【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★589【v5】
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〇前スレ〇
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★588【v5】
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1674105304/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 虚偽報告が多いから浪人使用にしたというけれど、虚偽報告をする人が浪人を使うんだから意味がない
浪人を持っていなくて、虚偽報告をしない人が報告できなくなったんだから、むしろ改悪
虚偽報告を減らすには浪人だけでは不十分なので、IP表示にしたほうがいいでしょう
削除依頼だってIP表示なんだしさ >>662
>>663
また同じ話してないかい？
運営さんが見てるんだから虚偽報告のレスや元スレの情報出した方が早いでしょ 虚偽報告なんてものは存在しない
不服があるなら自分が鯔やればいいでしょう
焼かれている以上荒らし認定です >>665に質問。
↓例えばこういう報告があったとして虚偽報告ではない？
・age荒らし
・短時間連投
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1674273639/660 2023/04/06(水) 01:53:43.06 ID:x26Zszsn0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1674273639/661 2023/04/06(水) 01:58:43.99 ID:LVRyXH0ra
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1674273639/662 2023/04/06(木) 02:03:43.01 ID:XQuvR/end
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1674273639/663 2023/04/06(木) 02:08:43.61 ID:XQuvR/end
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1674273639/664 2023/04/06(木) 02:13:43.55 ID:EGjrLzZK0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1674273639/665 2023/04/06(木) 02:18:43.87 ID:y6iV4Jypa
※あくまで一例。ageてるかageてないかは判断の分かれようがないので例として挙げただけ。俺はこんな改ざん＆報告はしたことはないが、これに近い報告は目にしている。 例えばを作って共感得ようとしても無理がある。
これに近いものがあるって言うならその報告されたものを貼らないと大袈裟で極端な事例作ってると思われてジャッジのしようがない。 >>667
んじゃ取り急ぎ、勝手に日付変えちゃってる奴。どこかのスレでも話題に上がっていたと思うが。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1679375474/176 2023/03/24(金) 16:20:05.33 ID:TZCPFyZs0
> ・埋め立て（3日以内の1件ではURL足らずエラー、URLを増やすと日付古いでエラーで報告出来なかったため、日付変えてます）
虚偽報告があるか無いかの話と、その虚偽報告から浪人が焼かれたか無いなの話は別。
虚偽報告は多々見ているが、それが規制に及んだのを見た記憶はほぼない（一部妙なのはあった
自分も書いている板の荒らし報告はそれがまともかまともでないかすぐわかるが、どの板かここに書いて、妙なやつが寄って来て新たな荒らしに板が荒らされるといやなので自分が実際に見た具体例はここに書かない。
ただそいつは自分で板を荒らして、荒らしではない書き込みを荒らしとして荒らし報告もしていた。
その荒らし、自分が荒らすときと、荒らし報告の双方に、同じ浪人使っていたので虚偽報告していたのも同一人物だったと判明した。
それまで苦労したが、仕掛けておいたトラップがうまく機能したので、そこから荒らし退治が加速した次第。 もうひとつ、報告されているスレは見てないので評価は控えるが、
埋め立て、短時間連投、ってのは報告としてどうなんだろうね。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1670940743/525 2023/02/13(月) 23:14:35.83 ID:x4PNOVUZ0
>・埋め立て
>・スレッド乱立
>・GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>・短時間連投
>https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1676092806/1 2023/02/11(土) 14:20:06.30 ID:vK3oQxXJ0
>https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1676165327/1 2023/02/12(日) 10:28:47.41 ID:axXbaDts0
>https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1676210692/1 2023/02/12(日) 23:04:52.22 ID:GnzUsjMC0
>https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1676261381/1 2023/02/13(月) 13:09:41.15 ID:CPcSvHgy0 >>668
まず、レスの癖から全部同一人物といのは分かる。
40～49と連番になってるということは3/10～3/20の10日間彼以外書き込みに来ないのですでに議論が終わって使われてないスレに該当。
このようなスレを通報回避しながらいつまでも保守する方も悪い。
それからただの虚偽にならないよう一応説明書いてある。
・埋め立て（3日以内の1件ではURL足らずエラー、URLを増やすと日付古いでエラーで報告出来なかったため、日付変えてます）
まあ決していい報告の仕方だとは思わないけど報告される側が卑怯な荒しなので悪いけどどっちもどっち。
あとは管理人次第。 虚偽報告されたとかいってるヤツは
どれなのか出さないあたり
虚偽じゃないんだろうなって思うわ >>670
荒らしなんで卑怯に決まってる。
板にもよるだろうけれど、10日くらい書き込みないまま、10年以上細々と続いているスレもある。
こればっかりは板次第だろうけれど。
668で上げたやり方で報告しても虚偽でないなら今よりもかなり広範に報告できるが、
皆が我も我もとそれやり始めたら今のシステム、崩壊するぞ。
だから俺は荒らし報告ではなく、レス削除に持って行ってる。
>>671
>>669のように一応例挙げてみたがどうかな。
例に上げたもの以外にも、荒らしの理由が正確でない報告、よく見かける。
それと自分の書いている板の荒らし報告についてはここに書かない、荒らしも見ているだろうし、
荒らしが次に打つ手の参考にするからな。
皆そうじゃないのかな。観光客はお断りしたい。
もちろん、浪人焼かれた荒らし本人が「虚偽報告だー」「虚偽報告だー」と騒いでいるのもいるとは思う。 よく別人だから虚偽と言うのもいるけどVPNとブラウザの組み合わせでいくらでも別人偽装＝いわゆる自演工作が可能。
特徴ある癖から同一人物と見抜かれるパターンもあるから一概に虚偽報告とも限らん。
卑怯な荒し（保守、スレチ、誹謗、中傷、煽り、挑発）はいろんな手段で報告されても仕方ないんだな。 >>673
俺が言ってるのはそうじゃない。
報告するうえでの形式を整えろということ。
これが乱れると、age荒らしでないものをage荒らしとしたり、短時間連投ではないものを短時間連投にしたり、
これが増えれば報告の性差にかかる時間も増え、困るのは俺たち報告者だ。
報告の精度を上げて欲しい、る^るに従った報告をして欲しい。
今も時々出ている、焼いた後で「間違いでした」となるような報告はやはりどこか無理があるんだよ。
そういうものを減らすように心がけるのが報告者の務めだと思う。
あと、念のためだけど、誹謗中傷は荒らし報告の対象ではないよ。分かっているだろうけれど。 673の件は別にあなたに言ってるわけじゃないから。 >>675
そうか、わかった。
ちなみに>>669のあたし報告はどう思う？
俺はこんなのは虚偽報告だと思うんだが。 >>669のは上と3番目がスレごと削除されてるからこの2つも他の2つスレと同じ趣旨のスレなのかどうか、
スレの趣旨とは違う投稿かどうかは分からんけどこの件に関して焼かれてないようなので管理人は対象外と判断したんだと思う。
その代わりスレ削除という対応取ったのかもしれん。
まあ少なからず短時間連投ではないな。 >>669
既に言われてるが
浪人使用の荒らし報告スレでは、浪人である要件（短時間連投など）を入れないと
書き込めないので嘘の理由を付けるヤツがいる
この件では4レスから報告出来るので浪人使用スレを使ったんだろうけど
他の報告でも、通常の荒らし報告スレを使えば済むのに、嘘理由を付けてわざわざ浪人使用スレを使ってるやつも多いな
虚偽報告で規制されにくいとか、何か知られていない理由でもあるのか？ 虚偽報告されて鍵無効にされた
それでもって虚偽報告をしてる荒らしと、騙されて規制している規制人にはなんのお咎めもなし
そりゃ虚偽報告がなくならないわけだよ
だって自分には何のリスクもなく、嫌いな奴をアク禁に出来るんだから 別スレに移行してもしつこく粘着する埋め立て荒らしが出て困ってます
小癪なことに文面を多少変えたりもしています
どのレスでも同じURLの画像を使っているようです
どのように通報したりすればいいでしょうか？ 具体例を示せば、虚偽報告だとわかってもらえるが、それをやるとここの野次馬や荒らしがそのスレや板に押しかけてくるんだよなぁ
過去に数回、規制議論板で証拠のURLを示したら、野次馬や荒らしが押しかけてきたので、用心のために書かない
ヒントを出すと、その荒らしは違う文章なのにマルチポスト、スレの趣旨に合った長文でも埋めたて報告する
運営も精査しないで、機械的にやってる
そして虚偽報告されてから数日以内にはこちらが気づく
というか、俺がここにいるのはよく虚偽報告されてその被害を受けているから
何度虚偽報告されようとも、運営が騙されずに虚偽報告する荒らしを規制していれば、多分俺はここにはいない 鍵Errorは何らの条件で自動発動されるErrorであり浪人焼きやISP規制みたいに手動で発動されるものではないと思うのだが そそ、今だと漫画板に書き込むと問答無用で鍵無効にされた証言多い 或いはNGワード書き込んでるとかな
campaignの入ったURLを書き込むと一発で鍵無効
俺もさっき引っ掛かったｗ なるほど、関係ないかもしれないが、虚偽報告とタイミングが同じなんだよなぁ
前にも虚偽報告と同じタイミングで鍵無効にされたことがあった
それ以前に虚偽報告で(エラー名称は忘れた)書けなくされたり、浪人を焼かれたからなぁ
過去に運営が虚偽報告に基づいて規制してきたんだから、今回もそうだと考えても不思議はあるまい
みんなの意見も一理あるので、しばらく様子見しよう 運営が規制の理由を明かさないのが一番悪いが
虚偽報告されていない時に鍵無効にされたら、虚偽報告とは関係ないと認めよう
現時点ては虚偽報告されてから１日以内に鍵無効にされたのが2回
虚偽報告されていない時には鍵無効にされていない >>683
関係あると思うよ
鍵無効の出るタイミングがいつもブルーラグーンが書き込む前後だから NGワードを書いたり、特定のプロバイダーで特定の板へ書き込んだりとか、トリガーがはっきりしてるもの以外はラグーンが手動でやってるんじゃね？ ここまで虚偽報告の事例無しって事で
まだ文句あるなら言い訳はいいからちゃんと出してみなよ >>692
なんでそうなるのやら。
>>669
・埋め立てじゃないのに、埋め立て
短時間連投じゃないのに、短時間連投
この手のは結構ある。報告スレ見てないの？ >>694
だから何？
たらこ時代じゃないんだし異議申立ての制度が無い以上報告が全て そんな事(レスペタ)してるからBANされるんとちゃうん？ >>697
俺宛てかな？ 俺はBANされたこと、今までに一度もないぞ。
>>696についていえば、IDの無いレスに他のレスのIDを勝手に付与、
スレを見て見たところage進行のようだから報告したレスがage荒らしなら他のレスもage荒らしだろう。
でもそもそも1スレに対する報告のみでage荒らし？ いろいろ無茶苦茶な報告。
IDの無いレスに他のレスのIDを勝手に付与した時点で「改ざん」があるから、これは明確に虚偽報告でしょう。 >>698
誤BANされた当人じゃないんならナンセンスなんじゃないんですかね？
異議申し立てするわけでもないんだし >>699
正義の質雑で
「虚偽報告だー」
「虚偽報告など存在しない」
がこれまでも度々出ていたし、実際、虚偽報告には結構てこずらされたし、
日頃報告スレを見ていて他の板の報告でもこれおかしな報告だな、
と感じているものがあったので今回書いたまで。
俺自身も報告者でこれまで多数の浪人を焼てもらってきているが、
荒らし報告する人にはぜひ精度の高い報告をしてほしいし、
荒らし自ら荒らしでないものを荒らし報告している事例は
もはや隠すまでもないと思ったので、冒頭の件もあり、書いた。
荒らしも見ているのであまり触れたくは無いのが本心。 だから何？としか
虚偽だろうともそうでなかろうと貴方には関係無いのでは？
本人でなければ黙って推移を見ていればそれでいいし規制人の判断が全て
ここにこの板通称になってる正義は無いよ？ >>701
また、だから何？か。
>>692で
> ここまで虚偽報告の事例無しって事で
> まだ文句あるなら言い訳はいいからちゃんと出してみなよ
というので、虚偽報告はあるということを実例を示して書いた。
そして、だから何、とはずいぶんだな。
虚偽報告まみれになったら荒らし報告のシステムはうまく回らなくなるかもしれない。
それでは俺も困る。荒らしはそれを狙っているかもしれないが。
例えば荒らし一人が20報告/day、これを50人の荒らしが始めたら1000報告/dayだ。
報告スレ・1スレの消費が1日ぞ。少し前、それに近づいてゆく傾向、いい加減な報告が増えて、
その日のBAN報告も日替わり後数時間、早朝にまでなってしまう時もあった。
ろくでもない報告が増えれば、個別の報告の精査だって多少は手間がかかるようになるだろう。
既にほかの人も書いたように、俺が直に経験した虚偽報告をここに貼れば、
余計なハレーションが生じて不利益を被る可能性があるから書かないだけで、俺自身も虚偽報告には迷惑した。
（関わる板に関する虚偽報告はで規制担当は完全スルーしてくれていたし、俺自身もBANされたことはなかった）
荒らし報告はあくまで運営のお手伝い。
だからまともな報告をしている人には、荒らしによる虚偽報告などとは明らかに異なる、精度の高い報告をと希望している。
板を跨る荒らしも増えているのだから、荒らし報告の実効性(如何に少ない報告で荒らしを規制するか)を上げることに反対する理由はないと思う。 >>702
希望しているで終わりだね
お疲れ様
～べきとかは不要なので悪しからず >>702
自分が被害を受けている虚偽報告を挙げられないのは仕方ないよね
新たな荒らしを呼び込むかもしれないし
何より虚偽報告している奴に、効果があったと教えるようなもんだから 1円も金にならないのに無駄な長文書く人生ってどうなのさ 虚偽報告とそれに基づく誤BANは金銭が絡んでる犯罪だってことをわかってないのがいるな
それが正しいなんてまさに犯罪者のメンタリティ サブスク動画配信サービスが気に入らなければ契約辞めるだろ？
それと同じだよ、ぐだぐだ居座ってる必要はどこにもない 誤りだろうが犯罪にはならないよ
試しに警察に相談してみるか消費者庁に問い合わせたらいい 鍵無効は短時間連投するとなる
埋めたてじゃなくて、論争になったから結果的に短時間連投になった
つまりレスの中身を判別せずに自動的に鍵無効になる
となると、短時間連投じゃないのに鍵無効になったのは虚偽報告のせいなのか、違うのか？
少なくとも普段は今回以下のペースで投稿してるし、虚偽報告がない時は鍵無効になっていない
虚偽報告があった時に鍵無効になっている
まだ判別できないので、引き続き事例を集めてから判断しよう 判断した所で一個人の意見で終了ですが何がしたいのかさっぱりです 鍵無効・ただいま制限を〜とかいう糞規制死ね
専ブラも汎ブラも実況書き込め無いとか頭湧いてんのか運営は >>711
馬鹿だな、個人の意見で終了となるのは、運営が規制の理由を明かさないから
本当に悪いのは誰なのかわからず、検討違いの人を叩く
馬鹿だと言われても仕方がない >>713
いやいや見えていないですねえ
10年ROMって下さい
探っても基本1resでも荒らしなら規制が基本なんで 今日は選挙の投票日なんでニュー速+で連投し過ぎるとBANされる 規,制とか制,限とか書き込むと一発BANされるみたい >>723
ほんま草生え散らかすわ
顔面草まみれや 鍵が無効ですって言われた
これって意見が対立してるヤツが俺の書き込みを荒らし報告してるのと関係ある？
クッキー消したら書き込めたけど
このエラーはどんな意味があるんだろ
何回か出るとアク禁になるとか？ >>725
最近、GL5で削除依頼しても対応してくれない >>727
制.限とか規.制っていう文字列を使ったレスをすると鍵無効になる
3日くらい前から突如始まった >>731
運営板は対象外みたいです
運営板では頻出ワードですからNGには出来ませんから Jane Style (Windows版) Part221
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1679975002/
PC版のJanestyleでは随分前に鍵Errorの回避方法は見つけ出しているのだけどな
スマホの専用アプリには参考にならないとは思うが >>733
そりゃそうか運営でそれをNGワードにしたら話ができないもんな
でも他の板でもよく使うと思うけどな >>736
5ch運営に合理性を求めても仕方がありませんよ
ただ独裁ごっこがしたいだけです 浪人買ったが新たなID発行してもらわないと書き込めない状態で昨日真昼にLoki Technologyにその旨メールしても全く返信ないんだが金返して欲しい
金だけとってサービス提供しないって詐欺だろ
これどこに訴えたらいいんだ じゃあ消費者センターにでも弁護士にでもお好きな所へどうぞ F9クラスじゃないとプロバイダー通報って絶対しないの？ >>738
消費者センターだね
悪質な詐欺行為だからSNSで訴えるのもいいね support@premium5ch.netにもメールしたが丸一日経って
> 弊社は浪人の利用権を販売する代理店となり、
> 5ch.netのサービス及びRonin自体を提供しておりません。
Loki Technology社の浪人サポートに直接お問い合わせください
と返信がきたのでもう何度もそこにメールしていると再返信したがそこから5時間経っても回答無し
以前も同じケースあってすぐにLoki に手続きしてもらったんだが今回全く応答がない 別とは？BANされると新たにメアド作って浪人購入しないといけないなんて説明ないと分からん
そのままBANされたIDでログインして再購入してしまったから対応してくれと言ってるのに
無視は意味が分からん まあ苦情入れようと弁護士立てて民事訴訟起こしても無駄だけどね
やりたいならご自由にどうぞ 連絡ないなら勿論起こすよ
2000円詐欺にあったようなものだからな また基地外荒らしによって虚偽報告された
また規制人はよく確認せずに規制しちゃうのかな？
虚偽報告を繰り返すと報告をお断りするというけど、全然していない
むしろ規制人は騙されて規制して、虚偽報告する荒らしと騙されて規制する規制人には何のペナルティもなし
そして今日も基地外荒らしは、報告できないペースでマルチポストと保守荒らしをしてた
誰が見てもマルチポストじゃねーだろ、というのでも運営は規制しちゃうからなあ
暇な人は探してみるといい 荒らし報告（ ★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★00 のこと）なんですが、
「荒らしが使うワードを使ってたら」という前提があって、10人で一人1回ずつ10回書き込まれた状態は「荒らし行為」であり「報告対象」だ、とのこと。
（これは当然一人による複数の書込方法でも可能だが…）
前提条件の、ある言葉が「荒らしが使うワード」と認められ得る条件、定義。そもそも「荒らしが使うワードなら」という特記事項は何処に明記されていますか？
ちなみに、もしもこれが正しいやり方だとされるなら、意図的に狙った相手を巻き込むことは容易です。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/phs/1680846155/282
282 名前：非通知さん[sage] 投稿日：2023/04/11(火) 06:45:15.54 ID:kF33MnBU0
>>279
1レスとか関係ないし1人の荒らししか報告したらいけないなんてルールはねーよアホ
荒らしが使うワードを使ってたら何人いようと全員荒らし報告されるのは当然のこと 運営は頭が悪いんだから理詰めで話しても理解してもらえないよ >>749
この報告は嘘とか挙げてかないとわかるわけねーじゃん 虚偽報告つったってBANされたら5ch運営サイドから見て荒らしだったって事だわな
嫌なら自分でルール作って掲示板を立ち上げたらいい >>755
> 嫌なら自分でルール作って掲示板を立ち上げたらいい
それ、みんな飽き飽き >>758
職場でここで働くのが嫌なんですけどと言ってごらん >>759
「どこの世界でも」の証明になることを説明頼むわ >>753
楽天モバイルを使ってるのは一人だと信じてるん？
>>759
なんで規制の基準がおかしいと訴えることが
そういう例えになるんだ
そのバカバカしい例えで言うと、職場の環境改善を求めてるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
