【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★609

**削除花果 ★** · 2025/01/12(日) 23:17:06.47

投資一般　１日３０スレ以上
https://medaka.5ch.net/market/

既婚女性　１日５０スレ以上
https://kizuna.5ch.net/ms/

この２つの板はどうなんでしょう。
スレッド乱立依頼では対応しきれない感じです。

スレッド保持数から考えて、１週間に１回は対応しないと、現行スレが次々とdat落ちしてしまう。
既婚女性板は現在、ほぼ毎日見ているが、相当な負担になっている（＝作業時間を割かれ、他の板を見る時間が減っている）
削除人が個人で対応するには、ちょっと荷が重すぎる気がする。

実現するかしないかはともかく、対策を提案しようかなと思うが、荒らしの言い分を通してるような形になるのが不満。

**名無しの報告** · 2025/01/12(日) 23:44:14.32

>>220
スレッド乱立報告スレを見てこちらに来ました。
投資一般板について書いた者です。
おっしゃる通りと思います。有志でがんばるにしてもマンパワーが非常に厳しく、
削除依頼に励んでも、削除人さんにも負担を掛けてしまう。

投資一般板については個人的に必要なスレを守りながら
削除依頼にいきなり出さず、数が多いので、
まずは、ローカルルール違反のスレ、荒らし目的のスレ、1つにまとめられそうなスレなど
分類から始めてみようと考えてます。

それからUPLIFTサポートにもこの問題で困っていることをメールしてきました。
効果は不明ですが。やれることはこのくらいなので。

**名無しの報告** · 2025/01/13(月) 00:00:21.79

BBS_THREAD_TATESUGI=Ronin
BBS_THREAD_TATESUGI=donguri:x/y
とか

**香味焙煎 ★** · 2025/01/13(月) 01:43:06.55

BBS_THREAD_TATESUGI でコントロールするのが筋でしょうね

削除方面からの板設定 2
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1722163901/

**名無しの報告** · 2025/01/13(月) 01:54:01.17

>>221ですが、もう落とされました…。3回目orz
荒らしはここや関係スレを見てるんでしょうね

**名無しの報告** (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdea-rGQw) · 2025/01/13(月) 11:09:36.33

いっしょに鼻をかみませんか？

　　 ∧_∧ ◇
　　(´ω`)ﾉ　ｯﾊﾟ
　ノ/　 /
　ノ￣＞　ｽﾞﾋﾞｽﾞﾋﾞ

　　∧_∧
　 ( >□<) ﾁ～ﾝﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞ
　 / ＶＶ
　ノ￣＞

寒風吹きすさぶ平原に出掛けまくってたらとめどない鼻水ﾀﾘﾀﾘがしんどいw

**名無しの報告** (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdea-rGQw) · 2025/01/13(月) 11:15:23.54

これでしのぐしかないでしょうな→>>223

2ちゃんが5ちゃんになった頃から折に触れずっと言ってきたことだけど
削除と規制って自転車の車輪みたいなもんで
両方がバランス良く回ってればとても効果的
でも5ちゃんはウィリー状態（）つかほぼ片輪走行になって久しいからなぁ
極力金かけたくないのか何か知らんけどよ

**名無しの報告** (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdea-rGQw) · 2025/01/13(月) 11:18:26.18

>>224
★持ち以上に巡回ガン見してますよw
貴方がIDその他を隠すのもそこら辺が原因に見えますが
荒らしもトロルも自分と敵対する奴と見るやトリコテはおろかIDﾜｯﾁｮｲ全部粘着しやがるからねw

**削除花果 ★** · 2025/01/13(月) 14:37:47.57

何もしないで荒らしが飽きるまで待つというのも
立派な対策なんで・・・

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW fd38-sJYH) · 2025/01/13(月) 15:38:53.61

第二の同じ板名作って避難とか？
カテゴリは別にして

ｔｙ (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdea-rGQw) · 2025/01/13(月) 16:01:53.80

タイトルを5ちゃん風に書くと

「松本清張　黒い画集　-ｗ-　」

**名無しの報告** (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdea-rGQw) · 2025/01/13(月) 16:03:16.63

誤爆w

**名無しの報告** (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdea-rGQw) · 2025/01/13(月) 19:30:40.68

>>228
>何もしないで荒らしが飽きるまで待つ
花果自身はそれ、実行できる？
できるんだったらそも削除作業なんかしてないよなw
立派な対策とはとても思えない（俺は）

>>229
今現在、新板おねだりほどハードル高いものはねーどw
（こんなこと言ってると全然無関係なアイドル板とか新設するワケワカラン海外の人はいるが）
既存板の乗っ取りとかは雑談系なら上手くいくかもしれんけど（人多いから
あと専門板でも雑談のノリに近いところとかな
でもちゃんとした専門板だと難しいのでは

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW fe93-dfQZ) · 2025/01/13(月) 19:49:19.77

またスクリプト湧いてるね
ぶっちゃけどんぐりアカウント100個くらいあれば楽勝だからな

**削除花果 ★** · 2025/01/13(月) 20:10:13.85

「何もしないという対策」はありえます。
例えばBBS_THREAD_TATESUGI=Roninを導入すると
その板の排他性が強烈に高まるおそれがあります。
規制するということはその分掲示板の自由度を落とすことになるので
その兼ね合いをよく考える必要があります。
また、何らかの対策を打つとしてそれが設定する人にどれくらい負担になるかも
考えなければなりません。
例えば、「現状に適合するように全部の板の設定を考え直して欲しい」という要望を出しても
「現実的にそんな時間はありません」というケースも考えられます。

とか考えると、何もしないという対策も立派な対策かな・・・と思うことが多いです。

**名無しの報告** (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdea-rGQw) · 2025/01/13(月) 20:37:49.09

そうだなあ
俺>>223に賛同はしても>>222には全く賛同してねーの見れば
どういう考え方してるかわかると思うけども
実際にTATESUGI=Ronin入ってる板もたまに観察してるけど
思ってることは今はちょと省略

設定いじれる人はそれ、仕事の一環でやってるからなぁ
鯔じゃねえ
ユーザー側の要望を取り入れるかスルーするかの選択も、設定をいじれる人次第
ユーザー側は作業する人の作業量とか手間とか、そこまで考える必要はないと思うます

だいたい、大抵の名無しが削除依頼してる量を見ろw（見てるか
どう見ても誰も何も考えてねーよw
>>217みたいな気遣いができる奇特なレス書く人は珍しいw

でも俺が日頃から言ってる・やってること＝自衛も、
ある意味「何もしない」の部類に入るのかな、と思うことはある
誰の手も煩わせずに自己完結してるからなw

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ 952e-LtKU) · 2025/01/13(月) 20:58:41.93

禅問答で荒らしが消えれば世話ないわなｗ

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ 3ec2-jOck) · 2025/01/14(火) 15:27:27.35

相談があります、スクリプトがまた沸きました、
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/joke/1725102278/787-900

特定人物の荒らしが収まったと思ったら、
今度はスクリプトが再開してスレ埋めされてます、
どうしたらいいでしょうか、整理板にも報告しますが、
例え削除されても、スクリプト来ると埋められちゃうので厳しい

**名無しの報告** (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdea-rGQw) · 2025/01/14(火) 20:12:39.70

>>237
全国的（）に湧いてるからキニスンナw
ここガン見してるから、ここで挙げられてる板やスレなんか真っ先に荒らしてる可能性もあるw
でもね
埋められたら立てればいい
そんだけの話
昔から折に触れどの強キャップ（※ただし日本キャップに限る。外国キャップはどう考えてるか知らんw）もそう言っている

ただ、立てるにしても荒らしに対抗するみたいに次から次へと速攻で立てるのだけはやめとけよ
火に油、つーかさらに荒らされるだけだ
荒らしってスレ住民が少しでも悔しげな反応するとますます面白がるもんよ
そんなに人もいなさそうだし、ゆっくりやれや
埋め落とされそうになると必死になったり焦ったりいろいろ感情入り混じるけども
全然一大事じゃねえから落ち着いてな～

がっつり止まってた数ヶ月前と違って、今となっては気休め程度になってるが
次スレは強めのどんぐりとﾜｯﾁｮｲでも入れて立ててみてはどう
そして観察する
闘う（）なら観察は超大事

>>104書いたのは俺だけど
下から3行めから2行めが本音というか、事実でもある
相談してもどうにもならないこともある
まあ他の誰かが妙案出してくるかもしれんし
少し頭離してまったりとどんぐり板のスレでも見てみては
いいことってか、参考にできるような発言してる名無しもいるから

**名無しの報告** (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-uKTh) · 2025/01/14(火) 20:47:54.26

>>228
世の中に掲示板が5ちゃんねるしかなくて、住民が移動する可能性がなく、鯖の維持に金がかからなくて広告も不要ならその通りでしょうな。現実的には今やそれは対策とは言えませんがね…

>>235
少なくとも去年の今頃に関して言えば
半日で既存のスレが全部落とせる様な設定になってるとか
数秒に一発レベルの、人間の書き込みにしては明らかにおかしいレベルの連投にも規制がないとか
「この掲示板を技術的に保守してる奴は、自分の手間を減らすための最低限の自衛をする知恵もない」
と感じて去っていったユーザーも多いでしょうな

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲ bec2-jOck) · 2025/01/14(火) 21:19:17.46

>>238
指南ありがとうございます、
そうですか、狙い撃ちではないのか、
以前もアドバイスしてくれた人かな、
精神的に助かります、
事務的に報告してなるべくスルーします

**名無しの報告** · 2025/01/14(火) 21:37:49.03

投資一般板で4回目くらった。めんどくさーw
まあゆっくりやります。相場に大きな変動があれば人が集まる性質の板なので

**名無しの報告** (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdea-rGQw) · 2025/01/14(火) 21:50:03.02

>>239
ﾋｬﾋｬﾋｬ
うん、多いでしょうなあ
でも俺は俺でまだここにいるから割とどうでもいいやw
周囲は荒らしとワケワカラン外国人しかいねえとか
まともな名無しが俺ひとり（）になったら身の振り方考えるよw

去年の今頃だっけかな
対策を見出したような気がしてひとり舞い上がってた俺のレスが
operateのどっかの過去スレにあるw
でもそれをやる（やってもらう）にはdrunkerやMangoレベルの規制系強キャップがいないとどうにもならんし
超絶荒療治てか板ぶっ壊す気かこの野郎ってぎゃーぎゃー騒ぐ奴もたくさん出てくるだろう

上との契約とか諸事情あったんだろうけど
何やっても石投げられるようなレスを大量にかまされるのも嫌になったんじゃねえかなと、たまに思う（推測）
俺は今でも感謝してる部類だけどもね
ずい分助けられたから

**名無しの報告** (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdea-rGQw) · 2025/01/14(火) 22:08:11.74

>>240-241
おう、ゆっくり楽しく淡々となw

**名無しの報告** (ｽｯﾌﾟ Sdca-6eCe) · 2025/01/15(水) 00:47:41.90

>>104みたいな駄文を書いた人ならインターネットに全然詳しくない相当な無能なんだろうな

**削除花果 ★** · 2025/01/15(水) 02:31:38.02

もし自分が削除人じゃないとしたら、現状に不満はないです。
2年前くらいのある板はさすがに不満はありましたけど、それ以外は特に無かった。
いざとなれば他のサイト行けばいいわけだし（笑）

削除人（削除できるいちユーザー）の立場として考えると、悲鳴あげてる人に申し訳ないという気持ちがある。
とにかくそれが、精神衛生上、最悪だし、これボランティアですからね。
現状を受け入れたほうが精神的にまだラクという意味もありますね。

**名無しの報告** (ｽﾌｯ Sdea-GfIz) · 2025/01/15(水) 07:42:17.44

不満がないってスクリプト荒らしがいない平行世界にでもいたのかな？ここ2年ぐらいは何処も地獄だったと思うけど

>>239
>半日で既存のスレが全部落とせる様な設定になってるとか
>数秒に一発レベルの、人間の書き込みにしては明らかにおかしいレベルの連投にも規制がないとか
>「この掲示板を技術的に保守してる奴は、自分の手間を減らすための最低限の自衛をする知恵もない」
>と感じて去っていったユーザーも多いでしょうな

わかる
明らかに管理上必要な「最低限」レベルの対策が取られていなかった感じ

>>152
いや、荒らしも一般人も引っ掛かってなくて明らかに規制0の状態でたっぷり1年は高速連投スクリプトが放置されてたよ

**名無しの報告** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-4TsX) · 2025/01/15(水) 09:40:27.51

>>245
高速埋め立てとかだとレスを削除しても1000まで行けばスレが使えなくなってしまうことに変わりはないし
削除で対処する問題ではないと思うけどね
高速乱立によるスレ落ちも同じ
そこはボランティアが責任を感じる部分ではないし、課題が主にヴァンダリズムであるならばそこはもっと技術的な運用を行っている人の仕事だったはずだ

**名無しの報告** · 2025/01/15(水) 11:46:32.74

AKBの裏サロン板に、毎日600スレ以上の保守レスをしているスクリプトが存在するとの報告を
運営板各所で多数の人が入れ替わり立ち代わりやってきたけど
現在までにそのスクリプトに対する規制や取り締まりは一切行われておらず、5年以上も放置されてる
もしかすると、あのスクリプトは大規模なスクリプトのレベルアップに役立っていたかもしれないのに

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW d6e3-AQn2) · 2025/01/15(水) 13:45:05.76

あれは手動って聞いてるけどどうなんでしょう

裏サロン板は今誹謗中傷の歯止めが利かない状況です
誹謗中傷があるとコピペ荒らしが現れてそれを食い止める形になり、無駄なスレがいくつも立ってます
誹謗中傷してる人達はIDやワッチョイを嫌がっている様子なので、誹謗中傷を食い止めるにはそれが最適かと思います

**名無しの報告** · 2025/01/15(水) 13:52:48.20

223 香味焙煎 ★ sage 2025/01/13(月) 01:43:06.55 ID:CAP_USER
BBS_THREAD_TATESUGI でコントロールするのが筋でしょうね

削除方面からの板設定 2
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1722163901/

これを全くやらんのが飼い主の糞Aceなんだが
ワンコは糞Aceの指示で煽りに来てたりします？

**名無しの報告** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-4TsX) · 2025/01/15(水) 16:59:52.57

Ace先生が頭回ってないのは問題の根本の一つに違いないがそこは別に香味焙煎氏にあたるところではないだろ

**名無しの報告** (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sdea-rGQw) · 2025/01/15(水) 19:13:15.41

>>245
常駐板や巡回板、みんな違うからなあ
もちろん花果同様不満ない人もいただろう
でも被害が大きかったり長かったりの板住民の言い分もわからなくはない
ただまあ、昔と違って娯楽もいろいろあるしな
憤怒の思い（）で5ちゃんに居続けることもない
サクッと移動つか、他の事やるのもいいだろうよ

花果は考えすぎだと思う
いち削除キャップが考えなくてもいいことまで考えて自分を追い込んじゃってるように見える
そら精神衛生上最悪にもなるわ
どっかの若手削除人（）にも言ったような記憶あるが
責務だの申し訳ないだのは不要
淡々と、自分ができることをできる範囲でやればいい
それが無償鯔だと思ってる

**名無しの報告** (ｽｯﾌﾟ Sdea-03kz) · 2025/01/16(木) 01:31:55.73

全角w
また自分にレスを付ける花果www

**削除花果 ★** · 2025/01/17(金) 01:47:28.26

>>247
>>252
うーん。ちなみ私は技術屋の人の連絡先もしらないし、当然ながら何の要望もしないし、情報や方針を聞いたこと無いです。
知ったところでなんにもならんし。
ただ削除人としての目線で、技術屋さんのことを考えると、若干の考えの違いがあると思う。
やっぱり掲示板の命綱は板設定ですから。

今年入ってから要望が多かった乱立対策に取り組んだけど、消したものがすぐ復活したりするのを見ると
本当にゲンナリする。
焙煎さんらが「割れ窓理論」を指摘してるけど、実際のところどうなんですかね。

専門板の削除は本当に神経がすり減りますね。
いずれにしても疲れてることは間違いないので、少しゆっくりします。

**名無しの報告** · 2025/01/17(金) 02:30:30.43

日常的に理不尽なこじつけや言いがかりで叩かれているのに
それでも続けている鯔の皆様には頭が下がります

**削除花果 ★** · 2025/01/17(金) 03:00:32.85

すみません。誤解があるといけないので。。。
技術屋の人（たち？）は、私の何倍も知識を持っておられるだろうし、責任を持ってやっておられると思います。
私は、「削除のできるいちユーザー」で、いつでも休んだり辞めたりできる気軽な立場です。
その違いと言うか、運営の人、技術の人を尊敬していますし、自分のやってることがエライとかそういう気持ちはまったくありません。

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 6a5c-pNfh) · 2025/01/17(金) 04:29:47.97

嵐をスルーの結果、競馬2は壊滅しました

**名無しの報告** (ｱｳｱｳｳｰT Sa91-rGQw) · 2025/01/17(金) 19:07:50.66

しかし順調に５ちゃん人減ってますね
常駐専門板が罵詈雑言でしか人が居なくて見ててお寒いです

**名無しの報告** (ﾜｯﾁｮｲW 4a78-sJYH) · 2025/01/17(金) 19:16:29.89

人口の多かった板も軒並み減ったよ
残ってるのはメンヘラニートばっか