プラスのあれこれ 74

**名無しの報告** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM03-qP7x) · 2022/11/18(金) 22:48:00.13

プラス板の諸問題についてあれこれお話しするスレです
それ以外の話題は別のスレでどうぞ

■関連スレ
プラス板キャップ規制情報
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/

■前スレ
プラスのあれこれ 73
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1666151140/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 138d-i8oN) · 2022/12/04(日) 08:50:55.83

誰とは言わないけど、他人に厳しくて自分に甘い奴って卑怯者の見本ではある

**名無しの報告** · 2022/12/04(日) 09:02:34.16

削除花果とか典型的なそれ

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 1a19-5VCj) · 2022/12/04(日) 10:29:58.81

昨日夜けいを責めた(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-WIOw)は間違いなく数の子＝Eggだな
書き込みが数の子と前スレのEggに対してAceと夜けいが問いつめた内容と一緒
Eggが前スレで復帰の嘆願をした時の回線が楽天モバイル

数の子＝Eggは共に芸スポでサッカー関連のスレばかり立てていた
どちらも感情的になった事を理由に誹謗中傷スレを立て
重複チェックを軽視した点も共通
報告した奴(ﾜｯﾁｮｲW 47d6-V1+J)もEggじゃね？

Eggは逆恨みする傾向が強いし、揚げ足を取りたかった？
仮にEggで無かったとしても過去に処分を受けた立て子の誰かだろう
立て子以外でGLに詳しい奴なんてまず居ないでしょ

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 138d-i8oN) · 2022/12/04(日) 10:41:59.00

むしろ「GLなにそれ美味しいの？」って立て子の割合の方が多いと思う
ハエの募集だけ見てキャップ取りに来た奴が殆どだろ
削除依頼したって「見ました」で消しやしないんだからそんなの無いに等しいわなw

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/04(日) 10:44:34.62

高松競輪場玉藻杯争覇戦があるから忙しい

2022/12/04(日) 11:54:47.20

井手らっきょVS土佐犬玉撫祭で忙しい

ぐれ ◆RkA7SMNYKU (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-6on1) · 2022/12/04(日) 14:40:28.09

立て子の募集今日までですね
たいていの立て子は黙々とスレ立てしてます
叩かれたり粘着されたりとかはありますが
色々助けてもらったり…優しい人たちにも出会えました
名無しとは違う５ちゃんの楽しみ方ですね
すらいむさんの言う通りだと思います
もし迷っている方がいたら、是非応募してみてください❗
怪しい勧誘みたいですみません😓

2022/12/04(日) 14:42:53.62

仁藤夢乃さんとColaboを一緒に守りましょうとパヨぐれが勧誘しに来てんね

**Ikhtiandr** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-JZxW) · 2022/12/04(日) 15:30:42.85

芸スポのキャップとろうか？などと何となく思ったりするが、そんなに多くとっても使いこなせない無理かなー？やはり。悩むねw

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 15:31:49.18

みの★です。<(_ _)>

最近のキャップ募集再開を踏まえて、私は東亜板でのキャップ取得を希望しました。東亜板には以前より独自の採用ルール（以下では東亜ルールと略します）があり、キャップ募集再開に当たってもこのルールを維持することがAce★氏によって確認されました。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1664390806/666/

これを踏まえて、私は東亜ルールの規定に従って、キャップ取得のための修行を開始いたしました。しかしながらその過程で、東亜立て子である新種のホケモン★氏及びその同調者との間で問題が発生しました。

私は、東亜板内部で問題を解決することは不可能であろうと判断し、運営にこの問題に関わる裁定を行っていただくべく、こちらに参った次第です。

事情を説明するために、以下で長文が連投することをお許しください。

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 15:34:04.19

>>452　承前

現在立っている依頼スレには、以下のような文面がかかれています。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1669886819/
・その日のうちに、一つでも依頼をし、スレが立てられたら+1する。二つ以上の依頼をしてスレが複数立てられたとしても、それ以上加算しない。

しかしながら、この文面は私が依頼修行を始めた際にはなかったものです。その際には、次のような文面が書かれていました。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1665277613/2/
・その日のうちに、一つでも依頼をしたら+1する。二つ以上の依頼をしたとしても、それ以上加算しない。

実際のスレ立て数ではなく、依頼数によってカウントすると書かれていることは明らかです。

それでは、どうしてこのような改変が行われたかと言えば、それは私のキャップ取得をホケモン氏とその同調者が行おうとしたからです。

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 15:38:13.20

>>453　承前

ホケモン氏は、私が東亜板のキャップ取得の希望を表明した10月21日に直ちに返答し、私への推薦を行いました。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1665277613/487/

ですが、10月30日になってホケモン氏は、私が東亜キャップにふさわしくないと述べ、推薦を取り消しました（上記スレのレス番号798）。

しかし、私が東亜キャップにふさわしくないとするのは、ルール違反が指摘されたからではありません。単にホケモン氏が個人的に気に入らなかったという以上の何かだとは思われず、募集テンプレに記載された、
・個人的な感情や思想的立場ではなく、論理と根拠を重視して、対話や議論を行う。
という文面に反した発言であり、GL5（スレッドの趣旨と異なる投稿）に違反する発言であると考えます。

そして、ホケモン氏がキャップ取得には実際にスレが立つ必要があると言い出したのは、この後のことです。まず名無し氏がスレ立ての必要性を主張し（上記スレのレス番号836）、ホケモン氏がそれに反応してそうだと言うようになったのです（上記スレのレス番号838）。

そして、ホケモン氏は自身がかつてキャップ取得した例を示して、自説を補強しようとしました（上記スレのレス番号840）。

しかしながら、ホケモン氏の途中から主張しだしたようなことは、東亜ルールとして明文化されたものではなく、妨害目的で途中から改変しただけのものであり、無効なものであると私は反論しました（上記スレのレス番号858）。

法の不遡及原則に準じて判断すれば、修行途中のルール改変は無効であるとすることが妥当であるというのが私の考えです。

改変された東亜ルールには、
・ほかの板でキャップが失効もしくはペナルティ中の場合はペナルティ解除するまでカウントが開始されない。
などの記載もありますが、これも現在ハエハエ氏がN速+板で私のキャップを停止していることを踏まえたものであると考えられ、改変ルールが私の妨害を目的として作られていると考えられます。

**Ikhtiandr** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-JZxW) · 2022/12/04(日) 15:41:10.50

>>453
たしかにこれって文面の不備だと思うけど、ハエさんのときはこの文面でも記者が数えてない分のスレ立て依頼はすべて無効にしてたわけで、東亜独自ルールにしたがい、この文面でも、キャップがカウントしてないスレ立ては無効とするしかないと思うねー俺は。

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 15:41:46.72

>>454　承前

今回のキャップ募集再開に当たって、東亜ルールの存続に関する議論が東亜板の雑談スレで行われました。

この際に、東亜キャップの一人であるIkh氏が依頼数によってカウントするのが東亜ルールであると発言しています。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1666008143/315/

315 名前：Ikh ★[] 投稿日：2022/10/21(金) 21:48:41.28 ID:h6kMDWBr [7/9] ?2BP(1000)

いまの募集はスレ立て依頼30本のノルマこなせばキャップもらえるけど、新ルールではスレ立てノルマ30本というし、キャップ取得のためのハードルはむしろ高くなる面もあるのでは。
―――――
この時の議論にホケモン氏も参加しています（Ikh氏の上記レスの直後のレスはホケモン氏によるものです）。しかし、彼はIkh氏が間違った主張をしているなどとは言っていません。名無しも含めて、Ikh氏にだれも反論していません。

これを見ても、ホケモン氏自身が東亜ルールは依頼数によってカウントするものだと認識していたことは明らかです。ホケモン氏とその同調者によるルール改変は、私のキャップ取得を妨害するためのものだということがわかるはずです。

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 15:44:09.38

>>456　承前

東亜ルールの解釈を巡る混乱が生じたことを受けて、私はこのルールの始原に関する調査を行いました。

東亜ルール形成の始原は、2015年3月19日にすらいむ氏が2ch編集長drunker（ハエハエ）氏に対して行った申請に始まったと考えられます。
https://mastiff.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1426081110/482-484

482 名前：すらいむ ★[] 投稿日：2015/03/19(木) 18:39:20.13 ID:???*
ドランカーさんに質問です。

東亜+板自治では、現在reporter募集のあり方について意見が出されています
そこで一つお訊ねしたいのですが、現在正規の方法と考えられるreporter募集のやり方
（必要だと思ったreporterがその板に募集スレを立て、そのスレが落ちるまでの間応募を受け付ける）以外に、「キャップ取得を申請してきたコテ＆トリップ付きの人に対して、板住人と他キャップの推薦のもとキャップを発行する」という採用方法は受け付けてもらえるでしょうか？

書きたいことはありますが、長文は読んでもらえないと思うのでここまで。

483 名前：すらいむ ★[] 投稿日：2015/03/19(木) 18:40:49.25 ID:???*
なぜ>>482のような方法があったらいいかというと、リムーブされても何度もキャップ申請する人がいて、そういう人が何度もキャップを取得してしまうからです。
ドランカーさんがこのことに対応する気がないなら、板募集として広く受け付けるのでは無く自治で吟味した人に対してのみ個別にキャップ発行を対応してもらいたいということのようです。

私はこれについて考えるところがありますが、選択肢として導入可能かどうか教えて下さい。

484 名前：drunker ★[] 投稿日：2015/03/19(木) 18:42:48.49 ID:???*
okokだよ～
最終的には plus.2ch.net　を通さないとキャップ作れないけどネ

**Ikhtiandr** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-JZxW) · 2022/12/04(日) 15:46:01.14

俺も以前に誰かをキャップを推薦したとき、キャップが数えてない分のスレ立て依頼をなんとか数えてほしい、まけてくれないかってハエさんにお願いしたことあるけど、ニベもなく断られたからねw

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW df19-ngHE) · 2022/12/04(日) 15:46:24.86

推薦されるための必要条件はルール化されているけど、必要条件を満たしたコテを推薦するかどうかは各キャップの任意なんじゃね？

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 15:46:55.33

>>457　承前

drunker（ハエハエ）氏の許可を踏まえて、当時の東亜板自治スレで議論が行われました。
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422412217/

東亜ルールのテンプレの原型を最初に提示したのは、もろ禿HINE！★氏のレス番号545においてです。
・記事を探し、スレ立て依頼をする。
という核心部分を始めとして、ホケモン改変以前の募集テンプレの文面はこの時点でできあがっていたことがわかります。

更に、レス番号566-568において、カウントされるのは実際にスレが立った回数ではなく、依頼した回数で定められるということが改めて確認されています。
―――――
566 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/03/27(金) 20:16:13.20 ID:mBj10Gzf [1/2]
実績というのは、依頼スレで依頼した回数なのか、
依頼をきっかけにスレが立った回数なのか。

567 名前：なまはげエッジ８７度 ◆RQ79YkVFs6 ＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/03/27(金) 20:21:44.22 ID:zaDxEBPA [5/8]
依頼実績と言うのだから依頼した数だと思いますが
他の人はどうなんでしょう？
スレが立った数だったら時間が掛かりそうですよね
重複依頼とかルール違反していない依頼ならカウントで良いと思いますが
どうやってカウントしていくか？
ここが問題になりそうですが

568 名前：もろ禿HINE! ★＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/03/27(金) 20:23:27.81 ID:???
＞重複依頼とかルール違反していない依頼ならカウントで良いと思いますが
同意

2022/12/04(日) 15:49:42.96

Colabo防衛と杉田水脈叩きしたくてパヨみの焦ってんね

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 15:50:03.53

>>460　承前

もろ禿氏が最初に提示したテンプレとその後のテンプレで異なっている点は、次の文面が存在しなかったことです。

●依頼数のカウントの方法
・その日のうちに、一つでも依頼をしたら+1する。二つ以上の依頼をしたとしても、それ以上加算しない。
・ルール違反の場合はカウントしない。
・カウントが規定の条件を満たしたら、記者による推薦を行う。

この文面は、2015年5月2日にもろ禿氏によって付け加えられました。
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1428654788/660/

このレスはまた、東亜ルールに基づく最初のカウントが行われたレスでもあります。実際のスレ立てに対してではなく、依頼に対してカウントを行っている事実がわかるはずです。

ホケモン氏が自身のキャップ取得の際の例として示したことは、カウントする際に実際に立ったスレを示すことを通じて確認するという習慣が途中からできたということの反映です。しかし、その習慣がルールとして明示されたことはなく、単なる習慣であったに過ぎないと考えられます。

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 15:53:23.18

>>462　承前

特定人物のキャップ取得を妨害目的でルールを改変すること自体が、東亜板の立て子募集テンプレに記載された
・個人的な感情や思想的立場ではなく、論理と根拠を重視して、対話や議論を行う。
という項目に反した言動でもあり、GL5（スレッドの趣旨とは違う投稿）に違反していると思いますが、ホケモン氏のGL違反の言動はこれに留まりません。

　ホケモン氏は、私に対する拒絶意思を示した後で、名無しの某氏と以下のようなやり取りをしています。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1665277613/813,835

813 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2022/10/31(月) 14:25:59.97 ID:Q5lu3yzS
みのはニュース速報プラスの雑談スレで
バカウヨだネトウヨだ連呼してたからな
生粋の反日
推薦人がいなければ最終的にキャップも取得できない。

835 名前：新種のホケモン ◆OxPDT5td.A [] 投稿日：2022/10/31(月) 23:22:01.00 ID:besG01vQ [1/2]
>>813
まあ現在のようなスレ立て依頼を続ける限り東亜キャップから推薦が出るとは思えませんね
もちろんスレ立て依頼するのは自由ですが

せめて規定回数を終えるまで仮面を被って東亜で受けそうな依頼をすればよかったのに
正体を表すのが早すぎましたね
―――――

　私の「正体」なるものがなにを意味しているのか、私にはよくわかりませんが、私が何らかの詐称を行っているかのような表現をしています。「みの」が本名ではないという誰もが理解しているはずのことを除けば、いかなる詐称も行っていない私に対するこのような発言は、GL1（誹謗中傷）もしくはGL3（コテハン叩き）違反です。更にGL4（排他的馴れ合い）にも違反しています。

ホケモン氏が推薦権を有しており、私が推薦を受ける立場にいることを考慮すれば、こうしたGL違反は優越的な立場を利用した一種のパワハラ行為であり、通常のGL違反よりも更に問題視されてしかるべきだと思います。

東亜板の依頼スレには、他にも非キャップのコテハンや名無しによる私への誹謗中傷がいくつも書き込まれていますが、ホケモン氏の発言にはそれらを誘発する側面もあったと思います。

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 15:57:08.51

>>463　承前

私に対する発言以外にも、ホケモン氏のスレッドやレスには、ルール意識を欠いていると感じられるものがいくつもあります。

私の依頼修行期間中に限定しても、重要削除が一回、継続スレの重要削除を予告されたことが一回あります。
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062851519/422,426

しかし他にも、GL違反の疑惑を持たれても仕方のないようなスレをいくつか立てています。

「日韓議員連盟」額賀会長がロクでもない発言。「岸田首相に謝罪と賠償を進言する」という意味なのか [11/6] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1667703130/

例えばこのスレですが、ソース元の吉田ハンチングは額賀福志郎衆院議員の発言をほとんど創作しているに近く、GL5（フェイクニュース向き）違反に近いスレで、下手をするとGL1（誹謗中傷）違反ともみなされ得ると思います。

【雀魂/中国企業/写真】駅広告に「性的イラスト」？立憲前議員の指摘に賛否　問題提起後には「脅迫メッセージ」も [11/28] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1669630444/

このスレも、内容的には日本国内のニュースです。広告を出したのが中国企業であることを強調するスレタイを出してごまかしていますが、GL5（掲示板違いの投稿）違反とみなされても仕方ないものです。

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 16:01:57.87

>>464　承前

また、GL7及びGL8でエロ・性的画像の投稿は禁止されていますが、ホケモン氏は東亜板の雑談スレでしばしばこうした画像を投稿しています。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1668732451/955/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1669587929/24/

雑談スレだけならまだしも、ホケモン氏は日韓首脳会談のスレでもエロ画像を投稿しています。こちらはGL5（スレッド違いの投稿）でもあります。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1668345519/167,215,854

こちらはphotolibraryの透かし入り画像を投稿しており、GL8（著作権）に該当する可能性のある投稿です。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1669653403/322/

このようにルール意識を欠いた立て子が、東亜板の事実上の採用権を握っているというのが現状です。

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 16:04:31.64

>>465　承前

東亜板立て子の募集テンプレには、東亜ルールの目的として、
・良質な人材(板に関して良く理解している、ルールを遵守できる)を記者にするため。
と書かれています。

しかしながら、推薦を行う立場にある東亜立て子自身がこのようなGL違反を行っている状況であり、東亜ルールは目的に合致した運用がなされておりません。

ただ単に、既存立て子が自分の気に入る人間を立て子にし、気に入らない人間を立て子から排除するための建前として、ルールを利用しているだけのことです。

更に東亜板の他の立て子も、ホケモン氏と同調者のGL違反を見て見ぬふりをしております。このような状況にある東亜板はもはや、健全な自治能力を喪失していると判断せざるを得ません。

そうした認識を踏まえて私は、東亜ルールを廃止して、Ｎ速＋や芸スポ＋と同一ルールで立て子採用を行うことを要求します。新たな東亜板のキャップ採用ルールの宣言が行われたら、その下で私はキャップ申請を行います。

GL違反を行って板の私物化を試みる人々、更にそれを制止できない人々に、事実上のキャップ発行権を与えるべきではありません。東亜ルールをこのままにしておけば、将来における私以外の東亜キャップ取得希望者にも、同様の迫害が加えられる恐れがあります。将来の禍根を断つためにも、東亜ルールを廃止すべきです。

以上です。

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 7062-1DcW) · 2022/12/04(日) 16:06:36.29

なんでこんなのが野放しになってんの？

2022/12/04(日) 16:10:35.54

Tokyomotionの広告よりウザいのがきてんね

**名無しの報告** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-BGZV) · 2022/12/04(日) 16:18:46.62

>>465
エロについては削除依頼しておいた
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/515

Aceさんよろしければ対応お願いします

2022/12/04(日) 16:21:33.50

>>466
君は独善だけで他人の話を聞く気が全くない
だから記者は無理wwwwww

**名無しの報告** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-Zc6o) · 2022/12/04(日) 16:23:49.99

28 新種のホケモン ◆OxPDT5td.A 2022/11/29(火) 04:38:11.17 ID:UYwnj2BL
オイラのアドレスです
エロと飲み関係、あとは女性からのメールのみ受け付けています
(:3_ヽ)_

**********@gmail.com

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/04(日) 16:29:46.51

オイラも負けました

玉藻杯争覇戦甘くない

◆1s3KCJMYac (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-43CO) · 2022/12/04(日) 16:30:25.63

後、勘違いしているけど他人どうこうとかは全く関係ない
自分が記者なったら何を出来るのか？だけ

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/04(日) 17:03:11.22

ダブルワークをする

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 7062-1DcW) · 2022/12/04(日) 17:06:00.68

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1666151140/962
ちょっと前に止められてすぐ復帰か🤔

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 17:34:34.11

Ikh氏が東亜ルール廃止の是非について、東亜板の雑談スレで色々と書いています。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1669587929/

340 返信：Ikhtiandr (ｽｯｯﾌﾟ Sdec-JZxW)[] 投稿日：2022/12/04(日) 17:03:07.20 ID:QbZQtKHmd [4/7] ?2BP(1000)
>>333
俺も新規募集が決まったとき、東亜の独自採用ルールをどうするって話になって、俺は独自ルール無くしてもいいと思ってたんだけど、ここで議論した結果、多くの人に独自ルール廃止反対されてねえ。

それで妥協案として、新規募集が来ないようなら東亜独自の推薦ルールを廃止して、新ルールに移行するという案をえーすさんに言って了解もらったんよ。

推薦ルールのもとでもウニダーさんとばーどさんの二人の新キャップが誕生してるから、俺としてはいまのところ推薦ルールをやめねばならぬ必要性はないとかんがえるね。
―――
345 返信：Ikhtiandr (ｽｯｯﾌﾟ Sdec-JZxW)[] 投稿日：2022/12/04(日) 17:17:16.73 ID:QbZQtKHmd [6/7] ?2BP(1000)
>>344
ここはエースさんも見てるし、偶に降臨したりしたことあったから、ここに書いとけばオッケーだと思うねw
―――
347 名前：Ikhtiandr (ｽｯｯﾌﾟ Sdec-JZxW)[] 投稿日：2022/12/04(日) 17:18:37.21 ID:QbZQtKHmd [7/7] ?2BP(1000)
東亜独自ルールをどうするかは俺とエースさんが話して決めたし、エースさんも経緯は分かってるからねw

―――
私は、いったんエースさんが東亜ルールの継続を決めた後の体験を踏まえて、廃止論を主張しています。

その理由はこちらに書き込んだわけで、それに基づいて彼に反論します。

まず反対意見を持つなら、東亜板にこもって主張を繰り返すべきではないと、Ikh氏に言っておきます。

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 7062-1DcW) · 2022/12/04(日) 17:39:02.10

長文をガンガン流されても…
大人しく沙汰を待ちましょう

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 6e68-lQrs) · 2022/12/04(日) 17:47:57.56

嫌儲に土下座の後はソース至上主義の正統派保守にも安全論破される凄い壺ウヨ板ですねw
もうTor+でいいんでは？w

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/04(日) 17:54:22.17

自己中の集まりだから喧嘩ばっかりですね

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 17:55:49.93

すらいむ★さん。貴方は先程、新規キャップ募集スレに書き込んでいますね。
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1666180506/637/

>>457で示したように、貴方は東亜板における独自の採用ルールの生みの親とも言うべき方です。

私はこれまで報告した東亜板の現状を踏まえて、尚もルールを存続させるべきだと考えているのかどうか、意見を伺わせて下さい。

2022/12/04(日) 17:59:33.97

駄レスばかりだし年末なので公明党議員さんのとこに挨拶行って来ますね

2022/12/04(日) 18:04:22.93

>>480
わたしは生みの親じゃないんだけどね。産んだのはモロハゲさん。
わたしは交渉役みたいなものよ。
まあそのやり方で行きましょうってなったら推薦人やったりもしたけれど。

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/04(日) 18:08:21.09

>>481
フラッシュバックしますね

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 18:18:24.92

もろ禿氏は募集テンプレをつくった人物ですが、>>460で示した自治スレでも、この後の自治スレでも、議論に積極的に関与しておられました。

更に、貴方は約1か月前のあれこれでも、こう書き込まれています。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1666151140/117/

117 名前：すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-yUKe)[] 投稿日：2022/10/28(金) 20:59:11.34 ID:wkz6HAcRp
ノイズというか、この手の人は募集があるたびにけんもうで募集スレ立ててけんもー民を熱心に勧誘したり、
まあそれは別に好きにすればいいのだけれど、ハエハエ治では部隊を引き継ぐ形で採用・復帰窓口になろうと画策したりしてたからね。

思想信条で選別しようという考えがある人が、それができる立場になろうとしてたということについて
よくよく考えておかないと危ないよなということではある。
―――――

現状の東亜板は、まさに貴方がおっしゃった「危ない状況」に相当すると思われませんか？

危ない状況を生み出す可能性のある東亜板のルールは、廃止すべきであると思われませんか？

**名無しの報告** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-r8+5) · 2022/12/04(日) 18:20:27.45

なげーよ
まずは人とコミュニケーションも取れない奴は無理だ
自分の主張を押し通すために人に手間をかけさせすぎ
内容云々以前に人に読んでもらうには、人に何かをしてもらうには、相手の気持ちを考えないと
何を言いたいかというと、

３行で書け

2022/12/04(日) 18:20:56.93

ハゲハゲうるせー佐野慈紀と和田と小田のトリプルフラッシュで目を潰すど！

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/04(日) 18:21:02.56

しつこくやると荒らし扱いになるよ

2022/12/04(日) 18:21:53.49

どんな運用だったかとかもう覚えてないし、言いたいことはあるんだろうなーということは分かったけど、
推薦したいと思ってくれる現役立て子がいなければなれないのがこの採用ルールなんじゃないかなー。
正直なところ外からどう介入できるのかな？とは思う。私見ではぱっと見では東亜内で決めた方が良いような。

本性隠してやってたら…という話があるようだけど、みのさんとしては
本性隠して現在の推薦人に迎合した依頼でノックをこなし、
その上で立て子になってから本性露わにして自分の好きなスレ立てやって、
かつ推薦人もやって同じ思いのキャップ志望者が現れたら助けてあげる、ってやり方したらいいんじゃないのかな？

まだまだ今後そういうやり方できるんじゃないかな。よー分からんけど。

2022/12/04(日) 18:22:19.87

長くてすみません。涙

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/04(日) 18:22:24.51

>>486
北都留翼も追加で

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 138d-i8oN) · 2022/12/04(日) 18:22:38.68

東亜からペルソナノングラータ食らったなら諦めろ
独自採用ってそーゆー事だろ
あと、何度かハエから止められてるしな

2022/12/04(日) 18:24:04.97

>>489
いえいえ
しっかり読まさせて頂いています
勉強になります
いつもありがとうございます

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/04(日) 18:26:59.88

長文も読む気にならないし何がしたいのかわかんない

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 138d-i8oN) · 2022/12/04(日) 18:29:18.42

5ちゃんねる監視団の事かぁーーー！

**名無しの報告** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-r8+5) · 2022/12/04(日) 18:32:08.65

>>489
代わりに３行でまとめますね

みのさんは通常甘受すべき程度の不利益を甘んじて受け
その後やりたいようにやれ
１号がプラスでそうしたように

こんなかんじですね

2022/12/04(日) 18:36:14.47

露骨過ぎるなその表現は。(ロイエンタール風に)
現状やれるやり方を模索してはどうか、とでもしておこうか。

2022/12/04(日) 18:38:46.76

キャップ停止確認致しました
何度もご迷惑をおかけして本当に申し訳ありませんでした

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 7062-1DcW) · 2022/12/04(日) 18:41:13.67

2週間程のうちに2回ですね
キャップを持つ資格がありますかね

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ e6e9-2XEz) · 2022/12/04(日) 18:42:17.23

>>488　私の本性がなんだと思っておられるのですか？仮に私にそういう本性があったとして、東亜板のいずれかのルールに違反しているのですか？

私はそのような卑怯な方法を用いてまで、東亜板のキャップを取得したいと思っておりません。東亜板が明示されたルールに基づく適切な運用をされることこそ、私が望んでいることですので。

2022/12/04(日) 18:42:35.07

>>498
Aceさんに全面的に従います
私の不徳と致す次第です

2022/12/04(日) 18:50:04.49

正義感溢れる人はわたしは好きだな。このまま王道を歩んで欲しい。

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/04(日) 18:50:43.10

壮大な話してるようにみえる

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 138d-i8oN) · 2022/12/04(日) 18:51:17.88

メール欄の本来の意味は遠くになりにけりw

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW e22b-HE0p) · 2022/12/04(日) 18:51:24.65

ホケモン頑張れー

2022/12/04(日) 18:52:02.80

わが征くは星の大海

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW f176-yd1V) · 2022/12/04(日) 18:52:05.83

「ガイドライン熟読しました～」「もう二度としませーん」って言っててこれとかどうしようもねぇなw

GL4　差別・蔑視
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/53
↓
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1647497470/156
156 新種のホケモン ◆OxPDT5td.A (ﾜｯﾁｮｲW f35c-/7ZN [117.109.210.205 [上級国民]]) 2022/04/20(水) 19:24:17.62 ID:Aipxv8Y70
Aceさん、ご無沙汰致しております。
4/6にGL4差別・蔑視に抵触し、キャップ停止になった新種のホケモン★です。

プラス板キャップ規制情報
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/53

この2週間、削除要請板、削除議論板などを中心に、キャップとしての意識を高めるために役立つスレを過去スレも含めて繰り返し読んでおりました。＋板ルール、削除ガイドラインも熟読し、今後も定期的に繰り返して読み返します。

今では、差別蔑視に関する意識とガイドラインを遵守する気持ちが当時低かったことを痛感し深く反省しております。

今後はガイドラインを守ることを固く約束し、同じ過ちをしないことを誓います。

何度も大変お手数をおかけして申し訳ありませんが、キャップの復帰をお願いできないでしょうか。

どうか、よろしくお願い致します。

GL6　連投・埋め立て
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/87
↓
言い訳
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1666151140/962
962 新種のホケモン ◆OxPDT5td.A (HappyBirthday!W b25c-16FV) 2022/11/20(日) 11:49:08.08 ID:5K8OngRp0HAPPY
新種のホケモン★です

埋め立て行為、本当に反省しております二度とこのようなことをしないと誓います

5chjのルールを徹底的に復習し直します

大変申し訳ございませんでした

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/87

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW e22b-HE0p) · 2022/12/04(日) 18:53:48.42

みのさんはストーカー気質ありそうでちょっと怖いですね

2022/12/04(日) 18:55:31.16

反省すべき点は反省致します
しかし、これ以上縛られるのは正直苦しいとも思っています

Aceさんの意見がありましたら、そちらはしっかりと守りたいと思いますが、復帰できなくても不満はありません

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 138d-i8oN) · 2022/12/04(日) 18:56:57.05

メアド書いたら問答無用で出会い認定されるデストピアｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!

2022/12/04(日) 18:58:51.15

>>509
その点は大いに反省すべき点です二度とやりません
誓います

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW f176-yd1V) · 2022/12/04(日) 18:59:37.55

新種のホケモン「反省はしない！Aceから反応がないなら自由にやらせてもらう！自重はしない！」
だそうでーす

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1669587929/361,363
361 新種のホケモン ◆OxPDT5td.A 2022/12/04(日) 18:52:28.49 ID:iQzIj7Us
仮面ウニダーさんとばーどさんがキャップを取得した時点でやり遂げた感はあります
(*´∀｀*)

でもAceにチャンスをいただけるなら復帰の努力も致しますが、難しいと思ってます

てなわけで、Aceさんから反応がない限りは自由にやらせて頂きます

363 新種のホケモン ◆OxPDT5td.A 2022/12/04(日) 18:57:24.69 ID:iQzIj7Us
>>362
いや、今のスタイル異常に自重する気はございません
それ以上は言いません
Aceさんの反応待ちです

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/04(日) 19:00:37.78

うわーめんどくさいなーｗ

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ caa5-g9pY) · 2022/12/04(日) 19:01:11.93

貨物連帯ストライキ11日目… 鉄鋼・石油化学など3兆ウォン規模出荷支障
鉄鋼１兆３０６億ウォン
石油化学１兆１７３億ウォン
精油５１８５億ウォン
自動車３４６２億ウォン
セメント１１３７億ウォン
https://n.news.naver.com/article/656/0000036114?cds=news_media_pc (スレ不要)
もうどこにも何も書き込める気がしない。よいお年を

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW b654-j8mI) · 2022/12/04(日) 19:01:41.07

恣意的に誤認させるスレタイ付ける記者要らない
レース中のゴーカートがタイヤに衝突　運転手の50代男性が死亡 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1670144391/
1 Stargazer ★
2022/12/04(日) 17:59:51.55 ID:OnIyM1v19
　徳島県吉野川市のサーキット場で、ゴーカートがコース脇のタイヤに衝突し、運転していた男性が死亡した。

　警察によると、午後1時ごろ、吉野川市の「徳島カートランド」で、レース中のゴーカートがコースを外れ、積み上げられたタイヤに衝突した。運転していた阿波市に住む50代の男性が病院に搬送されたものの、その後死亡が確認された。カートはカーブを曲がらず、直進している

　サーキット場の関係者によると、衝突直前、カートは時速10キロ程度で走行し、男性が力が抜けたようにハンドルから手を離している様子が目撃されたという。警察は、事故直前、男性の体調に異変が生じ、意識を失った可能性もあるとみている。

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 138d-i8oN) · 2022/12/04(日) 19:02:39.65

「リンク貼ったって見ない」って明言してるAce★が止めたって事は一連の流れを問題視したんじゃないの？

2022/12/04(日) 19:03:29.50

>>511
しません
メアドの件は大いに反省していますが、それ以外ではこれ以上スタイルを崩す気は一切ありません

**Ace ★** · 2022/12/04(日) 19:08:21.30

まぁ、いろいろ難しいかなぁ

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ce62-WJTY) · 2022/12/04(日) 19:08:21.96

※だらけのAUの料金プラン読んでるような感覚

2022/12/04(日) 19:11:07.48

>>517
本当に申し訳ございませんでした
メールアドレスを乗せた事に関しては心の底から反省しております

停止が立て続けに起こった件で散々ご迷惑をお掛けしましたので、早急な復帰は望みませんし、永久剥奪も無理はないと思っております

繰り返しになりますが本当に申し訳ございませんでした

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/92

**Ace ★** · 2022/12/04(日) 19:13:12.58

>>519
GLと重要削除対象の統括裁定を本当に理解出来たら来て下さい。
字面だけの「反省しています」はいりません。

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 4a81-BGZV) · 2022/12/04(日) 19:13:17.82

>>517
新種のホケモン★によるGL7違反の書き込みです
対応よろしくお願いします
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1054878689/515

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 138d-i8oN) · 2022/12/04(日) 19:13:43.91

ほんとに申し訳がないと言う気持ちであれは、その場でキャップデリートを
コマンドはわかってるでしょ

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW f176-yd1V) · 2022/12/04(日) 19:15:51.93

>>522
ほんとこれ
まるで卵のような醜さ

2022/12/04(日) 19:16:49.17

>>520
承知致しました
最低2週間は謹慎した上で再度勉強し直してお話させていただきます

全面的に私のGL認識不足です

どのような結果になろうとも受け入れますが、よろしくお願いします

その際には再発防止も含めて再度こちらでお声をかけさせて頂きます

お返事ありがとうございました

2022/12/04(日) 19:18:46.25

>>523
それでいいですよ
しかし私はAceさんの裁定に一切文句はありません

完全なる私の落ち度なので

**Ace ★** · 2022/12/04(日) 19:21:08.82

>>524
二週間でなんとかなると思っているならば、そもそもの考え方が間違っているでしょう。
復帰はほとんど無いと思って下さい。

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW f176-yd1V) · 2022/12/04(日) 19:24:45.16

>>525
じゃあやれよ
これでキャップ削除できるから

（例）#1a2b3c4d5eの場合、 #DEL:1a2b3c4d5e をメール欄へ記入して書き込み

2022/12/04(日) 19:26:50.33

>>526
大丈夫です
無しで構いません

ですがお伺いだけはさせていただきます

それで無理なら永久剥奪で構いません

これ以上は無理です
本当に無理です

ですが、メアドの件は本当に反省しております

2022/12/04(日) 19:27:20.18

>>527
Aceさんに言われたらやります

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW f176-yd1V) · 2022/12/04(日) 19:28:17.89

>>529
525 新種のホケモン ◆OxPDT5td.A (ﾜｯﾁｮｲW 525c-OgrX) 2022/12/04(日) 19:18:46.25 ID:+29m1jzv0
>>523
それでいいですよ
しかし私はAceさんの裁定に一切文句はありません

完全なる私の落ち度なので

それでいいって自分で言っただろ？
早くやれよw

2022/12/04(日) 19:29:31.27

>>530
あなたにどんな権限が？
外野は黙ってたらどうですか？
私は永久剥奪上等です

ばーどさんがいますので

**Ace ★** · 2022/12/04(日) 19:30:13.31

お子様では無いのですから、
「○○に言われたらやります」ではなくご自分の頭で考えてください。

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW f176-yd1V) · 2022/12/04(日) 19:30:45.63

重要削除されてる癖に何様だ？
本当にゴミクズだなこいつ

有言実行しない辺り卵以下

2022/12/04(日) 19:31:44.27

>>532
では永久剥奪ということでよろしいのですね

それならそれで構いません
文脈的にそう判断せざるを得ません

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW f176-yd1V) · 2022/12/04(日) 19:32:35.95

Ace「言質取りはお断りします」

2022/12/04(日) 19:33:41.65

>>535
わかりました
でしたら口を挟むべきではなかったですよね？

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ ee76-NN2n) · 2022/12/04(日) 19:34:42.02

「復帰はほとんど無い」と言われてるのに、なぜ確認が必要なのか

2022/12/04(日) 19:35:10.91

>>537
既に回答しております

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW fae2-nAHk) · 2022/12/04(日) 19:35:28.65

自分が悪いのに停止されて不服な奴、だいたいEggみたいになる
大抵は諦めるんだがEはしつこく諦めないけどなw

2022/12/04(日) 19:35:30.45

パヨみの「Colaboと杉田のこと流された、、、」

2022/12/04(日) 19:36:22.55

不服は一切ございません
東亜のキャップとしてやれることは全てやりきったと思っています

2022/12/04(日) 19:37:11.38

今回のケースで言えば一年くらいじっくり考えて、GLももう絶対破らないよう何度も熟読して、
その上で復帰を希望するなら厳重な再発防止策とともに復帰申請の道もあったのかなーとはちょっとだけ思うけど、
それももう遅いのかな。

まあ今はカーッとなってるだろうけど、これ以上何を言っても悪化しかしないので
東亜で書き込みを楽しむ利用者にもどるのがよいかなと。