プラスのあれこれ 76

**名無しの報告** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-YF/E) · 2023/01/04(水) 02:56:59.46

プラス板の諸問題についてあれこれお話しするスレです
それ以外の話題は別のスレでどうぞ

関連スレ
プラス板キャップ規制情報
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/

Plus立て子お役立ち集
https://info.5ch.net/?curid=19247

※前スレ
プラスのあれこれ 75
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1670263979/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/08(日) 02:11:56.90

と思うじゃん？
今や無双になったオイラはF9くらい簡単に潰せるんだわw

もちろん時間をかけてエンタメに昇華させるけどなw

てかF9を持ち上げるゴミが何人もいて若草

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-gfmP) · 2023/01/08(日) 02:12:06.15

>>537
暇アノンと暇空茜本人は別だからなー

**名無しの報告** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-vJNc) · 2023/01/08(日) 02:13:00.25

さっさと釣り上げてナイフで滅多刺しにして血の海でのたうち回らせろよwww

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ e12e-DWwd) · 2023/01/08(日) 02:13:03.43

>>540
10年ROMってから正義に書き込んだ方がいい
香味焙煎に教えてもらいなさい

2023/01/08(日) 02:13:54.36

>>544
F9がいて草

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-gfmP) · 2023/01/08(日) 02:15:30.08

>>544
F9が謝罪したことなんて今までにあるの？

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW b162-w0kQ) · 2023/01/08(日) 02:16:42.42

簡単に騙されるの赤ちゃんみたいで可愛いと思う

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-gfmP) · 2023/01/08(日) 02:17:43.74

まず質問に答えてみろよw

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW b162-w0kQ) · 2023/01/08(日) 02:20:02.44

>>548
https://i.imgur.com/2hfT2iD.jpg

2023/01/08(日) 02:20:05.13

オイラとIkhtiandrさんを潰せるかな？
手前味噌だけど言っとくw
オイラたち、論戦だと常勝無敗だぞw

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ e12e-DWwd) · 2023/01/08(日) 02:21:32.44

>>548
いつものパターンですわ
恥ずかしいからもう寝なさい笑

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW b162-w0kQ) · 2023/01/08(日) 02:21:44.60

>>>550
https://i.imgur.com/528BTr7.jpg

**名無しの報告** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-eobu) · 2023/01/08(日) 02:24:55.90

老人になって振り返る人生が5ちゃんねる荒らしでいいのだろうか
F9はもっと外に出たり友達を作ったほうがいいよ
まぁこんなこと10年以上前から言われてるだろうからもう手遅れなんだろうけど…

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW abe2-aLII) · 2023/01/08(日) 02:31:21.97

>>550
こんな幼稚な爺さん生きてて恥ずかしくないのかな

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-gfmP) · 2023/01/08(日) 02:37:59.45

>>551
だからそれは質問に対する回答になってないつーのw

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW d3dc-YXiH) · 2023/01/08(日) 02:40:38.79

>>343
ごみじゃんもう閉鎖しろよ

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW b162-w0kQ) · 2023/01/08(日) 02:41:05.13

>>555
https://i.imgur.com/yN6Zcsj.jpg

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-gfmP) · 2023/01/08(日) 02:45:00.81

>>557
安倍ちゃんも対話になってない揚げ足取りが目的の質問には総回答するしかないよねー

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 9315-NlVf) · 2023/01/08(日) 02:48:04.50

＜仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が＞
＜ >>555ｹﾞｯﾄだ!!! ＞
　⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒
　　　ヾ /
　　 r-ﾔ"ｶー、
フｫ /⌒| |⌒ヾｫｫｫ!!
　 ((　|0|　)j
_＿ヽヾ|V|ノ_/r==、
ﾞ＝=ヽＶiＶノ/ー―ヽ
/ /⌒７厂c/^^^))))))
（ｰ⌒((⌒-`ー^ー―"
_∧＿/∧＿ノ　ﾉ
　｜ﾛ　ﾛ　　｜

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW b162-w0kQ) · 2023/01/08(日) 02:48:21.21

>>558
https://i.imgur.com/LWWaeQ5.jpg

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 99d7-ma19) · 2023/01/08(日) 03:11:05.21

お前らってやっぱりネトウヨジジイなの？まともに荒らし対策もしないでキリ番について熱弁恥ずかしくねえ？

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-gfmP) · 2023/01/08(日) 03:11:38.07

>>560
俺の質問はくだらない質問ではないからー
F9が今まで瀉剤に応じたことあるかどうかつてのはw

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW b162-w0kQ) · 2023/01/08(日) 03:22:33.55

>>562
https://i.imgur.com/SWHYwwR.jpg

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 937e-4fWq) · 2023/01/08(日) 03:29:43.24

https://i.imgur.com/e8iLpuY.jpg

2023/01/08(日) 03:38:42.07

>>563
涙拭けよw
https://i.imgur.com/6H82I1H.jpg

2023/01/08(日) 03:39:30.50

>>554

https://i.imgur.com/rOaOJAo.jpg

2023/01/08(日) 03:44:55.29

画像レスバトルとか、このスレではそんな低俗なことはしたくありません

私に対してどんな質問でも構いませんのでレスしてください

全て完璧に答えます
多少は煽りますが

とりあえず、運営は、みの◆ucxAp1Gpawの行動が「出会い系」では無いことを説明してください

完全完璧な出会い系であり、GL違反です

これは非常に重大な問題なので、納得がいく返答があるまでは追求いたします

**名無しの報告** (JP 0Hdd-RcbC) · 2023/01/08(日) 03:47:40.25

自分の中にある答えと同じ返答をしてください
って事ですね

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW a137-3w3q) · 2023/01/08(日) 03:48:05.00

おじさん構文のお手本みたいな文章

2023/01/08(日) 03:49:10.18

>>568
>>569
名無し、お前らみのだなw

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW b162-w0kQ) · 2023/01/08(日) 03:54:40.74

>>565
https://i.imgur.com/2hfT2iD.jpg

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW b162-w0kQ) · 2023/01/08(日) 03:55:15.64

>>566
https://i.imgur.com/bZuZfcC.jpg

2023/01/08(日) 03:55:30.60

名無しでもオイラにレスしてくれたらきちんと丁寧にレスを返しますのでよろしくお願いします

こんなのはプチプチの下らない前哨戦ですけどね

とにかく、今の問題は、みの◆ucxAp1Gpawは一ヶ月前から出会い系を繰り返していたのに、何故Aceさんはみの◆ucxAp1Gpawの主張を取り入れたのか？

完全完璧にGL違反をしてたみの◆ucxAp1Gpawを優遇したのは何故なのか？

その1点です

Aceさん、回答よろしくお願いします

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW b162-w0kQ) · 2023/01/08(日) 03:56:00.09

>>567
https://i.imgur.com/528BTr7.jpg

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW a137-3w3q) · 2023/01/08(日) 03:56:04.68

>>570
？😦
句読点の使い方が哀愁を誘うね

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW b162-w0kQ) · 2023/01/08(日) 03:56:31.95

>>570
https://i.imgur.com/ZqVM8dx.jpg

2023/01/08(日) 03:58:10.61

みの兄、落ち着けw
とりあえずAceさんの裁定を待とうやw

2023/01/08(日) 04:06:59.33

>>575
まずは「句点」と「読点」の違いから勉強しようなw

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 2b19-4hvk) · 2023/01/08(日) 04:09:30.71

加齢臭するスレだな
くっさwww

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW b162-w0kQ) · 2023/01/08(日) 04:10:38.42

>>578
https://i.imgur.com/OGBFTep.jpg

2023/01/08(日) 04:20:53.33

プラスのあれこれがこんな感じでいいんですか？

論理的な反論を出来ない人はこのスレには1人たりともいないのですか？

安倍晋三の画像を貼るだけとか、プラスのあれこれは嫌儲板になったと理解してもいいんでしょうか？

私のこのレスに対して誰も反論がないようなら、明明後日以降全力でこのスレの流れをあらゆる場所で全力で拡散いたします

よろしくお願い致します

**名無しの報告** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-4hvk) · 2023/01/08(日) 04:23:54.02

371 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 7999-gfmP) sage 2023/01/07(土) 21:43:39.84 ID:fqd2lzsP0 BE:456446275-2BP(1000)

>>368
たまたまキリ番ゲットしたい気分だったかったから。それ以外に理由などないw

これのどこが論理的な反論なんだよ

2023/01/08(日) 04:26:16.53

>>581
「論理的な反論を出来ない人」やじ「論理的な反論が出来る人」

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW b162-w0kQ) · 2023/01/08(日) 04:52:51.13

>>581
https://i.imgur.com/OGBFTep.jpg

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 5312-6RMZ) · 2023/01/08(日) 05:24:01.67

ここが嫌儲ってところですか？

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ 1119-S8PQ) · 2023/01/08(日) 05:37:56.55

ホケモンがんばえー
運営さんよく考えて

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ 9319-DWwd) · 2023/01/08(日) 07:05:11.86

嫌儲を放置するからニュー速+が荒らされたりするんだよなぁ

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW f98d-Ez32) · 2023/01/08(日) 07:46:12.94

東亜も嫌儲も隔離(ゴミ箱)なんだから、ゴミをゴミ箱から出しちゃいかんわな
なんの為のキャップ制だったのか？

**名無しの報告** (ｽﾌｯ Sdb3-1OW6) · 2023/01/08(日) 07:55:06.74

>>581
(=^・^=)　コレはホケちゃん応援せざるを得ないわね。
東亜板の雰囲気を壊されないためにも。

**Ace ★** · 2023/01/08(日) 07:57:23.29

申し訳ございませんが、言質取りの質問への回答は差し控えます。
不適切な書き込みがあった場合には、適切な所へ削除依頼や荒らし報告をお願いいたします。

このスレッドでは同一性確認など少々の作業はいたしますが、直訴はお断りです。

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW f98d-Ez32) · 2023/01/08(日) 08:06:29.93

いくら依頼しても、大概「見ました。」で終わるから暴れ回ってんじゃないの？

2023/01/08(日) 08:13:27.32

それが問題なら高めるべきは依頼する側の精度の方なんじゃないかなと。
依頼してる側は自分の正義を疑ってないから不満かもだけれど。

言いがかりやイチャモンに「あなたの依頼はこれこれこういう理由で言いがかりにすぎないので却下します」とか書けって要求も分からんではないが
やる側の労力考えると非現実的かなと思うけどね。削除方面の事情はわたしには分からんが。

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW b162-OH8t) · 2023/01/08(日) 08:57:56.91

不適切な管理人はどこに報告すればいいの？

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ 6109-5nDB) · 2023/01/08(日) 09:17:38.72

>>593
Loki Technology Inc

**名無しの報告** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-eobu) · 2023/01/08(日) 09:42:48.32

F9を放置する理由は？

靄々 ◆enjoy.5Rjs · 2023/01/08(日) 09:47:09.52

なんだかなぁ…

**名無しの報告** (ﾜｲｰﾜ2W FFa3-QXYk) · 2023/01/08(日) 10:18:49.67

>>595
無能だから

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW ab01-3Cgi) · 2023/01/08(日) 10:22:01.44

多分Aceさんも放置したくないと思うよ！無能だがら対処できないだけなんだ😭

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 1353-6JEK) · 2023/01/08(日) 10:50:46.80

Aceさんは我慢強いしグロ耐性あるから「耐えられる」んだが？

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 09ac-EcvU) · 2023/01/08(日) 10:55:04.59

ちゅちょちぇ～？👶

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW abe2-aLII) · 2023/01/08(日) 10:58:03.29

>>590
なんで生きてんの？

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW abe2-aLII) · 2023/01/08(日) 10:58:23.27

>>590
カス爺

**名無しの報告** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-TBh1) · 2023/01/08(日) 11:00:15.18

Ace氏の話が何を指してるのか一瞬わからんかったが、久しぶりにNG開いたら地縛霊の話か
みの氏への反撃でやってるんだろうけど、それならあれくらい纏めてから適切な場所で報告すればいいし、地縛霊自身も実際その後そうされて処理されてる
まぁもうずっとだから今更だが、自分の意見を通すために直訴だけでなく連投等荒らし行為に走ると、ただでさえ悪い心象が余計に悪くなるのは理解するべき

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW f98d-pAnL) · 2023/01/08(日) 11:01:45.91

不適切な運営のせいで不適切な書き込み増えたんだよね

**名無しの報告** (ｽﾌｯ Sdb3-1OW6) · 2023/01/08(日) 11:01:55.38

(=^・^=)　東アジアnews+板とアジア速報+板の使い分けは
その後どうなったのでしょう。
あちらは現在使われていないようですが
本来は東亜板荒らし対策の住み分け用に設立されたはずです

**名無しの報告** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-aLII) · 2023/01/08(日) 11:02:05.69

心象がどうであれイキった中二病爺さんにスクリプトの対策なんかできないのに関係なくない？

**名無しの良心** (ﾜｯﾁｮｲW 9929-+dDj) · 2023/01/08(日) 11:04:01.33

夜通しで何やってんだか

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 5b86-Qk7N) · 2023/01/08(日) 12:03:36.89

クソコテが馴れ合ってるだけのクソスレやなここ

**名無しの報告** (ｽﾌｯ Sdb3-1OW6) · 2023/01/08(日) 12:06:09.70

(=^・^=)　えーす直訴お断りとか言ってるけど
胡散臭いみの兄の直訴は通しちゃってんのよねぇ
ゴネ得ゴネ得

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-gfmP) · 2023/01/08(日) 12:20:43.65

F9を暇空茜が一喝したらN速のスクリプト荒らしが止まったようだけど、これは偶然なの？

**香味焙煎 ★** · 2023/01/08(日) 12:21:19.35

F9の謝罪ならこの辺

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1592826691/538,554-555,559,564,625,628,635,651,656,726-727,735,787,791,806,887,894
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1603324281/112,166,260

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ dbaa-WzqH) · 2023/01/08(日) 12:28:18.63

っていうか
じぶんの事が噂になってたら喜ぶような奴はほっとけよ
反応が欲しくて荒らすんだから

適切な場所に報告できる強い子を育てて粛々と焼けばok

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-gfmP) · 2023/01/08(日) 12:31:55.00

>>611
パイセンありがとうございます

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-gfmP) · 2023/01/08(日) 12:33:25.36

>>611
いくら謝ってももほとぼり冷めたらすぐに復活するタイプかF9。

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-gfmP) · 2023/01/08(日) 12:34:46.60

しかし荒らして申し訳ないから運営に加えてくださいって、あたおかの思考回路はよくわかないねw

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 0162-koZA) · 2023/01/08(日) 12:47:26.09

>>610
F9は利害関係者から報酬せびるのが目的だから、暇空が怒った時点で動機失い商売にならないと手を引くのはまあ理にかなってる
クソみたいな動機だが

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW b162-w0kQ) · 2023/01/08(日) 12:47:38.97

おじいちゃん達
きっしょい舎弟ごっこはさっさと辞めて早く老人ホームへ戻りましょうね

**名無しの報告** (JP 0Hdd-RcbC) · 2023/01/08(日) 13:01:24.60

F9なんて虚言癖の塊ですよ

F9が泣き言を垂れるのは何時も規制された直後
お前らもそろそろ学習しろよ

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-gfmP) · 2023/01/08(日) 13:12:04.90

>>616
荒らされたくなけりゃー金くれ！みたいな？

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 0162-koZA) · 2023/01/08(日) 13:18:42.37

>>619
逆
デモンストレーション的に荒らしてみせ、「どうですか？私ならスレ潰せますよ」と炎上対象へ報酬持ちかける
Twitter上でそのような宣伝やってる
細かいやりとりはDM上だし、取引の実態がどういうものかは外部から推測するしかないが

**香味焙煎 ★** · 2023/01/08(日) 13:24:55.29

F9のやり方じゃかえって勢いが付く
本物のスレ潰し埋立屋はこういうの

https://anago.5ch.net/test/read.cgi/rights/1320594093/24-n

**香味焙煎 ★** · 2023/01/08(日) 13:28:09.30

因みにこれは手動じゃない
シナリオ投下型スクリプト

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 9376-YXiH) · 2023/01/08(日) 13:48:06.77

>>590
じゃあワイがキリ番取ったらスクリプト対策してね

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-gfmP) · 2023/01/08(日) 13:49:49.89

>>622
スクリプトと一口にいっても色々とあるんすねー

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ dbaa-WzqH) · 2023/01/08(日) 13:52:35.91

某業者の埋めたては１すれ３千円
埋め立てるほうではない、まっとうな業者に勤めていたことがあるが１部署の年商は１億円超で複数部署あった
無くならないんだよ、それで食べてる人がいるんだから

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 0162-koZA) · 2023/01/08(日) 13:55:19.72

>>624
これはお前も出入りしてる嫌儲ではびこってるのの亜種だろ
一見会話してるように見えて実は全然噛み合ってない文章生成するの

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-gfmP) · 2023/01/08(日) 13:59:58.88

>>626
俺も昨年の嫌儲コンボとあと、嫌儲でおきたスクリプトの進化を目撃したよねー。最初は意味不明な文字列を爆撃してたのが、段々とスクリプトの文字列も意味が出てきて、そのうち画像貼ったり、アンカーつけたり色々とやりだしたよねw　画像貼りスクリプトは進化してグロ画像スクリプトになり、坊ちゃんスクリプトなんて亜種もでたりしたねw

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-gfmP) · 2023/01/08(日) 14:01:58.23

だいたいスレテーマに全く関係ない大量のレスを投下してたらスクリプトと判別できるが、スクリプトが進化してスレテーマに沿ったレスが出来るようになったら、スクリプトのレスとそうでないレス、そのうち見分けつかなくなるのでは？

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 0162-koZA) · 2023/01/08(日) 14:06:48.70

>>627
多分各板で固有の言い回しや頻出語を学習させてるので、嫌儲とはまた違う雰囲気の文章生成してるんだと思う

**香味焙煎 ★** · 2023/01/08(日) 14:18:58.01

>>621
こいつは転載コピペとして処理してた

https://uni.5ch.net/test/read.cgi/sato/1325948179/47-n

**名無しの報告** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Ez32) · 2023/01/08(日) 15:13:04.30

AIで文章生成できるみたいだしな

**名無しの報告** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-xrsr) · 2023/01/08(日) 15:31:37.99

>>273
強制東亜並になればいいのにね
速度が違うから住み分けが必要

**名無しの報告** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-xrsr) · 2023/01/08(日) 15:32:36.59

>>627
埋め立てくんを「嫌儲コンボ」とかいうと、
ケンモメンに鼻で笑われるだけ

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 7999-gfmP) · 2023/01/08(日) 15:42:03.14

>>633
大量埋め立てスクリプトが発生したのは嫌儲コンボの後なんだけど？

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ c14b-EVxC) · 2023/01/08(日) 16:39:50.93

対策出来ないならもうなんGとか閉鎖したら？負荷かかるんでしょ？
アフィに都合悪いから絶対しないだろうけど

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 9325-dzoZ) · 2023/01/08(日) 16:53:39.63

スクリプト？そんなことよりキリ番get対策だろ😡

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 0162-koZA) · 2023/01/08(日) 17:01:12.87

>>634
それらのスクリプトの原型はのちの嫌儲民がニュー速離脱のときに開発された「復興くん」スクリプト
まだ機械学習技術が未発達な時代だったもでイライザみたいな人工無能程度のものだったけど、意味不明ながらそれっぽい発言文自動生成というスクリプトは2000年後半～2010年時点すでにあった

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 7999-pcWX) · 2023/01/08(日) 17:04:03.49

キリ番議論板に改名しろ

**名無しの報告** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-UMT0) · 2023/01/08(日) 17:27:07.58

割とマジな話
規制議論板とか運営関係の板まで
スクリプトに侵食されてる時点で
何らかの処置をとるべきじゃないのか？
正常な議論についても将来的に影響が出てくる可能性だって
あるわけで

2023/01/08(日) 17:54:35.29

運営とF9との戦いはウクライナとロシアの戦争とColaboすべきと暇空さんが言ってた