することは不可能であろうと判断し、運営にこの問題に関わる裁定を行っていただくべく、こちらに参った次第です。

事情を説明するために、以下で長文が連投することをお許しください。

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 15:34:04.19

>>452　承前

現在立っている依頼スレには、以下のような文面がかかれています。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1669886819/
・その日のうちに、一つでも依頼をし、スレが立てられたら+1する。二つ以上の依頼をしてスレが複数立てられたとしても、それ以上加算しない。

しかしながら、この文面は私が依頼修行を始めた際にはなかったものです。その際には、次のような文面が書かれていました。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1665277613/2/
・その日のうちに、一つでも依頼をしたら+1する。二つ以上の依頼をしたとしても、それ以上加算しない。

実際のスレ立て数ではなく、依頼数によってカウントすると書かれていることは明らかです。

それでは、どうしてこのような改変が行われたかと言えば、それは私のキャップ取得をホケモン氏とその同調者が行おうとしたからです。

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 15:38:13.20

>>453　承前

ホケモン氏は、私が東亜板のキャップ取得の希望を表明した10月21日に直ちに返答し、私への推薦を行いました。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1665277613/487/

ですが、10月30日になってホケモン氏は、私が東亜キャップにふさわしくないと述べ、推薦を取り消しました（上記スレのレス番号798）。

しかし、私が東亜キャップにふさわしくないとするのは、ルール違反が指摘されたからではありません。単にホケモン氏が個人的に気に入らなかったという以上の何かだとは思われず、募集テンプレに記載された、
・個人的な感情や思想的立場ではなく、論理と根拠を重視して、対話や議論を行う。
という文面に反した発言であり、GL5（スレッドの趣旨と異なる投稿）に違反する発言であると考えます。

そして、ホケモン氏がキャップ取得には実際にスレが立つ必要があると言い出したのは、この後のことです。まず名無し氏がスレ立ての必要性を主張し（上記スレのレス番号836）、ホケモン氏がそれに反応してそうだと言うようになったのです（上記スレのレス番号838）。

そして、ホケモン氏は自身がかつてキャップ取得した例を示して、自説を補強しようとしました（上記スレのレス番号840）。

しかしながら、ホケモン氏の途中から主張しだしたようなことは、東亜ルールとして明文化されたものではなく、妨害目的で途中から改変しただけのものであり、無効なものであると私は反論しました（上記スレのレス番号858）。

法の不遡及原則に準じて判断すれば、修行途中のルール改変は無効であるとすることが妥当であるというのが私の考えです。

改変された東亜ルールには、
・ほかの板でキャップが失効もしくはペナルティ中の場合はペナルティ解除するまでカウントが開始されない。
などの記載もありますが、これも現在ハエハエ氏がN速+板で私のキャップを停止していることを踏まえたものであると考えられ、改変ルールが私の妨害を目的として作られていると考えられます。

**Ikhtiandr** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-JZxW) · 2022/12/04(日) 15:41:10.50

>>453
たしかにこれって文面の不備だと思うけど、ハエさんのときはこの文面でも記者が数えてない分のスレ立て依頼はすべて無効にしてたわけで、東亜独自ルールにしたがい、この文面でも、キャップがカウントしてないスレ立ては無効とするしかないと思うねー俺は。

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 15:41:46.72

>>454　承前

今回のキャップ募集再開に当たって、東亜ルールの存続に関する議論が東亜板の雑談スレで行われました。

この際に、東亜キャップの一人であるIkh氏が依頼数によってカウントするのが東亜ルールであると発言しています。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1666008143/315/

315 名前：Ikh ★[] 投稿日：2022/10/21(金) 21:48:41.28 ID:h6kMDWBr [7/9] ?2BP(1000)

いまの募集はスレ立て依頼30本のノルマこなせばキャップもらえるけど、新ルールではスレ立てノルマ30本というし、キャップ取得のためのハードルはむしろ高くなる面もあるのでは。
―――――
この時の議論にホケモン氏も参加しています（Ikh氏の上記レスの直後のレスはホケモン氏によるものです）。しかし、彼はIkh氏が間違った主張をしているなどとは言っていません。名無しも含めて、Ikh氏にだれも反論していません。

これを見ても、ホケモン氏自身が東亜ルールは依頼数によってカウントするものだと認識していたことは明らかです。ホケモン氏とその同調者によるルール改変は、私のキャップ取得を妨害するためのものだということがわかるはずです。

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 15:44:09.38

>>456　承前

東亜ルールの解釈を巡る混乱が生じたことを受けて、私はこのルールの始原に関する調査を行いました。

東亜ルール形成の始原は、2015年3月19日にすらいむ氏が2ch編集長drunker（ハエハエ）氏に対して行った申請に始まったと考えられます。
https://mastiff.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1426081110/482-484

482 名前：すらいむ ★[] 投稿日：2015/03/19(木) 18:39:20.13 ID:???*
ドランカーさんに質問です。

東亜+板自治では、現在reporter募集のあり方について意見が出されています
そこで一つお訊ねしたいのですが、現在正規の方法と考えられるreporter募集のやり方
（必要だと思ったreporterがその板に募集スレを立て、そのスレが落ちるまでの間応募を受け付ける）以外に、「キャップ取得を申請してきたコテ＆トリップ付きの人に対して、板住人と他キャップの推薦のもとキャップを発行する」という採用方法は受け付けてもらえるでしょうか？

書きたいことはありますが、長文は読んでもらえないと思うのでここまで。

483 名前：すらいむ ★[] 投稿日：2015/03/19(木) 18:40:49.25 ID:???*
なぜ>>482のような方法があったらいいかというと、リムーブされても何度もキャップ申請する人がいて、そういう人が何度もキャップを取得してしまうからです。
ドランカーさんがこのことに対応する気がないなら、板募集として広く受け付けるのでは無く自治で吟味した人に対してのみ個別にキャップ発行を対応してもらいたいということのようです。

私はこれについて考えるところがありますが、選択肢として導入可能かどうか教えて下さい。

484 名前：drunker ★[] 投稿日：2015/03/19(木) 18:42:48.49 ID:???*
okokだよ～
最終的には plus.2ch.net　を通さないとキャップ作れないけどネ

**Ikhtiandr** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-JZxW) · 2022/12/04(日) 15:46:01.14

俺も以前に誰かをキャップを推薦したとき、キャップが数えてない分のスレ立て依頼をなんとか数えてほしい、まけてくれないかってハエさんにお願いしたことあるけど、ニベもなく断られたからねw

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW df19-ngHE) · 2022/12/04(日) 15:46:24.86

推薦されるための必要条件はルール化されているけど、必要条件を満たしたコテを推薦するかどうかは各キャップの任意なんじゃね？

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 15:46:55.33

>>457　承前

drunker（ハエハエ）氏の許可を踏まえて、当時の東亜板自治スレで議論が行われました。
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422412217/

東亜ルールのテンプレの原型を最初に提示したのは、もろ禿HINE！★氏のレス番号545においてです。
・記事を探し、スレ立て依頼をする。
という核心部分を始めとして、ホケモン改変以前の募集テンプレの文面はこの時点でできあがっていたことがわかります。

更に、レス番号566-568において、カウントされるのは実際にスレが立った回数ではなく、依頼した回数で定められるということが改めて確認されています。
―――――
566 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/03/27(金) 20:16:13.20 ID:mBj10Gzf [1/2]
実績というのは、依頼スレで依頼した回数なのか、
依頼をきっかけにスレが立った回数なのか。

567 名前：なまはげエッジ８７度 ◆RQ79YkVFs6 ＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/03/27(金) 20:21:44.22 ID:zaDxEBPA [5/8]
依頼実績と言うのだから依頼した数だと思いますが
他の人はどうなんでしょう？
スレが立った数だったら時間が掛かりそうですよね
重複依頼とかルール違反していない依頼ならカウントで良いと思いますが
どうやってカウントしていくか？
ここが問題になりそうですが

568 名前：もろ禿HINE! ★＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/03/27(金) 20:23:27.81 ID:???
＞重複依頼とかルール違反していない依頼ならカウントで良いと思いますが
同意

2022/12/04(日) 15:49:42.96

Colabo防衛と杉田水脈叩きしたくてパヨみの焦ってんね

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 15:50:03.53

>>460　承前

もろ禿氏が最初に提示したテンプレとその後のテンプレで異なっている点は、次の文面が存在しなかったことです。

●依頼数のカウントの方法
・その日のうちに、一つでも依頼をしたら+1する。二つ以上の依頼をしたとしても、それ以上加算しない。
・ルール違反の場合はカウントしない。
・カウントが規定の条件を満たしたら、記者による推薦を行う。

この文面は、2015年5月2日にもろ禿氏によって付け加えられました。
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1428654788/660/

このレスはまた、東亜ルールに基づく最初のカウントが行われたレスでもあります。実際のスレ立てに対してではなく、依頼に対してカウントを行っている事実がわかるはずです。

ホケモン氏が自身のキャップ取得の際の例として示したことは、カウントする際に実際に立ったスレを示すことを通じて確認するという習慣が途中からできたということの反映です。しかし、その習慣がルールとして明示されたことはなく、単なる習慣であったに過ぎないと考えられます。

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 15:53:23.18

>>462　承前

特定人物のキャップ取得を妨害目的でルールを改変すること自体が、東亜板の立て子募集テンプレに記載された
・個人的な感情や思想的立場ではなく、論理と根拠を重視して、対話や議論を行う。
という項目に反した言動でもあり、GL5（スレッドの趣旨とは違う投稿）に違反していると思いますが、ホケモン氏のGL違反の言動はこれに留まりません。

　ホケモン氏は、私に対する拒絶意思を示した後で、名無しの某氏と以下のようなやり取りをしています。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1665277613/813,835

813 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2022/10/31(月) 14:25:59.97 ID:Q5lu3yzS
みのはニュース速報プラスの雑談スレで
バカウヨだネトウヨだ連呼してたからな
生粋の反日
推薦人がいなければ最終的にキャップも取得できない。

835 名前：新種のホケモン ◆OxPDT5td.A [] 投稿日：2022/10/31(月) 23:22:01.00 ID:besG01vQ [1/2]
>>813
まあ現在のようなスレ立て依頼を続ける限り東亜キャップから推薦が出るとは思えませんね
もちろんスレ立て依頼するのは自由ですが

せめて規定回数を終えるまで仮面を被って東亜で受けそうな依頼をすればよかったのに
正体を表すのが早すぎましたね
―――――

　私の「正体」なるものがなにを意味しているのか、私にはよくわかりませんが、私が何らかの詐称を行っているかのような表現をしています。「みの」が本名ではないという誰もが理解しているはずのことを除けば、いかなる詐称も行っていない私に対するこのような発言は、GL1（誹謗中傷）もしくはGL3（コテハン叩き）違反です。更にGL4（排他的馴れ合い）にも違反しています。

ホケモン氏が推薦権を有しており、私が推薦を受ける立場にいることを考慮すれば、こうしたGL違反は優越的な立場を利用した一種のパワハラ行為であり、通常のGL違反よりも更に問題視されてしかるべきだと思います。

東亜板の依頼スレには、他にも非キャップのコテハンや名無しによる私への誹謗中傷がいくつも書き込まれていますが、ホケモン氏の発言にはそれらを誘発する側面もあったと思います。

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 15:57:08.51

>>463　承前

私に対する発言以外にも、ホケモン氏のスレッドやレスには、ルール意識を欠いていると感じられるものがいくつもあります。

私の依頼修行期間中に限定しても、重要削除が一回、継続スレの重要削除を予告されたことが一回あります。
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/422,426

しかし他にも、GL違反の疑惑を持たれても仕方のないようなスレをいくつか立てています。

「日韓議員連盟」額賀会長がロクでもない発言。「岸田首相に謝罪と賠償を進言する」という意味なのか [11/6] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1667703130/

例えばこのスレですが、ソース元の吉田ハンチングは額賀福志郎衆院議員の発言をほとんど創作しているに近く、GL5（フェイクニュース向き）違反に近いスレで、下手をするとGL1（誹謗中傷）違反ともみなされ得ると思います。

【雀魂/中国企業/写真】駅広告に「性的イラスト」？立憲前議員の指摘に賛否　問題提起後には「脅迫メッセージ」も [11/28] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1669630444/

このスレも、内容的には日本国内のニュースです。広告を出したのが中国企業であることを強調するスレタイを出してごまかしていますが、GL5（掲示板違いの投稿）違反とみなされても仕方ないものです。

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 16:01:57.87

>>464　承前

また、GL7及びGL8でエロ・性的画像の投稿は禁止されていますが、ホケモン氏は東亜板の雑談スレでしばしばこうした画像を投稿しています。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1668732451/955/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1669587929/24/

雑談スレだけならまだしも、ホケモン氏は日韓首脳会談のスレでもエロ画像を投稿しています。こちらはGL5（スレッド違いの投稿）でもあります。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1668345519/167,215,854

こちらはphotolibraryの透かし入り画像を投稿しており、GL8（著作権）に該当する可能性のある投稿です。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1669653403/322/

このようにルール意識を欠いた立て子が、東亜板の事実上の採用権を握っているというのが現状です。

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 16:04:31.64

>>465　承前

東亜板立て子の募集テンプレには、東亜ルールの目的として、
・良質な人材(板に関して良く理解している、ルールを遵守できる)を記者にするため。
と書かれています。

しかしながら、推薦を行う立場にある東亜立て子自身がこのようなGL違反を行っている状況であり、東亜ルールは目的に合致した運用がなされておりません。

ただ単に、既存立て子が自分の気に入る人間を立て子にし、気に入らない人間を立て子から排除するための建前として、ルールを利用しているだけのことです。

更に東亜板の他の立て子も、ホケモン氏と同調者のGL違反を見て見ぬふりをしております。このような状況にある東亜板はもはや、健全な自治能力を喪失していると判断せざるを得ません。

そうした認識を踏まえて私は、東亜ルールを廃止して、Ｎ速＋や芸スポ＋と同一ルールで立て子採用を行うことを要求します。新たな東亜板のキャップ採用ルールの宣言が行われたら、その下で私はキャップ申請を行います。

GL違反を行って板の私物化を試みる人々、更にそれを制止できない人々に、事実上のキャップ発行権を与えるべきではありません。東亜ルールをこのままにしておけば、将来における私以外の東亜キャップ取得希望者にも、同様の迫害が加えられる恐れがあります。将来の禍根を断つためにも、東亜ルールを廃止すべきです。

以上です。

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 7062-1DcW) · 2022/12/04(日) 16:06:36.29

なんでこんなのが野放しになってんの？

2022/12/04(日) 16:10:35.54

Tokyomotionの広告よりウザいのがきてんね

**名無しの報告** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-BGZV) · 2022/12/04(日) 16:18:46.62

>>465
エロについては削除依頼しておいた
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/515

Aceさんよろしければ対応お願いします

2022/12/04(日) 16:21:33.50

>>466
君は独善だけで他人の話を聞く気が全くない
だから記者は無理wwwwww

**名無しの報告** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-Zc6o) · 2022/12/04(日) 16:23:49.99

28 新種のホケモン ◆OxPDT5td.A 2022/11/29(火) 04:38:11.17 ID:UYwnj2BL
オイラのアドレスです
エロと飲み関係、あとは女性からのメールのみ受け付けています
(:3_ヽ)_

**********@gmail.com

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/04(日) 16:29:46.51

オイラも負けました

玉藻杯争覇戦甘くない

◆1s3KCJMYac (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-43CO) · 2022/12/04(日) 16:30:25.63

後、勘違いしているけど他人どうこうとかは全く関係ない
自分が記者なったら何を出来るのか？だけ

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/04(日) 17:03:11.22

ダブルワークをする

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 7062-1DcW) · 2022/12/04(日) 17:06:00.68

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1666151140/962
ちょっと前に止められてすぐ復帰か🤔

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 17:34:34.11

Ikh氏が東亜ルール廃止の是非について、東亜板の雑談スレで色々と書いています。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1669587929/

340 返信：Ikhtiandr (ｽｯｯﾌﾟ Sdec-JZxW)[] 投稿日：2022/12/04(日) 17:03:07.20 ID:QbZQtKHmd [4/7] ?2BP(1000)
>>333
俺も新規募集が決まったとき、東亜の独自採用ルールをどうするって話になって、俺は独自ルール無くしてもいいと思ってたんだけど、ここで議論した結果、多くの人に独自ルール廃止反対されてねえ。

それで妥協案として、新規募集が来ないようなら東亜独自の推薦ルールを廃止して、新ルールに移行するという案をえーすさんに言って了解もらったんよ。

推薦ルールのもとでもウニダーさんとばーどさんの二人の新キャップが誕生してるから、俺としてはいまのところ推薦ルールをやめねばならぬ必要性はないとかんがえるね。
―――
345 返信：Ikhtiandr (ｽｯｯﾌﾟ Sdec-JZxW)[] 投稿日：2022/12/04(日) 17:17:16.73 ID:QbZQtKHmd [6/7] ?2BP(1000)
>>344
ここはエースさんも見てるし、偶に降臨したりしたことあったから、ここに書いとけばオッケーだと思うねw
―――
347 名前：Ikhtiandr (ｽｯｯﾌﾟ Sdec-JZxW)[] 投稿日：2022/12/04(日) 17:18:37.21 ID:QbZQtKHmd [7/7] ?2BP(1000)
東亜独自ルールをどうするかは俺とエースさんが話して決めたし、エースさんも経緯は分かってるからねw

―――
私は、いったんエースさんが東亜ルールの継続を決めた後の体験を踏まえて、廃止論を主張しています。

その理由はこちらに書き込んだわけで、それに基づいて彼に反論します。

まず反対意見を持つなら、東亜板にこもって主張を繰り返すべきではないと、Ikh氏に言っておきます。

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 7062-1DcW) · 2022/12/04(日) 17:39:02.10

長文をガンガン流されても…
大人しく沙汰を待ちましょう

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 6e68-lQrs) · 2022/12/04(日) 17:47:57.56

嫌儲に土下座の後はソース至上主義の正統派保守にも安全論破される凄い壺ウヨ板ですねw
もうTor+でいいんでは？w

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/04(日) 17:54:22.17

自己中の集まりだから喧嘩ばっかりですね

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 17:55:49.93

すらいむ★さん。貴方は先程、新規キャップ募集スレに書き込んでいますね。
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1666180506/637/

>>457で示したように、貴方は東亜板における独自の採用ルールの生みの親とも言うべき方です。

私はこれまで報告した東亜板の現状を踏まえて、尚もルールを存続させるべきだと考えているのかどうか、意見を伺わせて下さい。

2022/12/04(日) 17:59:33.97

駄レスばかりだし年末なので公明党議員さんのとこに挨拶行って来ますね

2022/12/04(日) 18:04:22.93

>>480
わたしは生みの親じゃないんだけどね。産んだのはモロハゲさん。
わたしは交渉役みたいなものよ。
まあそのやり方で行きましょうってなったら推薦人やったりもしたけれど。

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/04(日) 18:08:21.09

>>481
フラッシュバックしますね

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 18:18:24.92

もろ禿氏は募集テンプレをつくった人物ですが、>>460で示した自治スレでも、この後の自治スレでも、議論に積極的に関与しておられました。

更に、貴方は約1か月前のあれこれでも、こう書き込まれています。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1666151140/117/

117 名前：すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-yUKe)[] 投稿日：2022/10/28(金) 20:59:11.34 ID:wkz6HAcRp
ノイズというか、この手の人は募集があるたびにけんもうで募集スレ立ててけんもー民を熱心に勧誘したり、
まあそれは別に好きにすればいいのだけれど、ハエハエ治では部隊を引き継ぐ形で採用・復帰窓口になろうと画策したりしてたからね。

思想信条で選別しようという考えがある人が、それができる立場になろうとしてたということについて
よくよく考えておかないと危ないよなということではある。
―――――

現状の東亜板は、まさに貴方がおっしゃった「危ない状況」に相当すると思われませんか？

危ない状況を生み出す可能性のある東亜板のルールは、廃止すべきであると思われませんか？

**名無しの報告** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-r8+5) · 2022/12/04(日) 18:20:27.45

なげーよ
まずは人とコミュニケーションも取れない奴は無理だ
自分の主張を押し通すために人に手間をかけさせすぎ
内容云々以前に人に読んでもらうには、人に何かをしてもらうには、相手の気持ちを考えないと
何を言いたいかというと、

３行で書け