プラスのあれこれ 79

**名無しの報告** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMad-lSNK) · 2023/01/10(火) 16:31:46.33

プラス板の諸問題についてあれこれお話しするスレです
それ以外の話題は別のスレでどうぞ

関連スレ
プラス板キャップ規制情報
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/

Plus立て子お役立ち集
https://info.5ch.net/?curid=19247

※前スレ
プラスのあれこれ 78
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1673334127/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲ 7999-n9eb) · 2023/01/11(水) 12:23:45.11

あんまり重複多いようなら、ぐれさんみたいにちょっとスレ立ておやすみしたほうがいいかもね～
重複が多すぎて休養すすめられるって、具体的なラインとかあるんかね？

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 817a-xrsr) · 2023/01/11(水) 12:24:36.10

【自民・青山繁晴氏】謎とされていた安倍晋三元首相の心臓の「大きな穴」、真相が判明　「銃でできた穴ではない」 ★3 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673405456/
↑
元記事
安倍元首相の心臓に空いた穴の真相「挫滅があった」　自民・青山繁晴参院議員が明かす
2023年1月10日 20:00
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/250631?page=1

真相判明してないが、さすがに改変酷くないか?

2023/01/11(水) 12:26:24.75

漢字読めないパヨクの皆様への配慮です

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲ 7999-n9eb) · 2023/01/11(水) 12:28:55.05

>>90
俺は以前の会社で謝罪のプロに謝罪の仕方をみっちり教わったことあるからねｗ

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 817a-xrsr) · 2023/01/11(水) 12:31:33.91

>>94
なら最悪手選んだな
謝罪にw使って、本来自らの責任で後始末するとこを、
他人のせいにしてるわけだから
ニラ臭い

75 Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 7999-gfmP)[sage] 2023/01/11(水) 12:02:03.81 ID:ErJ7rNxw0
俺も最近重複結構やらかしたが、重複スレ全部、重複やらかしてしまった理由を添えて削除依頼かけてるからー

みのみたいに煩くつついてくる奴がいるからねw

2023/01/11(水) 12:32:02.47

>>92
すまん、それ私が立てたやつ。
スレタイは記事中やポータルの見出しから取ったと思う。
酷い改変のポイントが分かれば★1を立てた私にも説明責任あると思うので説明するかなと思う

**名無しの良心** (ﾜｯﾁｮｲW 9929-+dDj) · 2023/01/11(水) 12:32:37.57

>>94
ほら、余計なこと言うから…

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (123456W 7999-gfmP) · 2023/01/11(水) 12:34:56.71

>>95
スレストの件では確かにみのに一手間かけさせたが、重複の件については手間を掛けさせたのは削除人だからねー。削除人には年入に謝っといた。

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW abe2-aLII) · 2023/01/11(水) 12:37:00.92

はいはいはいはい分かりました

2023/01/11(水) 12:37:41.93

これ、今のライブドアの見出しは

安倍晋三元首相の心臓に大きな穴、真相判明か「銃でできた穴ではない」

となっているけど、私が立てた時のライブドアの見出しは「真相判明か」の「か」はなかったですね。
私自身スレ立てする時勝手に「真相判明か」にしようかなと思ったのだけれど、
「か」はついてなかったからそのままの形にした。

やっぱりそれではとクレームがついてライブドアは訂正したのだと思う。
継続あるなら「か」を追加した方が無難だと思う。私は継続する気が全くないのだけれど。

2023/01/11(水) 12:39:09.36

「謎とされていた」は記事本文中から取ったもの。私からの説明は以上かなと。

これからお仕事なのでなにかご意見あってもすぐにはレスできんかもなのでよろしくお願いします。

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 817a-xrsr) · 2023/01/11(水) 12:41:54.75

>>96
真相が「判明」が記事見ると明示されてないんだよね
すらいむが立てても俺は違和感覚えたと思うよ
乗っ取られて継続されてることに同情はするが

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 7999-gfmP) · 2023/01/11(水) 12:43:01.02

すらさんがN速＋にスレ立てるの見るなんて珍しいと思った。昔は沢山立ててたらしいけれど。

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 817a-xrsr) · 2023/01/11(水) 12:43:08.14

>>100
まあソースが変更することあるからね
本来は変更された段階でスレ立て人は訂正入れたほうがいいけど
すでに削除済みの記事で継続してるやつもいるし

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 817a-xrsr) · 2023/01/11(水) 12:43:36.90

>>103
もう少し速報＋に馴染んでから記者はじめては？

2023/01/11(水) 12:45:08.60

>>102
そう、私が参考にしたポータルの一番最初の見出しには「か」がなかった。

ポータルの見出しは短くてキャチーなことが多いからスレ立て時にしれっと借用してしまうことがあるけれど、
それ自体にも問題はあると思ってる。

何か問題があった時に指摘されれば、「ポータルの見出しを使うのは適切とは言えない」というしかないと思ってる。

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 7999-gfmP) · 2023/01/11(水) 12:46:27.48

>>105
一応これでもN速＋で既に700本くらいはスレ立てしてるからなー。大した数じゃないけどさw

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ 9319-DWwd) · 2023/01/11(水) 12:49:38.95

>>107
コラボ問題か暇空茜の記事が出たらまたスレ立ててー

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 7999-gfmP) · 2023/01/11(水) 12:53:29.38

>>108
もちろーん

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 7999-gfmP) · 2023/01/11(水) 12:55:01.70

でも一万本近くスレ立てしたら、さすがに飽きてくるのかなー？とは思う。中にはいくらスレ立てしても飽きない特別な人もいるがw

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ 9319-DWwd) · 2023/01/11(水) 12:56:18.33

>>109
ありがとう

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW f98d-Ez32) · 2023/01/11(水) 13:37:17.04

「言い訳無用」じゃね？
ツイソースの時だってソースが消えてたらアウトだったんだからさw
ソース選んだ奴の自己責任かな
許諾も取らずにスレ立てしてる分際で
訴訟沙汰になった時にそんな言い訳通るのかな？

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 7999-gfmP) · 2023/01/11(水) 14:14:31.38

スレ立てに許諾が必要ってルールはないんだからさー。それはもう個人の話じゃなくてシステムの問題だと思うけどー？

2023/01/11(水) 14:34:40.01

ちなみに私は私が立てたスレの継続はウエルカムだよ。
私自身は余程のことがない限り継続は立てないのだけれど、他人が継続してくれるのは嬉しい。
　
どんどん立ててー

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW f98d-Ez32) · 2023/01/11(水) 14:48:43.90

「許諾」って著作者へ対するものな

2023/01/11(水) 14:51:35.59

あーごめん、許諾とか言ってる人のレスは読んでない。

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 7999-gfmP) · 2023/01/11(水) 15:02:32.81

プラス作ったのはハエさんだけど、ハエさんは許諾の問題について何か言ったりしてたの？

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW f98d-Ez32) · 2023/01/11(水) 15:23:48.00

ハエガーAceガーで責任逃れしようとするのも💩立て子のテンプレだよなw
「守ることはしない」と言われてるのにw

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 7999-gfmP) · 2023/01/11(水) 15:51:37.21

しかしまー転載についてのクレームはまず運営の方にいくんじゃないの？　佐賀新聞もそうだったしw 運営が自らを守れば、結果的にスレ立て人も守られると思うんだけどねw

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 7999-gfmP) · 2023/01/11(水) 15:54:10.67

個人として訴えられるようなことしたら、そりゃ運営だって自己責任ということで、守ったりしないだろーけどさw

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 7999-gfmP) · 2023/01/11(水) 15:57:22.21

たとえば、特定のメディアを誹謗中傷するようなスレタイで特定のスレ立て人がスレ立てまくるとかしたら、特定のスレ立て人が訴えられると思うけど、しかしそうなる前に普通に運営にキャップ止められると思うけどねw そりゃキャップのやることは運営にもトバッチリ来る可能性あるわけでねw

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 31e2-xrsr) · 2023/01/11(水) 15:58:02.13

>>112
ソースに関しては「書いたやつの責任」から転載した段階で
「転載したやつの責任」になるからね
これはTwitter関係の訴訟で明白になった
最初に書いたやつを無言RTすれば賛同となるし、
イイネは「単なる既読またはブックマーク」という理論はもはや通用しない
だから転載時には元記事確認して、次に次スレ立てる時にソース確認しなきゃいかんのやって
すらいむの段階では「か？」がついてても、
今Stargazerが継続するのは自由だが、
変化があったら漫然と継続せず確認した方がいい

でないと元記事の修正理由がクレームの場合、
ネットの世界で残るのは修正後の記事があるにも関わらず
継続したやつの「自己責任」だから。
名前をかけない記者が昔それで痛い目見たろ
伸びるスレを立てたいと思うなら、負債も負うことになる
そしたら継続じゃなくて別ソースとしてもいい気はする

>>114
本来の記者はその態度。
「寝てる間に立ててくれて乙」
これは他板でもそう。私物化はダメ
いつからか知らんけど＋で「俺のスレ」化してから、
ギスギスし始めた気がする
依頼に応じてくれる人はそんなことせんけどな

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 31e2-xrsr) · 2023/01/11(水) 16:02:34.66

>>106
まあポータルで記事を知るのはいいんだけど、
Yahooニュースから引っ張ると元の配信では消されてたり、
訂正されてたりすることがあるので、
誤報系をいつまでも続けるとリスキーかなって思う

記者はボランティアで記事集めてくれてありがたいわけだが、
5ちゃんの規約通り「書き込む内容は自己責任」であるのは
5ちゃん全体の保護であると同時に、
記者さんたちにも自覚持ってほしいとこ

「転載しただけでなんも悪くありましぇーん」だと杉田やはすみみたいになる
はすみなんか地裁で与信能力ないとタンカきっといて高裁に控訴してさらに支払い増えてるからな
ボランティアである記者さんたちはまず身を守る、怪しいソースでは立てない、可能な限り書き換えないってのは守った方がいいよ
改変した結果、意味が大きく変わるとそれ編集権はスレ立て人に発生するから。

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 7999-gfmP) · 2023/01/11(水) 16:12:11.47

そもそも運営はキャップを停止できる権限持ってるのに、スレ立て人が違法なことやってるのを知りながらストップしなけりゃ、不作為の責任というのが普通に発生するわけであるねw

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW f98d-Ez32) · 2023/01/11(水) 16:52:09.50

なんか「盗人猛々しい」って言葉が脳裏に浮かんだ

**名無しの報告** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-TBh1) · 2023/01/11(水) 16:58:07.88

仮にもキャップを預かってる身で何ふざけたこと言ってんだか
そういったライン反復横跳びな話になるならお前は危なくてキャップ持たせておけないって言われたとしても仕方なくなるだろ

2023/01/11(水) 16:59:19.87

許諾取らなくても江田先生は頭ネタ受け入れる懐の深さ

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 7999-gfmP) · 2023/01/11(水) 17:01:10.95

世の中には「盗人にも三分の理」とか「盗賊にも仁義あり」なんて逆の意味の諺もあるんよw

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 7999-gfmP) · 2023/01/11(水) 17:03:21.09

>>126
そんなに危ない話かね？w これって。現状を正確に分析しただけのつもりだけど？

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW f98d-Ez32) · 2023/01/11(水) 17:15:05.98

「これだから東亜は」ってなる象徴的な存在ではある

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ 7142-DWwd) · 2023/01/11(水) 17:54:44.59

みの★は朝日新聞信者なんで
東亜+を逆恨みしてるわけだからね

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW b311-+wEk) · 2023/01/11(水) 18:16:43.23

この馬鹿はなにしてんの？

48 ◆Ace5ch/oNDO3 sage 2023/01/11(水) 07:13:30.42 ID:p9n9ao950
おはようございます。

>>47
先月会ったけれど、ロンは今どこに居るのかなぁ

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW abac-jGQA) · 2023/01/11(水) 19:53:35.08

スクリプト荒らしってWEBブラウザ情報を使ってcgiに直接書き込みをPOSTしてんのよ
つまりさWEBブラウザの書き込みを一律禁止すれば絶対に湧かないわけよ
なんでそれしないの？
APIを利用しない書き込みを弾くってだけなら今の5ch運営の技術レベルでも可能でしょ

**名無しの報告** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-5r8N) · 2023/01/11(水) 19:59:12.71

一般人書き込み禁止のただの会員制ダークウェブですね
わかります

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW abac-jGQA) · 2023/01/11(水) 20:10:21.39

>>44に書いたけどさ
専ブラを使ってる場合は1～3秒の間に三回連続書き込みは無理なんだわ
「短期間に書き込みし過ぎです」みたいな文言が出るんだよ

しかしスクリプトはそれが出来てるということはWebブラウザになりすまして三回postを投げてる
つまりさ、Webブラウザの書き込みを一律禁止して皆さん専ブラを使って下さいで良いわけ

ACEさん見てるからこの意見に関して何か返信してくんねえかな？

**香味焙煎 ★** · 2023/01/11(水) 20:37:36.49

一見さんお断り掲示板ですか？
衰退の未来しか見えない

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW f98d-Ez32) · 2023/01/11(水) 20:41:19.78

「ぼくのかんがえたさいきょうのけいじばん」ですね。わかります

みの ◆ucxAp1Gpaw (ｱｳｱｳｳｰT Sa85-v5CQ) · 2023/01/11(水) 20:44:26.63

>>136　だわな。

ID:vq7qcPJ00は、既存ユーザー（究極的には自分自身）の利便性しか考えてない。

専ブラ限定にすることが、新規ユーザーやライトユーザーの流入を妨げることなど、思い至らないのだろう。

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW abac-jGQA) · 2023/01/11(水) 20:48:24.74

>>136
>>135の方法を取らないと巻き込み規制の波で常連が無実の規制食らってる状態じゃん
そっちの方が衰退に繋がる
衰退を気にするのならば、常連になるかも分からないごく少数の一見より
まず大多数の常連を追い出す事を止めないと

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW abac-jGQA) · 2023/01/11(水) 20:50:54.43

WEBブラウザからの書き込みを禁止すると衰退に繋がる
↓
それをしないが規制による書き込み数の減少により人が減り衰退に繋がるんだが

**Ace ★** · 2023/01/11(水) 21:00:51.32

スレ違いの話を継続するのは迷惑行為というのに気づいた方がよろしいかと思います。

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW abac-jGQA) · 2023/01/11(水) 21:05:52.51

>>141
素晴らしいご意見です
ありがとうございます

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 5b63-MPCd) · 2023/01/11(水) 21:08:10.33

横槍でスマンが逆に何処ならこういう話しがスレチじゃなくて尚且つ運営の目に付いてくれる場所があるの？
議論するようなスレは有るでしょうが運営関係の人は正直言って全く見てないでしょ？

**名無しの報告** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-HXAk) · 2023/01/11(水) 21:09:27.73

>>133
それならリクエストヘッダに専ブラの環境変数を入れられたら突破されるだろ
荒らしは明らかな犯罪だから運営がやっている法的処置が一番じゃないの？

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW abac-jGQA) · 2023/01/11(水) 21:20:15.43

>>144
結論から言うと専ブラの環境変数を入れて突破というのは前スレの荒らし(他の板では有名な奴)の技術力では正当なX-PostSigを再現するのは不可能
大方「不正なproxyです」によって弾かれる

ACEさんに前スレでの埋め立て行為に言及することはスレチだと言われたのでこれが最後の書き込みになる
前スレでの出来事について指摘したらスレチらしいんでな

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW abe2-aLII) · 2023/01/11(水) 21:29:23.12

ACE本当に無能のゴミ

**Ace ★** · 2023/01/11(水) 21:33:26.00

>>143
規制議論、運用情報、削除議論など運営系の板は巡回しているし、新スレが立ったら見る事にしています。
書くかどうかは別ですけれども、参考にさせていただいたり調査調整依頼をする場合もあります。
しかるべき場所でスレ立てや、既存のしかるべきスレがあるならばそちらでどうぞです。
どうしてもという場合には、お呼び出しをしていただければ見る場合もあります。

キャップが居るからと乱入してくるのは、正義にスレ乱立させるのと同様に迷惑です。

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 5b63-MPCd) · 2023/01/11(水) 21:48:58.86

言質取りや野次馬粘着が厄介なのは分かりますがそういった然るべき場所での露出が少な過ぎて結果的にこういう所に集まってきてしまってると思います
スレ違いなのは重々承知しているので自分もこれ以上はこのスレでこの話題をするつもりはありません

2023/01/11(水) 22:44:26.59

然るべき時に現れてると思うけどなー

俺が返事してほしい時にとかいうのはどうかと

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW b962-QXYk) · 2023/01/11(水) 23:20:40.87

>>136
スクリプトに荒らされてる事については衰退する未来は見えないんですか？

**名無しの良心** (ﾜｯﾁｮｲW 9929-+dDj) · 2023/01/11(水) 23:45:13.72

昔、コンビニで立ち読みが一切に禁止になるってニュースになった時に「立ち読みで人がいることで安心感を得られるから売り上げにもつながるはず！」って主張してた人がいたけど、
そん時もこんな感じで、一利用者とバイトさんが経営について熱いレスバを交わしてたかもしれないと思うと胸が熱くなるね。

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ c1d8-DWwd) · 2023/01/12(木) 00:04:39.73

>>141
荒らしはスルーが基本じゃなかったんですか
スレ違いの話題も無視すりゃいいだけでしょ

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 735c-MPCd) · 2023/01/12(木) 01:29:57.98

Aceさんが現れているのにまだ回答がないのでもう一度質問します
前の質問は埋め立て荒しで流されたので

「＋板でキャップを失ったので、メロンポイントを購入して旧速で今後はスレ立てしようか迷っています。しかし、5chでキリ番ゲット程度のふざけたレスがGL違反として許されないなら、メロンポイントを購入するつもりはありません。キリ番ゲットが許されないのは＋板のキャップのみなのでしょうか？＋板のキャップは、キャップではなくコテでの書き込みでもキリ番ゲットの書き込みは完全にアウトなのでしょうか？」

回答、よろしくお願いします

2023/01/12(木) 01:30:51.12

>>153
すみません
新種のホケモンです
宜しくお願いいたします

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW f98d-Ez32) · 2023/01/12(木) 01:51:37.79

「荒らしの閾値」を聞く言質取りはお断り
ってのが結論

**名無しの報告** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-ot4z) · 2023/01/12(木) 01:51:41.86

Aceさんに限らず鰡の人達はそう言う言質取りの質問には一切答えません

2023/01/12(木) 02:30:49.32

>>155
言質ではなく5chのメロンポイントの購入に関する極めて5ch運営に関わる極めて重要な質問ですが？
そんなことすらわからんアホは黙ってような？

2023/01/12(木) 02:32:35.76

ちなみにオイラの質問は「＋板」に関する質問なのでこのスレで質問する次第です

それすらも理解できないアホは黙っておくように

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW abe2-aLII) · 2023/01/12(木) 03:10:41.55

>>147
あ、無能のカス爺だ！

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW abe2-aLII) · 2023/01/12(木) 03:12:26.79

令和のこの時代にキリ番ってw
生き恥晒してるねぇw

2023/01/12(木) 04:43:41.02

別にキリ番ゲットなんかしねーよ
「キリ番ゲット」が5chにおいてキャップ剥奪レベルのGL違反なのかどうかの確認をしてるだけ

キリ番ゲットすらがダメなら、5chルールはそのレベルになってしまったってこと

人材は今後間違いなく他のSNSに流出し続ける

運営は「それでいいのか？」ってだけの話

そもそも5chなんか「便所の落書き」じゃねーの？違うのか？

一切法に触れないことまで取り締まるのなら、存在価値はねーよ

2023/01/12(木) 04:50:13.72

そもそもオイラはキリ番ゲットをしたことないし、今後もするつもりは無い

ただ、その程度のお遊びすら取り締まるのか？、その程度のコテハンでのお遊びすら取り締まるのか？

ってだけの話
その程度のことすら理解できないアホは黙ってような

2023/01/12(木) 04:54:31.39

キリ番ゲットがダメなら、キリ番ゲットしたレスに対して反応したレスも当然全部アウトなんだよね？

当たり前の話だけど

今後も当然、そいつら全員取り締まるし、そこに＋板のキャップのコテハンがいたら、その人もキャップ停止になるんですよね？

もしもそうなら＋板はもう終わりだな

オイラはキリ番ゲットはしたことないけど、キリ番ゲットして盛り上げたレスに対して反応した経験は山ほどあるわ

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 9319-NZxP) · 2023/01/12(木) 08:38:51.39

仮定に仮定を重ねていって自分に都合の良いように断定する東亜仕草は健在のようだな

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 0162-koZA) · 2023/01/12(木) 09:38:04.45

キャップ持ちがやったらトラブルの元だから禁止だろうがそうじゃなかろうがキリ番ゲットとかスレ浪費するようなお遊びは自重しろ、常識で判断しろで終わり
そもそも記者がなんで埋め立て行為と取られるようなことやっていいと思ってるのか

**名無しの報告** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Kwwg) · 2023/01/12(木) 09:43:27.54

2げと3げと4げと…てやっていけば保守行為にもなるな

**名無しの報告** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-5IDy) · 2023/01/12(木) 10:10:34.53

167ゲト

**名無しの良心** (ﾜｯﾁｮｲW 9929-+dDj) · 2023/01/12(木) 10:23:47.51

初めのうちは、言質取りだとバレないように遠回しに遠回しにやってたのに、相手にされないからジレてどんどんあからさまになってきた。
いやー、さすが論理のプロw

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 9308-gYGj) · 2023/01/12(木) 10:38:09.76

そういえば、この板って誰でもスレ立てしていいの？荒らしについての技術的な議論やりたけりゃそういうスレ立てたらいいんじゃないの？

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 0962-E19+) · 2023/01/12(木) 10:43:09.10

イカヘンタイさんて人物は悪いやつじゃないのは分かるけど、少しずれてるよなw

2023/01/12(木) 10:51:57.53

寄付けど公金げと赤い羽根げと

**名無しの報告** (ｽﾌｯ Sdb3-0u/0) · 2023/01/12(木) 12:34:05.48

政治＋のこのスレタイの［キングオブ老害］は度を超えてないですか？誹謗中傷ですよね。
いくらソースに書いてあっても・・・

【麻生太郎自民副総裁】「防衛増税国民の理解得た」に批判集中　“キングオブ老害”の会合費は年664万円 [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1673418270/

**名無しの報告** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Ez32) · 2023/01/12(木) 12:44:33.86

特定の民族へ向けたものじゃなきゃセーフな模様

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ 11e9-V+Zy) · 2023/01/12(木) 12:55:43.67

>>172　そう思うなら、削除依頼を出して、削除人の判断を仰ぎなさいよ。どうして、あれこれで判断を求めるんだ？

2023/01/12(木) 13:06:09.13

プラスの問題ならべつにここで話題として取り上げていいんじゃないの？
人皆それぞれに目的がある。削除やスレスト、キャップ停止を求める人ばかりじゃないし

あれはダメこれはダメって言ってると、ここで話すこと無くなるよ

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 31e2-xrsr) · 2023/01/12(木) 13:44:07.70

ここに削除依頼前に持ってくるのはグレーじゃないかと思うから。
黒確定なら迷うことなくだすってば

特にハエハエルールアウトなやつとかね

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ 11e9-V+Zy) · 2023/01/12(木) 13:49:56.43

>>175　先日のスクリプト騒動で感じたことだけど、ここを運営本部か何かと勘違いしてる人が結構いそうなのよねん。

>>172もその部類じゃないかという気がしたわけ。そういう誤解を広めないためには、このスレタイは誹謗中傷かどうかみたいなGL解釈に関わることで議論をすべきではないように思うわけ。

GL解釈じゃないことで話すべきことはあるし、話すべきことが特にないなら、このスレの進行を止めてればいいだけではないかと。

みの ◆ucxAp1Gpaw (ﾜｯﾁｮｲ 11e9-V+Zy) · 2023/01/12(木) 13:52:39.54

>>176　グレーなのをここで出しても、いろんな意見が出てくるだけだから、グレーのままですよ。

2023/01/12(木) 14:02:24.28

私も正直グレーかなーと思うわね。

これは難しい問題を含んでいると思う

2023/01/12(木) 14:05:43.43

基本的に私はソースにある文言なら(ある程度真っ当なソースなら、だが)使っていいんじゃないかと思ってるが、
東亜などでは行き過ぎた用語についてはアウト判定出ているし、その判定についてどうこういう気はない。

誹謗中傷系の語句についてはスレ立てした本人が全責任を負えばいいので、「それくらいいいんじゃね」ってのを
側から見てる立て子がその人に代わって言うのは、責任の一部負担にもなりかねないし、その必要はあんまないかなーと。

その上であとはソースがどうか、かなと。

2023/01/12(木) 14:11:09.46

ある程度真っ当なソースならコンプラとか倫理問題をクリアしてるレベルに達してると期待していいので、
そのソースが「この使い方で使って良し」という編集方針で書かれた記事について、
その文脈の中で使う範囲ではその語句は使用して良いと思う。

ただ、ハエハエさんなんかはその手の、ソースで区別して大手メディアとちっさいネットソースとを分けた上で
大手の方が真っ当とかそういう考えが嫌いだったようだけれど、
この手の安全性を考える時は私自身は大手メディアが使用しているやり方は割合安全かと考えている。

その面で言うと正直なところ日刊ゲンダイは、まあいいとこボーダースレスレくらいなのかなー的な個人的印象かな。
ゲンダイくらいなら、そこまで訴訟リスクの高い記事を垂れ流すということもないと思うが…

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2e-xcSB) · 2023/01/12(木) 14:12:59.44

>>172
そもそも誹謗中傷だと思うのならスレタイは転載しないこと
あなた自身にも問題が生じる可能性がある
一群は統括裁定なんだし要請板で削除依頼をすればDele Ace★さんが裁定するでしょう

https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1670394586/978

2023/01/12(木) 14:13:48.34

誹謗中傷とかに当たる可能性がある案件の場合、削除系は、セーフな場合でも「問題なし」とは言わずに
「見送ります」(アウトセーフ判定を棚上げしておく) という反応が多いかなと思う。

わたしはその事案を見で思うのは、正直見送りかなーと思うが、
削除側ではまた違う判断基準があるかもしれない。色々多面的に考えて一概には言えん難しさがあるのかなと。

**名無しの報告** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-mvjg) · 2023/01/12(木) 15:22:39.90

>>174
みのは何でいつもそんなに排他的なの？
俺が考える俺の掲示板をやりたいの？
プラス板のあれこれについて皆が参加できる場所を奪うのはやめてよ

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 0162-E19+) · 2023/01/12(木) 15:36:49.11

下らんことまたやってるよ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673502172/

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ 9319-DWwd) · 2023/01/12(木) 17:28:28.60

みの君はきっと揚げ足取りばかりしてたから自分も同じことされると思ってるから排他的になってるんだよｗ

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 3905-2cFX) · 2023/01/12(木) 18:54:28.32

>>147
クッソ遅いスクリプト対応、それもISPに報告しただけのくせに何イキってんの？
わざわざ案出してくれてんだからありがたく聞いとけや無能

みの ◆ucxAp1Gpaw (ｱｳｱｳｳｰT Sa85-v5CQ) · 2023/01/12(木) 19:09:35.22

>>172の削除依頼の結果は、様子見でしたな。
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1622035779/32,33/

**名無しの良心** (ﾜｯﾁｮｲW 9929-+dDj) · 2023/01/12(木) 20:07:19.60

削除判断と立て子の適性はキッパリ別問題ってことにしておかないと、困るのは立て子の方だと思うぞ？

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 7999-gfmP) · 2023/01/12(木) 20:49:47.58

誹謗中傷ってのは、人によって許容ラインはどこまでか変わるからねえ。日刊ゲンダイとか昔から自民党の政治家は糞味噌に叩いてるわけで、「キングオブ老害」は一般的には誹謗中傷！といっても、勝手に変えたら日刊ゲンダイやその読者から、うちはずっとこの路線なのに何で勝手に変えるの？とか言われかねないしw 自民党のベテラン政治家は権力持ってるんだからいくら悪口いってもいいんだ！ってリーマンの酒の与太話のネタになるのがゲンダイの役割なわけで、麻生さん可愛そう！と思う人は、こんな一般人なら激怒する悪口を日常的に書かれても、怒って訴えたりしない麻生の懐の広さを称賛するしかないのであろうw