【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★589【v5】

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2023/01/21(土) 13:00:39.36ID:CAP_USER9
!extend:checked:vvvvv:1000:512

お約束 ： 質問する前にまずテンプレ（>>1-5あたり）に目を通しましょう。
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〇前スレ〇
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★588【v5】
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1674105304/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/04/12(水) 19:43:23.68ID:IBO4uo/MM
>>780
荒らしにかまう荒らしどころか、お前は勝ち負けまで意識してる時点で相当なチンカスゴミ
2023/04/12(水) 21:06:31.54ID:CuCxfBx3a
ID変えないと反論出来ない様では二流です
ここは荒らしを構う板
自分のレス適正です
2023/04/12(水) 22:16:52.64ID:9sZntaI0d
>>778
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1678712009/381
を
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★57
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1680838600/
に代行書きこみしてくれるひと待ち
785名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲ dd4e-gL7v)
垢版 |
2023/04/12(水) 22:27:25.64ID:ohdqDwCl0
催促と待つは違うと思う
2023/04/12(水) 22:58:17.12ID:zWOmjG+3a
浪人を購入したのに以下のようなエラーがでます。なぜでしょうか？

ERROR: 浪人HASHが取得できませんでした。再度ログインしてください。[ERR-1006]
2023/04/12(水) 22:58:46.96ID:zWOmjG+3a
勿論ログインはしています。
788名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲ dd4e-gL7v)
垢版 |
2023/04/12(水) 23:01:29.33ID:ohdqDwCl0
>>786
浪人は24時間ごとにリフレッシュが必要
専ブラ再起動かOS再起動してみたら
2023/04/12(水) 23:33:32.15ID:zWOmjG+3a
>>788
どっちも再起動かけましたが同じエラーでした。
2023/04/12(水) 23:33:37.20ID:zE1pRkT9a
浪人を焼かれたので再度購入したら
焼かれたアカウントのままだと意味なしと知って
再々度購入した
これ弁償ものじゃない？運営
400円返せよ
2023/04/12(水) 23:45:02.29ID:zWOmjG+3a
違うアカウントを作るには違うメールアドレスが必要になります？
2023/04/13(木) 00:10:45.79ID:wQ7g9DKb0
>>791
自分で考えてください
793名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲ dd4e-gL7v)
垢版 |
2023/04/13(木) 00:18:52.23ID:3tlfHBFA0
>>789
力になれなくてすまん

>>791
トラブル回避が目的ならメルアドは変えないとダメ
1字違いとか、数字を足しただけだったりすると、同じ浪人になってしまう

ありがちなワードも避けた方が良い
もし、運悪く、誰かが焼かれた時に使っていたメルアドに似ていると
その焼かれた浪人と同じになってしまう恐れがある
2023/04/13(木) 00:30:40.72ID:mk8wg4Dca
>>786
アドレスとかパスが間違ってるとかじゃない？
2023/04/13(木) 01:42:23.22ID:r57rI/fNa
>>793
アドレス変えてもキャッシュカードが同じだったらダメじゃないですか？

>>794
間違ってないと思います。
2023/04/13(木) 02:23:33.79ID:ekDszPik0
400円って荒らす気満々ですねえ
普通は１年購入でしょ
2023/04/13(木) 02:44:32.84ID:y+vuP07FH
荒らしの指示に従って、荒らしを叩いてる方が焼かれるもんな、400円にしておかないとやってられない
運営は荒らしの味方
2023/04/13(木) 03:37:13.90ID:vx1X4lXH0
荒らしてる浪人のクレカの番号知ってても再購入を拒否しない時点でもう荒らし御用達ツールでしかないと云うw
2023/04/13(木) 03:42:15.24ID:rXR0RQuQa
>>780
> 自分は正しいと思い込んでるだけで立派な荒らしです

>>783
> 自分のレス適正です
> ID変えないと反論出来ない様では二流です

つなげると、こいつは一流の荒らしw
2023/04/13(木) 03:52:25.67ID:LT4OIeFa0
>>796
「普通は」
2023/04/13(木) 05:34:31.83ID:KdUhjA970
>>796
働いてたら10ヶ月後5chに入り浸ってる確信ないわ
2023/04/13(木) 17:13:44.64ID:zUskVbUF0
>>798
むしろもっと俺達の分まで買わせようよ
2023/04/13(木) 23:57:24.99ID:WP0hzErmd
>>785
もともとの報告者 >>778 に現状を知らせただけであり
催促をしたわけではない
2023/04/14(金) 01:29:58.60ID:cTWozDWO0
>>803
催促されたら対応しないのが運営さんのルールですよ
2023/04/14(金) 02:37:12.47ID:tOFAS2Mx0
>>804
ルールではなく「気質」「しきたり」「ならわし」
ルールというのは明記して周知されてはじめてルールなんで
2023/04/14(金) 02:51:09.50ID:v9zs+KgP0
>>805
事実上そうなってるけどね
そういう運用されてる以上納得しなきゃいかんぞ
2023/04/14(金) 03:11:01.20ID:cTWozDWO0
>>805
運営さんに異論を挟むのは荒らしと同じですよ
2023/04/14(金) 03:15:16.87ID:P7zAWhv90
>>807
令和5年04月14日03時11分
批判要望板、御臨終です…。
809名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲ dd4e-gL7v)
垢版 |
2023/04/14(金) 03:19:56.80ID:p5DQa+/q0
>>805
その台詞、あなたが初めて言ったと思う？

時々見かける台詞だけども
それによって運営の方針が変更されたことはない
2023/04/14(金) 03:21:46.32ID:G15Bbvt7M
>>807
異論って何かあるか？
明文化されてないルールもどきは運営さん関係ないだろ
ルールの定義がわかっていなかったり、
催促するとへそ曲げて対応しないというお前の皮肉のほうがよっぽど運営様にとっては煙たいと思うが

>>809
「方針」？！
それどこで確認できるの？！？！？！
2023/04/14(金) 03:34:22.52ID:5wha6MW60
そう言えば荒らし四天王って極度のﾜｯﾁｮｲ嫌いなの共通してるけど偶然なんか？
812名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲ dd4e-gL7v)
垢版 |
2023/04/14(金) 03:44:59.12ID:p5DQa+/q0
>>810
基本はすべて削除ガイドライン
細則に類する事柄や、現場での運用における慣例などは
運営系のスレを巡回して自分で情報を集める
2023/04/14(金) 05:04:36.85ID:5wha6MW60
四天王「そんなルールはないぞ」
で、暴れて止められるまでが様式美
814名無しの報告 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-zpcM)
垢版 |
2023/04/14(金) 05:33:31.78ID:UWV8cMoMa
PROXY規制ってクッキーで自分で解除するの?
2023/04/14(金) 05:41:48.29ID:jW2EQmqpa
>>811
ショシアン氏は一応アニオタさんの活動にのっかってはいたけど本人は別に苦手にしていなかったように思う
てか彼はいまどこにいるのｗ
2023/04/14(金) 11:07:03.10ID:8vv1+pI2d
催促すると後回しあるいは対応しない

削除人からいくどとなく明言されてる
慣習や不文律ですらない5ちゃんねるの常識
2023/04/14(金) 11:10:03.63ID:5wha6MW60
それを逆手に取って削除人に消すようにアピールして消させないようにする作戦もあったなw
2023/04/14(金) 11:41:36.44ID:8vv1+pI2d
>>817
場合によっては削除作業妨害でお仕置きされますけどね

(最新例)
20 Ace ★ [sage] 2023/04/13(木) 18:36:28.02 ID:CAP_USER
・削除作業妨害
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1678175912/158 2023/04/13(木) 08:52:11.51 ID:98euWYWC0
rDJSSbiUt7g0QzVI
2023/04/14(金) 13:14:40.66ID:LGhJSYcYM
>>804
「催促されたら対応しないのが『運営さんのルールです』よ」

言ってる通りなんだろ
書いてあること以外の見苦しい言い訳してる奴はバカなんだろうな、きっと
2023/04/15(土) 00:00:00.20ID:7N1W43bGd000000
>>804
もともとの報告者に現状を知らせただけのレスに対し
それと無関係な催促についてのことを書くのがまちがってる
ってこと
2023/04/15(土) 06:55:49.97ID:U58G26yr0
スレ見れないけど書き込める（なんGに）とあったのでテスト！
サーバー情報みるとAPIが落ちてる？
2023/04/15(土) 06:57:43.77ID:U58G26yr0
書けたっぽいが…見て確認できんブラウザ版もなんか表示できんのね
2023/04/15(土) 07:07:33.21ID:U58G26yr0
Androidスマホなんだがスレを「他のアプリで開く」でWeb版をブラウザで表示し、さらにPC版に切り替えると表示できたわ
まあ誰もこの書き込みを見れないのかもだが…
2023/04/16(日) 00:08:58.83ID:3pC6oygea
実況板でx時取りする時に例えば「0000」とだけ書き込むと、【「保守行為」は荒らし行為ですので控えください】ってエラー出るようになってるな
多分全板共通で設定しているからなんだろうけど、こういうNGワードの類は板毎に柔軟に設定して欲しい… です
825名無しの報告
垢版 |
2023/04/16(日) 01:00:27.25
明らかに浪人焼きの中の人変わったよな
水曜日辺りからしょうもないBANしかしてない
2023/04/16(日) 04:24:01.50ID:TFELOBUaH
>>824
知らなかったのに（つまり試したのではない）、そんなエラーを表示させたお前は何者？
827名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲW 5f62-Uk+6)
垢版 |
2023/04/16(日) 05:32:08.43ID:x+DwwhmQ0
>>811
四天王って誰？初めて聞いた。このスレでも初出かな？
2023/04/16(日) 06:24:15.37ID:H9ZMuyfS0
>>827
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1679088518/259
2023/04/16(日) 06:53:26.10ID:ruFe4UGP0
>>827
アタオカが一生懸命編集してるやつ
https://w.wiki/4Fqb
2023/04/16(日) 07:10:50.35ID:a+ApwSTI0
wikiを内部まで進むのは書く人かまたは書かれた人だけwww
2023/04/16(日) 07:11:04.54ID:CibILbShH
フリーProxy使用で一番匿名性の低いリモホ表示の無いものを使うと
ﾜｯﾁｮｲの先頭にUSなどの国名コードが表示されてID末尾がHと表示されてしまうのでﾜｯﾁｮｲスレに書き込むのを嫌う
832名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲ c719-7nfa)
垢版 |
2023/04/16(日) 07:19:33.00ID:DMUNjRGy0
5ch 運営 ご担当者様

いつもお世話になっております。
私はマルチポストをした覚えはないのですが、
マルチポストを理由に浪人がBANされてしまいました。
解除して頂くことは可能でしょうか？

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1673501176/198
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1680838600/620

私はニュース速報板にてスレッドを立てております。
いつも >>900 あたりで次スレ作成予告をするのですが、
これは決してマルチポストに該当するものではない
通常の書き込みであると考えます。

お忙しい所まことに恐縮でございますが、
ご対応の程、よろしくお願い申し上げます。
833名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲ c719-7nfa)
垢版 |
2023/04/16(日) 07:20:37.37ID:DMUNjRGy0
>>832 です。
運用情報臨時板にも書けなかったので、仕方なくここに書きました。
申し訳ございませんが、よろしくお願い致します。
834名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-j5lt)
垢版 |
2023/04/16(日) 07:53:32.15ID:G8vtcv1h0
>>832
スレ跨ぎのマルチポストコピペに見えますね
835名無しの報告 (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-iT7u)
垢版 |
2023/04/16(日) 09:09:09.96ID:7i+ugl3Ja
>>832
暇アノンイライラで草
スレ乱立とか言って嫌がらせ通報したけどBANされずに逆に自分がBANされてやんのw
2023/04/16(日) 09:11:22.52ID:dvyXSwC30
マルチポストだなあ
規制は妥当
837名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲW 5f62-Uk+6)
垢版 |
2023/04/16(日) 10:55:33.93ID:x+DwwhmQ0
>>829
リンクありがとう。記事のほとんどが幼レやな。
838名無しの報告 (ｱｳｱｳｳｰT Sacb-3J5T)
垢版 |
2023/04/16(日) 11:03:01.79ID:e1S19wXea
>>832

スレの内容についての評価は避け、構造的・形式的なところだけで見てみましたが、
これは問題ないように思いますね。

トリップ付きでスレを立てた人が、スレ進行に伴い、900超えたところで、
次スレは自分が立てるから待っててね、とトリップ付きで書いた。

いわば、普通の、複数のスレ進行で日常的に行われている
「次立てるわ」の文言をマルチとして報告された、と言う感じだね。

定型文・画像付きで(予告)レスしてるからと言うのもあるかもしれないが。
これがマルチポストだとすると、５ちゃんねる内のいたるところに
「次立てる」と言う趣旨のマルチポストが存在することになり、
それをマルチポストとして報告できることになってしまう。
特に今回の場合、スレ主がトリップもつけて次スレを立てることを
書いている訳で、他者により混乱を狙ったなりすましなども考えら
れないことから、その行為には一定の合理性が認められると思う。

問い合わせID、具体的なURL、書き込もうとした文言などと共に
lokitechnology の 浪人サポート にメールでその辺を説明してみてはどうか、と思うよ。
839名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲ 2731-7cJh)
垢版 |
2023/04/16(日) 11:51:04.02ID:P+ZzlSYr0
https://i.imgur.com/C2IORB8.png

msにFAXが出た
2023/04/16(日) 11:51:53.59ID:ufS4mEg30
>>832
スクリプトによる書き込みである事は隠すんですね
都合の悪い事は言わない、これは悪質ですね…永久規制が妥当です
2023/04/16(日) 11:58:04.53ID:2s0NOU6g0
鬼女ってカテゴリは「カテゴリ雑談」じゃなくて「ネタ雑談」が正しいんじゃないかと思ってる
2023/04/16(日) 17:57:27.69ID:fThEwLrR0
もう半年くらい書き込めないんだけどどうしたらいいの
2023/04/16(日) 19:03:03.72ID:HI4LAcKi0
>>842
荒らしをやめれば書き込めるようになりますよ
2023/04/16(日) 19:19:29.99ID:fThEwLrR0
>>843
書き込めないのに荒らしとは
2023/04/16(日) 19:43:22.85ID:HI4LAcKi0
>>844
ちゃんと反省していないからでしょう
846名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲ a74e-Wb74)
垢版 |
2023/04/16(日) 21:26:59.45ID:nTwIwenQ0
浪人を使えば書けるようになる、かも
保証はしない
2023/04/16(日) 22:22:26.82ID:W5zlpO3CM
浪人は買わないのが一番です

書けなくなったら新しい回線を契約しましょう
2023/04/16(日) 23:54:38.11ID:zfcjiisId
今日もマルチポストじゃないのに、マルチポストだと虚偽報告されたぞ
全然虚偽報告を取り締まっていないよな
もう15回くらいかな、虚偽報告されたのは
それで規制人がよく確かめもせずに規制しちゃんだよなぁ

虚偽報告を繰り返しているのは、10年以上も荒らしている奴で、俺に荒らし行為を防がれたので、逆恨みしてストーキングしている
↓このスレで、1日1回のペースでそのスレの>>1をマルチポストして荒らしている奴
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1672509253/l50

1日1回のペースで荒らすので、3日で5レスを満たさないので報告できない
報告できないので規制されずに、ずっと荒らしを続けられるというわけ
しかもそのスレだけではなく、複数の板、複数のスレでマルチポストと保守荒らしをしている
虚偽報告で荒らしじゃない人を規制するより、ペースが遅い荒らしを報告できるように報告システムを修正すべきなんじゃないのか
2023/04/17(月) 00:13:41.41ID:7qFMr7+q0
>>847
買ってほしくないのかな
2023/04/17(月) 00:53:03.26ID:DbGeTkVnM
>>848
日課のように毎日何でもないやり取りを荒らし報告してるのがいるな。
そんなのでも多くの場合、浪人使ってたらbanされてる。
浪人使ってなくても、ここで何度も報告が出てるから鍵無効にされてるんだろう。

一方で虚偽報告を続けると虚偽報告errorが出るようになったようだが
それでも浪人bangに比べると罰が軽くないか？公表もされないし。
バランスが取れてないと感じる。
2023/04/17(月) 01:26:06.58ID:B/uNBrikH
そして報告された当該URLは絶対に提示しないのであった。
2023/04/17(月) 01:49:29.88ID:4ClDiFgX0
★持ちの方に御願いです
虚偽の荒し報告に困っています。具体的には末尾Ｍに自分の書き込みをコピペされて荒し報告されます
こういう報告は末尾Ｍだけ規制してください
よろしく御願いします

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1680838600/98
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1680838600/149
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1680838600/567
2023/04/17(月) 02:06:45.82ID:ffoUOeJp0
>>849
別に困らないというか無関係だから
2023/04/17(月) 13:55:01.74ID:pJdU1VU5d
やっぱり虚偽報告でも精査せずに規制しちゃう
鍵無効から制限を設けておりますに強化された
全く違う意味の文章だからマルチポストでないのは明白
もし別の理由で規制してるのならそれを明らかにすべきだし、マルチポストの理由て規制してはならない
つーか、本当に規制関係は信頼できない
2023/04/17(月) 14:15:07.97ID:uJDvkpvbH
何故人は安い串を刺そうとするのか？
856名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲW 7fa8-JhJm)
垢版 |
2023/04/17(月) 18:36:03.92ID:bf3esdRw0
通報した事を自慢気にスレに書き込んでる人居るけどこういうのはどうにかならないのかね
普通のスレ立てのテンプレ貼ってるだけなのに
2023/04/17(月) 19:02:03.87ID:/YxRE62y0
荒らしはいつも虚偽報告だって言うけど本当に虚偽報告だったことってないですよね藁
858名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲW 7fa8-JhJm)
垢版 |
2023/04/17(月) 19:18:33.68ID:bf3esdRw0
スレの主旨には合ってるテンプレなんだけど他のスレのテンプレの連投は通報しないんだよ
通報するのは同じ人だしスレ立てが気に入らないのかな
2023/04/17(月) 19:27:20.82ID:MbAoAdvca
>>857

つ >>696-698
2023/04/17(月) 20:29:17.19ID:OlZ893Ita
テンプレなんて三業あれば充分
それ以上はコピペ連投で規制が妥当
2023/04/17(月) 21:31:40.71ID:qvjTmMhga
>>860

つ >>1-4
2023/04/17(月) 22:09:58.20ID:dlA+2Z+eM
>>849
買ってほしいのかな
2023/04/17(月) 22:34:29.31ID:ScI5RVHw0
188 第三の男の娘 ★ ▼ 2023/04/11(火) 14:00:19.80
>>187
Release: HgWpid4t7g0QzVI3
Reason: misunderstanding


こういう誤バンって見てみるとひどい報告なんだよな
よくこんなんで焼く判断をするもんだわ
2023/04/17(月) 22:43:56.08ID:7qFMr7+q0
>>862
どういうこと？
2023/04/17(月) 22:56:03.88ID:5bTUE8wz0
ここで異議申し立てれば精査はしてくれてるみたいだな
大概は覆らないと思うが
2023/04/17(月) 23:52:55.71
異議申し立てってどこですんのよ
運営にいくらメール送っても意思疎通のできない外人ぽいのが
頓珍漢なメール返してくるだけだぞ
2023/04/18(火) 00:02:50.62ID:riLTmyq40
>>866
そりゃそうでしょ
あそこは「サービスを売ってる“だけ”」なんだから
2023/04/18(火) 02:33:23.97ID:gqer/oFC0
>>866
少しは自分で考えたらどうですか？
869名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲ c719-Mec7)
垢版 |
2023/04/18(火) 03:49:44.82ID:jlaFVXFr0?PLT(15500)

>>838
アドバイスまことに有難うございました。
lokitechnology の 浪人サポートに問い合わせました所、
返信は無いのですがどうやらBAN状態は解除して下さったようです。
感謝申し上げます。
2023/04/18(火) 09:37:17.67ID:HPAAyKmia
>>869
おぉ、それは良かった。
871名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲ c719-Mec7)
垢版 |
2023/04/18(火) 10:30:29.39ID:jlaFVXFr0?PLT(15500)

>>869 です。
lokitechnology の 浪人サポート様から正式に、浪人の規制を解除して下さった旨の連絡を頂きました。
迅速なご対応まことに有難うございました。
872名無しの報告 (ｱｳｱｳｴｰT Sa1f-RXP0)
垢版 |
2023/04/18(火) 13:09:19.13ID:2nrUYW+9a
ログイン失敗とサーバーエラー吐きまくりでjaneがぶっ壊れてるが
不具合から1時間以上経つけどいつ直るねん
2023/04/18(火) 13:30:07.59ID:byRmimun0
誰も君に興味ないからいちいち言わなくていいよ
2023/04/18(火) 14:30:44.65ID:jgs2bz5N0
● 浪人を使ってのあらしに対する規制 8
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1673501176/203
> 203 ：第三の男の娘 ★ ：2023/04/18(火) 14:28:04.20
> >>198
> Released: ArDvaplTBkraFkJN
> Reason: misunderstanding
875名無しの報告 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-kNEX)
垢版 |
2023/04/18(火) 15:59:13.63ID:maPasJwjd
虚偽報告で浪人を焼かれた場合は、浪人サポートに問い合わせすれば、BAN状態を解除してもらえるかもしれない
これは虚偽報告と浪人BANの因果関係がはっきりしてるから

浪人を使っていないで虚偽報告で規制された時は、どこに連絡すればいいの？
この場合、虚偽報告された後に規制されたという因果関係がはっきりとは証明できない
876名無しの報告 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-kNEX)
垢版 |
2023/04/18(火) 16:13:09.34ID:maPasJwjd
ちなみに虚偽報告で規制されたと思う根拠は、普段は規制なんかされないのに、虚偽報告の後に規制されたことが3回くらいあったから
虚偽報告とは関係ない別の理由で規制されているだろ、巻き添え規制だろと言われても、それを肯定も否定もできない
2023/04/18(火) 17:05:23.82ID:9Cv3SYZHM
>>871
おめでとう

いっそのこと、あんな何でもない書き込みを荒らし報告したやつをBANすれば良いのに。

すぐに浪人をBANするくせに虚偽報告の罰が軽いし公表されないのは不公平。
2023/04/18(火) 18:03:03.71ID:43I+73YM0
>>874
運営の中で5chを理解してるのは　第三の男の娘 ★　だけな希ガス
879!id:ignore (ﾜｯﾁｮｲ 0711-S3w6)
垢版 |
2023/04/18(火) 20:20:38.66ID:7snlXzFN0
先日、浪人を焼かれて
その後買いなおしたのですが、そのアカウントが焼かれたアカウントのままだったので
結局書き込みが出来ずにさらに買いなおしました
こういうのって最初に買った分は返済してくれないんでしょうか？
説明不足が過ぎます
2023/04/18(火) 20:23:42.69ID:byRmimun0
ざまあｗ
そもそも荒らすのが悪いだろ
881名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-Naft)
垢版 |
2023/04/18(火) 20:29:08.08ID:0pQxnTwj0
>>873
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