【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★609

**名無しの報告** · 2024/08/24(土) 23:39:36.85

削除花果はとんでもない極悪人だな

**名無しの報告** · 2024/08/24(土) 23:53:05.27

いま5chをスクリプトで荒らし
グロを貼っているのは削除人の一人でした
そしてスクリプト対策と言われるどんぐり大砲の開発にもこの人物は口出ししています
5chの運営は一体何がしたいの？

【削除人】
削除花果=削除辣油

【各板の呼び名】
ベクトル空間（＋のスレ立て記者）
嫌儲板のスレ立て荒らし
競輪板の私怨報告者
競輪板のムカデハゲ粘着（嫌儲のスレ立てとbeが同じ）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1704809933/347
時計板の腕時計博士

【どんぐり】
JohnDoe
柳屋奉善老伴
蒲生氏郷
腕時計博士を守りたい

**名無しの報告** · 2024/08/24(土) 23:55:09.67

相撲板もめちゃくちゃにしたのもこいつな

**名無しの報告** · 2024/08/24(土) 23:57:32.25

>>516
呼び名ある？

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 00:03:15.80

>>517
やってることがもういなくなったムカデハゲに粘着しているのと似通ってる
拾って来た意味不明なまとめだが

相撲板の歴史
１０年くらい前から「宇部」と「松木」というコテハンが抗争を始め、板があれる
↓
だが「宇部」も「松木」も存在しない。そもそもそういうコテハンの書き込みがない
↓
しかし「宇部」派と「松木」派がお互いを「お前の正体は宇部（松木）だ」と罵り合い
板が機能不全に陥る
↓
１年前、ついに運営が介入。全スレッドに強制ワッチョイを導入
↓
やっと抗争が収まる
↓
しかし最近また、「宇部」派と「松木」派が抗争を始め出す
↓
第三者が抗争をやめるように説得するも「お前が宇部だということはもうわかっている」
と言われ「違う」と言っても頑として聞き入れず、しばらくすると別の人間が入ってきて
「こいつ松木だよ。話し方が完全にそうだ」と言い出しそれに対し
「そういうお前が宇部なんだ」とわけのわからない状態になる
↓
運営、ついに全スレッドを削除しリセットする
↓
廃墟になった相撲板の復興が始まった

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 00:04:45.80

競輪板自治スレの流れまんまなんだよなこのまとめ

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 00:06:44.95

相撲板の宇部と松木を自作自演か

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 00:09:59.51

>>519
見てて意味が分からなかったのはそういう事か
ムカデハゲとムカデハゲ粘着の自作自演か

おそらく腕時計板のたつみに粘着しているトンモーと呼ばれてるやつも削除花果だと思ってたんだよね
手口が全く一緒

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 00:12:23.47

既婚女性板もまさに同じ事が今起こってる
なすり付けの自演会話で住民を撹乱させて対立を
おこさせてからのスレ乱立
まさか同じ人物？

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 00:14:59.27

あり得るね
なんか各板がここでバラバラの呼称で話してて他のところの話はよくわからないことが多いけど
ちゃんと話を整理したら色々見えてきそう

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 00:22:40.83

いま5chをスクリプトで荒らし
グロを貼っているのは削除人の一人でした
そしてスクリプト対策と言われるどんぐり大砲の開発にもこの人物は口出ししています
5chの運営は一体何がしたいの？

【削除人】
削除花果=削除辣油

【各板の呼び名】
ベクトル空間（＋のスレ立て記者）
嫌儲板スレ立て荒らし
競輪板私怨報告者
時計板腕時計博士

【各板で二役して住人を混乱させる】
競輪板ムカデハゲとムカデハゲ粘着（嫌儲のスレ立てとbeが同じ）http://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1704809933/347
相撲板宇部と松木を自作自演
既婚女性板一人二役で自作自演のなすりつけ
腕時計板トンモー（「お前たつみだろう」と関係のない住人に見境なく粘着）

【どんぐり】
JohnDoe
柳屋奉善老伴
蒲生氏郷
腕時計博士を守りたい

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 00:54:43.73

22 ◆Coffee/dNk sage 2024/08/11(日) 23:25:58.45 ID:J7DLBzpn0
競輪板閉鎖希望

これももしかして削除花果？
https://i.imgur.com/HBc8C9Y.png

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 00:55:48.23

なんかここも二人で不毛な争いしてるんだよな
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1723581215/

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 01:09:36.38

>>522
やはり削除花果が干渉してる板なんだよなあ
怪しすぎる

削除花果が自作自演で荒らしてるのは確定だな

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 01:16:00.20

>>526
ここでムカデホモって言ってるんだけど
ムカデハゲと似てるよね

127 名無しの報告 2024/08/25(日) 00:29:33.71 ID:xHSHShd00
ムカデハゲホモてつじ
= 猫虐待犯の栗田隆史こと山中俊二
= アルファラジュ

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 01:19:07.25

>>528
そのバカは少し前にこの板で
スレ乱立しまくってるアルファラジュがどうのこうのってやつが
競輪板も巻き込もうとして絡んできただけだから無視していいよ

3ヶ月ぐらい騒いで撤退してこの板を荒らし始めた

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 01:20:21.83

アルファラジュがどうのこうのって根拠もなく同一人物認定しまくるからね

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 01:24:37.68

>>524
競輪板では二役だけではなく
てつじウリ坊などと色々なコテを使い分けて自治スレを荒らしまくっているよ
名無しでも複数のキャラを演じてる
まさに精神分裂病のようだ

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 01:27:43.77

>>529-531
いた住人から見たら花果と別人？

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 01:55:49.82

このスレにもコピペ貼られていたでしょう
>>414
ウリ坊＝てつじ＝削除花果

アルファラジュは違う

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 02:05:14.17

>>533
それを明確に証明出来ている証拠は？
誰が見ても納得出来る材料が無いなら妄想乙で終わるだけだぞ
ここはそういう板

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 02:10:26.52

>>534
核心に迫るとまたこいつ出てくるのな草

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 02:16:41.88

ベクトル空間のスレ立て履歴
http://kakolog.jp/q/%E3%83%99%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AB%E7%A9%BA%E9%96%93%E2%98%85

以下の特徴からベクトル空間と共通している嫌儲のBE
・【】の後と、「」の前にスペースを入れる癖
・名前欄が「名無し募集中。。。」※モ娘（狼）のデフォネーム
・スレタイに「<=」をよく付ける
・アンケスレや架空のソースでスレ立てし「どう思う？」とレス乞食
・ハロプロと競輪と野党叩きの話題が好き
・【自治】スレを立てる
・＋板関連の話題を嫌儲にスレ立て。＋の事情に詳しくなければわからないことも知っている

BE:623653551
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=623653551
「左翼へ。コロナで観光業者を自殺に追い込まないで下さい」<= [623653551]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1607707007/
「立憲民主党の支持率が伸びません」<=どうすればいい？ [623653551]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1607679286/
「学術会議の利権維持と種苗法反対で国民を愚弄した枝野幸男と志位和夫は議員辞職すべき」 [623653551]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1607154907/

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 02:18:11.72

ベクトル空間と削除花果の文体が全く一緒

特徴ある（１）（２）という番号での箇条書き（全角括弧と全角数字）
改行を連発
「以上」で締める

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641637543/553
553 ◆7ZxZpQaIP6rQ (中止 03ac-C3oc [114.188.65.147]) 2022/02/14(月) 13:38:47.17 ID:XBPfvwG40St.V
546
ベクトル空間です
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644738612/1を
フェイクニュースでスレッド停止していただきキャップ停止という処分を受けました。
まずは間違ったタイトルのスレッドを立ててしまったことをお詫びしたいと思います。
また迅速にスレッド停止していただいたことに感謝しています。

そこで質問なんですが

（１）キャップは永久停止ですか
私はスレッド内で
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644738612/13
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644738612/24
訂正と正規スレへの誘導をしました。
確かにこのスレッドタイトルの誤表記は許されるレベルではないので
永久停止でもやむを得ないと思います。
一応確認させてください

（２）芸スポ速報+他でのスレ立ては可能ですか
私は芸スポ速報+他にキャップを持っていますがスレッドを立てて良いのでしょうか。

以上２点よろしくおねがいします。

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 02:18:55.27

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/82
82 削除花果 ★ sage 2022/07/08(金) 12:28:26.99 ID:CAP_USER
【速報】安倍晋三、銃で撃たれる　現場の動画 [minato★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657248933/

（１）安倍晋三と呼び捨てにする合理的な理由がまったくない
（２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた現場ではない。
誰かが倒れている様子は伺えるがそれが当該人物であるかどうかの確認は不可能
（３）>>51と同一記者キャップであり、フェイクニュースである可能性が否定できない。
（minato★氏は今持って呼び捨てにする理由、記事を改ざんした理由について何のコメントもしていない）
（４）言うまでもなく重複

これらの理由を総合的に判断しスレッド停止しました。

【速報】安倍晋三が銃撃される　左胸に後ろから2発　心肺停止 [minato★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657249178/

（１）重複・乱立
（２）安倍晋三と呼び捨てにする合理的な理由がまったくない。
（minato★氏は今持って呼び捨てにする理由、記事を改ざんした理由について何のコメントもしていない）

以上です

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 02:26:40.96

>>533
競輪板はうり坊とてつじね
私怨報告者は消していい？

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 02:26:47.18

全角括弧と全角数字使って箇条書きレスしてる特徴ある人は他にいるのか
根拠ガイジは見つけてこいよな

これは根拠ありすぎるわ

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 02:32:31.98

>>539
私怨報告者も同一人物だよ
そもそも競輪板が一時期コテがNGスレになって平和になってたのが気に入らないから
荒らしコテが嫌がらせしまくって今の状況になってしまった
私怨報告も嫌がらせの1つだからね

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 02:35:17.12

>>541
ok
私怨報告者は通称？

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 02:36:41.37

>>538だと削除した理由語りまくってるのに
この間の競輪板のスレストの理由一切答えないの卑怯すぎて草

ガキみたいなやつだよなこの削除人

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 02:38:09.89

削除花果は明らかにベクトル空間だね

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 02:42:46.81

いま5chをスクリプトで荒らし
グロを貼っているのは削除人の一人でした
そしてスクリプト対策と言われるどんぐり大砲の開発にもこの人物は口出ししています
5chの運営は一体何がしたいの？

【削除人】
削除花果=削除辣油

【各板の呼び名】
ベクトル空間（＋のスレ立て記者）
嫌儲板スレ立て荒らし
競輪板私怨報告者
時計板腕時計博士

【各板で二役して住人を混乱させる】
競輪板うり坊、てつじ、ムカデハゲ、ムカデハゲ粘着（嫌儲のスレ立てとbeが同じ）http://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1704809933/347
相撲板宇部と松木を自作自演
既婚女性板一人二役で自作自演のなすりつけ
腕時計板トンモー（「お前たつみだろう」と関係のない住人に見境なく粘着）

【どんぐり】
JohnDoe
柳屋奉善老伴
蒲生氏郷
腕時計博士を守りたい

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 03:02:50.82

ここでも不必要に削除花果が出しゃばって
火に油を注いでるな
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1724159329/

削除花果＝削除辣油は必ずどっちかが絡まれると出しゃばって来る件
これこそCAP使って自演しまくってる証拠だよな

本当こいつらクビにしない運営頭おかしいだろ
利用者をただ嫌な気持ちにさせてる

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 03:09:25.19

GL4←これで削除しとけばなんでもいいと思ってる馬鹿だからな削除花果は

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 03:18:52.80

削除花果をクビにさせる署名活動とかできないものか

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 06:40:19.21

作業に問題がある削除人はここでAce ★から怒られてる

ボランティア集会所 6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1715094025/

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 06:49:42.60

>>518
競馬板二つも同じことをして欲しい

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 06:50:09.70

そもそもこの板は規制議論板だし削除人云々のことをうだうだ言ったところでオナニーしてるのと同じw

言いたい事があるのならば

☆ 連絡＆報告 15.1 ☆
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703374939/

このスレで特定の削除人をこのスレに呼び出す

運営ボランティアさん指導部屋13号室
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1717973916/

それが正規の手続き

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 07:21:25.09

>>551
削除花果がそんなことお構い無しな事やってるから
正規だの不正規だの関係ねーんだよ

Aceがゴミメクラだからもうそんなん破綻してんだよ

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 07:27:51.13

前スレだと他にスレあるからってURLさえ貼らなかったのに
今になって貼るとか相当色々暴かれて弱ってんの分かりやすくてウケる

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 07:45:29.20

>>552
よかったんじゃん
5chを卒業できるきっかけができて

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 07:47:54.24

http://hissi.org/read.php/keirin/20240824/

こんな過疎板を存続させる意味とは？

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 07:57:57.89

>>551
スレタイが雑談オッケー
不満があるなら削除依頼出すのが正規の手続きでしょ

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 08:08:25.68

このスレはハンターの狩場スレです
それ以外の存在意義はありません
皆さんはただの餌です

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 12:20:44.48

>>555
お前、根本的に勘違いしているが
競輪板が閉鎖して1番困るのは削除花果だからね

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 12:27:52.85

別に食らう用の警備員垢だしな
そんな事言うほど会話があると困るってことか笑

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 12:29:17.44

住民になりすまし議論に参加しようとするも句読点多用で削除花果バレバレで草
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1724159329/72

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 12:29:39.08

それじゃあ大砲禁止をスレタイに入れて新スレ立てようかな?

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 12:35:45.17

>>557
今更言い訳しても遅すぎるわ
削除花果に都合悪い書き込み狙い撃ちしてるからな

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 12:49:51.61

>>518
全然違う
デタラメもいいとこ
お前が荒らしだろ

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 12:52:37.47

>>563
何が違くて何がデタラメなのかちゃんと説明頼む

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 13:00:29.77

香味焙煎も雑談CAPを悪用して利用者を不快にさせるような発言してるから★剥奪して欲しいね

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 13:38:42.54

>>564
これ削除花果だよな
と言うことは
>>518は実態と違うのか

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 15:55:19.62

>>563
そのまとめコピペはググッたらすぐ出てくるコピペだけど
説明不足やら違うとこあるから訂正した方がいいと思うよ

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 16:58:24.10

削除議論スレで
削除花果、削除辣油の削除に意見すると毎回削除人の擁護ではなく
変な名無し擁護が必ず湧いてくるのよね

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 17:00:41.10

>>568の削除人の擁護というのは

削除花果が叩かれると削除辣油が意見する
削除辣油が叩かれると削除花果が意見する

これとは別に他の削除人は口挟まないんだよね

削除花果と削除辣油は必ず出しゃばって来るおしゃべりクソ野郎だけど

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 17:12:54.24

>>569
辣油が花果叩きに意見するのなんて見たことないんだけどどこであった？

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 17:13:05.29

削除人の質があまりにも落ちているのに
運営がなにも対策しないのはおかしい

半年に一度は鯔の適合試験みたいなものを設けて
これに合格しないと権限与えなくすればいい

他にボランティアに向いてるやつはいくらでもいるよ

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 17:16:38.67

>>570
花果がハンターを晒し上げ暴走した時にこういった恐ろしい主張をしているよ

大砲は自分達CAPだけの物にしろとね

45 削除人辣油 ★ sage 2024/08/11(日) 23:39:07.93 ID:CAP_USER
前にもどこかで書いたんですけど
大砲は有料サービスではなく、荒らしの行動に制約をかけるために
許可された人限定（キャップ制）機能になってほしいです。

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 17:22:53.91

>>572
それだけ？

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 17:28:29.98

証拠出ても開き直る名無しの削除花果(辣油)
効きすぎて草

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 17:29:30.03

143：可愛い奥様：[sage]：2024/08/25(日) 16:53:17.17
🏯あいつがいたとされる別板出没先も一覧ができそうね
既女板
喪女板
不倫板
女性板
育児板
賃貸不動産板
投資一般板
相撲板
化粧板
美容板
料理板
冠婚葬祭板

不動産に興味あるのかと思いきや賃貸なのが物悲しい
既女に徹底してなりきりかと思いきやちゃんと喪女板は見るんだね
bb2cで見ていたらキチのせいで最近見た板がバラエティに富んでるわ

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 17:33:20.64

>>572の書き込みだけで辣油が花果扱いされるのは流石に可哀想だわ
辣油って今年なりたての新人だぞ

**名無しの報告🐙** · 2024/08/25(日) 17:45:29.76

>>572
＞花果がハンターを晒し上げ暴走した時にこういった恐ろしい主張をしているよ

恐ろしい？
大砲は本来、「荒らしの行動に制約をかける」ためのものだ
荒らしでないものまで撃つ荒らしハンターがいるのなら、「「「ごく当たり前」」」の主張だろ

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 17:52:13.11

>>576
新人だろうがなんだろうが関係ないだろ
そもそも辣油は案内人の頃から削除依頼で小競り合い起こしていた問題あるやつだぞ

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 18:11:02.82

>>578
小競り合いってそれ案内人側ではなく削除依頼側に問題があった可能性もあるよな？
現に削除人に昇格しているわけで少なくとも運営は辣油側に非はないと判断してる
花果以外の削除人叩きするならするでちゃんと問題点を切り分けてやってくれ
小競り合いとかそんなショボいのいらんわ

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 18:13:55.20

>>577
だから装備品整えて自分らで身を守れって運営がわざわざ説明してんじゃん
未だに新機能理解せずにぐだぐだ文句言うなって

どんぐりにソシャゲみたいな機能あるから今更簡単に廃止なんてできないぞ

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 18:15:01.28

削除人の自演わかりやすすぎて草

**名無しの報告🐙** · 2024/08/25(日) 18:20:03.86

>>578
＞新人だろうがなんだろうが関係ないだろ

「辣油が花果扱いされる」という論点に対し、関係ないどころか根拠

さらには
＞そもそも辣油は案内人の頃から削除依頼で小競り合い起こしていた問題あるやつだぞ

論点外

**名無しの報告🐙** · 2024/08/25(日) 18:27:57.91

>>580
＞だから装備品整えて自分らで身を守れって運営がわざわざ説明してんじゃん

それは対策であり「荒らしでないものまで撃つ荒らしハンター」を肯定していることにならないし
「荒らしの行動に制約をかけるために許可された人限定（キャップ制）機能」を否定したことにならない

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 18:31:42.62

>>518は何もかもが違いすぎて貼る価値のない捏造コピペ
強制ワッチョイで自演荒らしコテが一斉に消えたのは事実だが、全スレ削除なんてない
2020年11月にサーバーがダウンしてその時に既存スレが全部消えたけど、これは相撲板以外でも同時に起きてる話

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 18:32:29.78

>>579
↓の問題提起から案内人辣油と他の削除人が大激論してますね
http://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1599885611/549

通称2022年辣油agesage執着事件

削除依頼は基本sageと案内人辣油が謎ルールを押し付けた事から始まった
鯔同士がギスギスし始めた事件

案内人辣油の言い訳レスがあまりにも削除花果(ベクトル空間)
と似通っている事から同一人物説のきっかけが生まれた事件でもある

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 18:34:04.87

流れ変わったな

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 18:36:00.15

Dele Ravenがこの後から急激に削除対応激減したよね…
削除辣油のせいだった訳だ

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 18:40:51.41

>>585
＞削除依頼は基本sageと案内人辣油が謎ルールを押し付けた
そのスレ読んだけどどこにもそんなこと書いてない
ちゃんと★付き発言持って来いよ

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 18:42:02.08

IDコロコロしても撃った警備員IDは同じw

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 18:49:45.59

>>588
age推奨は価値観の押し付けって言ってますけど？

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 18:54:37.39

>>585読んだけどお前の言ってることデタラメすぎる
sageで削除依頼してる人に削除依頼はageでと案内する名無し鯔に対し
削除依頼はageでもsageでも自由なのでどっちでもいいと辣油が注意したというのがおおまかな話
この話題に削除花果とか全然出てこないしこれのどこが同一人物説の根拠だよ

証拠となる辣油の発言
↓
620 名前：案内人辣油 ★ 投稿日： 2022/08/23(火) 01:21:05.38 ID:CAP_USER
議論することを嫌う人向けに一応結論という形で書いておきますが

・削除依頼時のage・sageは自由
・削除依頼時のage・sage（スレッド順位）で削除対応の不利益はない
・なのでage・sageに関しての案内は不要

ということを5chとして規定すれば削除依頼者の自由を棄損しない環境を作ることが出来る。

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 18:56:32.02

IDが違っても装備が同じだから同じ奴だとすぐバレるw

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 19:02:32.08

饒舌な擁護が登場か
説得力は無いけど狙いはこのスレに留めることでしょ
ここに居てものちのち撃たれるだけだよ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★611(大砲禁止)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1724560751/

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 19:02:58.80

蒲生氏郷が粘着しててワロタ

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 19:04:24.71

もうよ
発言を根拠にするのなら妄想ではなく↑のように実レスを根拠にすべき
あまりにも妄想だらけで話にならない

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 22:18:47.65

荒らしの削除人がここで議論に参加してるときって
スクリプトは止まってるの？
荒らし削除人の動きと同期してる？

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 22:22:13.60

大砲禁止スレ
できました

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★611(大砲禁止)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1724560751/

**名無しの報告** · 2024/08/25(日) 22:23:11.14

スクリプトって基本的に自動だからね
動かす前は作業あるかもだけど動かしたらそれほど手はかからないかも
大砲にどう対処するかだけど

**名無しの報告** · 2024/08/26(月) 06:48:44.19

599

**名無しの報告** · 2024/08/26(月) 06:48:50.06

600

**名無しの報告** · 2024/08/27(火) 00:59:52.38

乱立荒らしでスレ一覧が酷いことになってるな

◆Coffee/dNk · 2024/08/27(火) 02:52:56.19

外野はあっちのスレに行ったか

https://temu.com/ でRock掛けられねえのかなぁ

**名無しの報告** · 2024/08/27(火) 03:04:17.46

>>602
ロックかけるといたちごっこになって面倒
今ならそのURLでローカルNGぶち込めるから余計なことはせんでいい

◆Coffee/dNk · 2024/08/27(火) 03:07:06.15

>>603
いや広告削除が殺到してるからさ
Rock54ってそのための機能じゃん（対象ど真ん中）

**名無しの報告** · 2024/08/27(火) 09:24:38.68

なんなのこの茶番

**名無しの報告** · 2024/08/27(火) 10:21:15.08

>>601
どこの板よ？

**名無しの報告** · 2024/08/28(水) 23:16:46.11

荒らしハンター対策の件、こういうのは改善の一歩として良さそう
細かい懸念は思いつくけど

17 ななしさん 2024/08/27(火) 22:47:17.67 ID:HtYDO8Gc
そのスレに一度書き込まないと大砲打てない様にする

https://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1724571238/17

**名無しの報告** · 2024/08/29(木) 12:01:25.18

今一番やって欲しいことはグロスクリプト荒らし主犯のF9を逮捕かぶっ殺すことだな
奴をグロ画像と同じ姿にしてくれれば有難い

**名無しの報告** · 2024/08/29(木) 14:26:41.26

>>608
犯罪予告？

**名無しの報告** · 2024/08/29(木) 17:06:48.80

>>248
実際にはそういう事件はなかった模様

**名無しの報告** · 2024/08/30(金) 20:56:25.03

でも実際のところグロ貼りやスクリプトに殺人予告してもそいつらって警察に届けにくいよなｗ
恒心教よろしくねらーが殺害予告しまくったらどうなるんだろうな…

**名無しの報告** · 2024/08/30(金) 21:54:59.08

↓は明らかに鯔
これが本音らしい
760 ハンター[Lv.517][林] sage 2024/08/29(木) 23:58:28.84 ID:Yinlp+7/0
753
運営＋鯔の数に比べて、5chユーザーの数が多すぎて、管理しきれなくなっている異常事態
ユーザーを管理側に取り込もうというのは、毒をもって毒を制す、のたぐい

もし正常化させたいなら
邪道ではあるけど、むしろ、このまま荒らされるにまかせて”口減らし”して、
正攻法で管理できる規模まで5chを縮小させるしかない気がするよ

**名無しの報告** · 2024/08/31(土) 00:09:24.47

でもそれ書いたのお前じゃね

**名無しの報告** · 2024/09/02(月) 07:36:36.94

しばらく、活動規模を大幅縮小します。
やはり体調がよくないので。ぶっ壊された。

既婚女性板などは私のテクニカルな基準ではまだ崩壊しなさそうだし、
（住人さん基準では崩壊していると思いますがスミマセン）
状況は１週間前くらいに報告してあるので、
なにかいい方策を出してくれるでしょう。

削除活動は義務じゃありませんし。

お騒がせしてもうしわけありませんでした。

**名無しの報告** · 2024/09/05(木) 21:10:51.14

競馬2が競馬中継スレを立てまくるやつとスクリプトで埋める奴のコンビネーションで壊滅状態です
どうにかなりませんか？

**名無しの報告** · 2024/09/06(金) 01:44:53.98

>>615
BBS_THREAD_TATESUGI=36
これを強くしてもらうとか
BBS_THREAD_TATESUGI=donguri:4/36
あたりにしてもらうとか

**名無しの報告** · 2024/09/06(金) 02:52:28.94

運営板でサッカーの実況してるやつらいて草
もう終わりだよこの運営ｗｗ

**名無しの報告** · 2024/09/06(金) 06:52:06.37

>>616
可能ならそうしてほしいですね

**名無しの報告** · 2024/09/07(土) 14:52:26.02

ほ

**名無しの報告** · 2024/09/07(土) 19:52:09.14

5chの各板にいる工作員が酷似してるのは同じやり方を教わっているから😁

こいつら朝鮮人工作員は
しばき隊の野間易通（元Mixi荒らし）のやり方を教わっていますw
だからみんなソックリなのです
🔴工作員一覧🔴
つばさの党と大津一味
ちだいと菅野完
しばき隊とSEALDs
立憲💩共産党
朝日と毎日
レイプ新撰組山本（黒川の元仲間）
ブルージャパン㈱

**名無しの報告** · 2024/09/08(日) 15:22:52.39

エラーが出て(もう余所でやって下さい)依頼スレッドに書き込めない！

↓
荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)代行要望スレ15

何が原因なのでしょうか？

**名無しの報告** · 2024/09/08(日) 15:35:41.83

余所でやってください。
https://info.5ch.net/?curid=19168

今のところ解決方法はなく手動で発動される永久規制

**名無しの報告** · 2024/09/12(木) 14:02:59.56

スレ誘導

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★609
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1723012302/

**名無しの報告** · 2024/10/03(木) 23:17:53.79

数日前からocnで規制が掛かってるっぽいのですが規制スレに情報が上がっていません
ttps://itest.5ch.net/agree/test/read.cgi/sec2ch/1396263536/l50

**名無しの報告** · 2024/10/04(金) 09:52:41.67

>>621
運用系板にURLを書き込んで「余所」エラーが出る場合は
sを取って → http://
と書けば対処可能
5chのURLならsが無くてもよろしいかと

**名無しの報告** · 2024/10/05(土) 08:13:51.05

https:/が原因の「もう余所」エラーだったのか
そんなの知らないからわざわざUpliftにログインして書いてたよ

**名無しの報告** · 2024/10/05(土) 11:13:19.45

>>625です
>>626
へえ、●ならエラーが出ずに書けるんだ
知らなかったありがとうw

**名無しの報告** · 2024/10/05(土) 11:26:19.92

このスレでもそうだけどどんぐりコマンドで立てられたスレではLv.10以上じゃないと
5ch以外のURLは貼れない

**名無しの報告** · 2024/10/05(土) 11:42:25.00

>>628
メルアド登録警備員やハンターであれば
その制約はありませんね

**名無しの報告** · 2024/10/06(日) 00:15:02.08

http://hissi.org/read.php/newsplus/20241005/eFg0MVNLclcw.html
雑談だけど、最近やたら見るこいつが寒すぎる
広まると思ってるのかね

**名無しの報告** · 2024/10/07(月) 00:21:07.39

荒らしじゃなく気に食わないってだけで四方八方撃つヤツいるし
もう大砲は終わりか
一日5発までとかにして欲しいな

**名無しの報告** · 2024/10/07(月) 07:43:40.21

ゲームだから相手がレベル三桁行ってるハンターなら特に罪悪感も何もなく当たり前のように撃つ

**名無しの報告🐙** · 2024/10/07(月) 08:06:46.61

また変な規制を始めたの?

書き込めないけどw

**名無しの報告🐙** · 2024/10/07(月) 08:12:06.21

やりたくないなら5ちゃんなんて廃止しちゃえばいいのに

**名無しの報告🐙** · 2024/10/07(月) 23:17:16.15

>>633
ワイもや
先週末から急にｶｷｺできんよーになった

**名無しの報告** · 2024/10/07(月) 23:19:43.26

タコぐらい消せって
Cookie削除

**名無しの報告** · 2024/10/08(火) 00:22:40.13

たこ

**名無しの報告** · 2024/10/12(土) 09:56:25.19

今朝、香味焙煎★さんがどんぐり大乱闘で敗けていたのを発見
あれだけ装備を強化してても安心出来ないとは・・

◆Coffee/dNk · 2024/10/13(日) 07:32:39.95

>>638
今はチートでHP10万とかの世界ですからね
大乱闘はアホらしくてやってられません

**名無しの報告** · 2024/10/14(月) 16:54:59.77

装備品スレにログが貼ってあったけど
残りHPに10倍の差がついて勝利目前の状況からわずか２ターンで逆転負けか
攻撃力もチートしてるっぽいね

**名無しの報告** · 2024/10/17(木) 02:31:49.41

なんか最近、未確認情報によると鉄のキーを無限に作れるチートが実装されたらしい
これはちょっと酷い

◆Coffee/dNk · 2024/10/17(木) 03:27:49.25

>>641
これか

どんぐりアリーナスレ★9
http://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1728996517/108
> 108 ：ななしさん：2024/10/15(火) 23:28:03.34 ID:NmF5dtCj0
> 問題なのはアリーナの強化じゃなくて副産物のこっちなんだな
> https://i.imgur.com/ZcbFXzi.jpeg

**名無しの報告** · 2024/10/17(木) 11:08:34.38

それをやる方法が広まったらヤバい
どんぐりシステムが終了しかねない

**名無しの報告** · 2024/10/18(金) 07:39:47.32

>>641
実装されたわけじゃないw
バグだよ

**名無しの報告** · 2024/10/18(金) 07:43:43.09

>>643
だからこそ不正したものはアカウント焼かれるなどの処分されるよ

**名無しの報告** · 2024/10/18(金) 07:48:35.18

不正たものは垢BANとか言われているが
そもそもどんぐりキャノンは今は休暇中？
全然どんぐり板に来ないが

701 ななしさん sage 2024/10/17(木) 17:16:50.42 ID:8qEPQ2qj0
課金組が怒ってるからな
ドンキャはあまりここに来ないからまだ気づいてないようだが、来たら垢BANとか色々と動かざるを得なくなるな

**名無しの報告** · 2024/10/20(日) 09:00:35.22

どんぐりランキングを見ると、どんぐりポイントも不正で増やせるようになってるみたいだな

**名無しの報告** · 2024/11/07(木) 14:02:46.66

ここはそういうスレじゃないの分かってるけど、ここで糞運営にヘイト吐かせて貰うね

10レス分くらいあるテンプレ貼ってたら「お断り (ｷﾘｯ)」とか出たからIP変えてcookie消すの試したらBBx規制されたんだけど、テンプレ貼れない上に意味不明なエラーの糞規制すんなや死ね

**名無しの報告** · 2024/11/07(木) 14:11:12.66

↑
こんな事を書いたからなのかBBx規制された
糞運営は荒らしにはまともに対応せず運営へのヘイトにはすぐ対応するのな
こういう意味不明な規制やってるようじゃ5ちゃんは終わりだね
talk()と共に共倒れしちまえ!

**名無しの報告** · 2024/11/19(火) 19:37:29.78

荒らし代行スレッドに、7板7スレッド分の代行依頼をしたいんだが
尽く余所でやって下さいエラーで投稿出来ないンゴ

**名無しの報告** · 2024/11/23(土) 09:50:56.97

運営さん
どんぐりシステムの時計がまた停止してるのでどんキャに伝えて

**名無しの報告🐙** · 2024/11/28(木) 07:38:11.25

芸スポたこ付いて書き込めないんやが

**名無しの報告** · 2024/12/09(月) 14:49:45.84

0486 名無しの報告 2024/08/24(土) 16:40:06.69 ID:SwXnn8Br0

超簡単なまとめ
ベクトル空間（＋のスレ立て記者）＝嫌儲のスレ立て荒らし＝削除花果（削除人）＝競輪板の私怨報告者
が同一あることが判明

流れ
削除花果という削除人が、競輪板や＋板のスレを私的に削除していることで話題になる
↓
ここで削除花果には競輪板の荒らしと同一人物ではないかという疑惑が出る
彼は2022年春頃に活動を始め、荒らし報告スレで「板全体を破壊」とかいう大袈裟な書式で荒らし報告を始める、
過去ログではこんな文言使用して荒らし報告するのは他に競輪板の私怨報告していたやつと
報告代行していたxxxxxというコテ(質雑スレや代行スレで自演がバレて競輪板の私怨報告者だとバレている)しかいなかった
↓
ニュー速＋のベクトル空間という記者が、競輪板を荒らしていた疑惑ある人物とも同一では無いかと言われ始める
ベクトル空間は特徴あるスレタイで、嫌儲でソース無しスレやアンケスレ、野党叩きスレなどを乱立するスレ立て荒らしBEと同一だとこの時点で特定されていた
↓
さらにベクトル空間には削除花果と同一人物ではないかと言われ始める。
理由は削除花果が特定の記者のスレ立てに粘着して恣意的削除行為を繰り返す一方、
ベクトル空間が立てた違反スレを削除せずにわざと見逃していたことや、
ベクトル空間と同じ時間に削除花果が活動していることから、削除人が＋のスレ立て人も兼ねていないと一連の動きが説明付かない状態に
↓
ある日ベクトル空間が立てたスレが完走後に同じソースで立てた記者に対し、なぜか削除花果がキレてスレ削除、同じソースで立てた記者を呼び出しにかかる
↓
その後ベクトル空間と削除花果のレスの文体が完全に一致していたことが判明
↓
ベクトル空間（＋のスレ立て記者）＝嫌儲のスレ立て荒らし＝削除花果（削除人）＝競輪板の私怨報告者になり、
運営の削除人自らが荒らし行為をしていたことになる

さらに削除花果は競輪板のある荒らしコテついての削除依頼をあえて無視していることから、それとも同一ではないかという疑惑もあり、まさに運営が荒らしを削除人として飼っていることに

**名無しの報告** · 2024/12/09(月) 14:51:37.13

928：名無しの報告：2024/12/04(水) 10:24:40.64 ID:RcAfX8yd0
なぜかこれを撃つamazon=削除花果
://dongurirank.starfree.jp/cannonlogs_20241201.html?url=sec2chd%2F1723012302%2F

175名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲW 8ec5-Jtu0)
垢版 | 大砲
2024/12/01(日) 08:09:09.53ID:jMMUM93H0
おれは時計板には書き込みはしてないのよ
仮想通貨板でしか書き込みしてなくて
どんぐり禁止のスレでJohnDoeに撃たれてるのに

JohnDoeは時計板でしか撃ってないことになってる

183名無しの報告
垢版 | 大砲
2024/12/01(日) 23:18:33.07
182
そのとおりだよ
触れてはいないけど警告ついたからJohnDoeだけじゃなくnanashiも撃てないスレで撃ってることになるけど
別にそれは不思議なことでもなくJohnDoeは複数のハンター垢持ってるのは
前から言われてることでしょ

別にそれをどうこう言っても無駄なだけたから触れてない

**名無しの報告** ころころ · 2024/12/09(月) 14:52:24.52

931：名無しの報告：2024/12/04(水) 13:12:07.04 ID:RcAfX8yd0
なぜか上のスレの後にハンター名をJohnDoeからMr.Xに
変えててウケる🤣(ハンターIDは同じ3040e280)
://dongurirank.starfree.jp/cannonlogs_20241204.html?url=watch

**名無しの報告** · 2024/12/09(月) 14:53:18.99

削除花果のハンターIDまとめ

既婚女性板・東海板・ニュー速用
amazon[6d034b28]
open2ch[53de7582]
://dongurirank.starfree.jp/cannonlogs_20241202.html?url=%2Fms%2F1733151047%2F

時計板・バイク板専用の荒らしID
[3040e280]
John Q
金魚鉢って本物糖質老人だよな笑
JohnDoe
Mr.X

バイク板の荒らしID
rnarnashi [bec91bad]
nanash'i [d2a9cd74]

難民板の荒らしID
nanash¡ [9347091e]
late [aae90f77]

**名無しの報告** · 2024/12/09(月) 21:25:20.15

全部同一人物
ここに粘着する荒らしのハンターIDまとめ

既婚女性板・東海板・ニュー速用
amazon[6d034b28]
open2ch[53de7582]

仮想通貨板・時計板用
金魚鉢・ホモだ腕時計博士・チープセイコー [64342037]
http://dongurirank.starfree.jp/cannonlogs.html?hunter=64342037
鉄魚鉢 [ebe0de04]

バイク板の荒らしID
金魚鉢・ホモだ腕時計博士・チープセイコー [64342037]
http://dongurirank.starfree.jp/cannonlogs.html?hunter=64342037
rnarnashi [bec91bad]
nanash'i [d2a9cd74]

難民板の荒らしID
nanash! [9347091e]
late [aae90f77]

**名無しの報告** · 2024/12/09(月) 21:28:46.89

送信データ(UAとか)を変更するだけで回避できる規制って無駄じゃないですか？
悪質な投稿者が引っかかって諦めてる状況が想像つかないのだけれど
逆に普通の利用者が引っかかって諦めてる状況の方が多い気がします

**名無しの報告** · 2024/12/10(火) 02:47:09.80

何を言ってるのかよくわからん

**名無しの報告** · 2024/12/10(火) 18:31:58.54

>>653
これが書き込まれて17分後にはどんぐり板の大砲依頼スレに書き込む削除花果
ここを常に監視して即反応

https://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1733329710/298
298：ななしさん：2024/12/09(月) 15:06:11.69 ID:UMzcCOur0
運営系スレコピペ埋め立て荒らし
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1723289783/653
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1723289783/654
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1723289783/656

**名無しの報告** · 2024/12/10(火) 18:33:12.04

撃つのはもちろんこのID Mr.X

[3040e280]
John Q
金魚鉢って本物糖質老人だよな笑
JohnDoe
Mr.X
http://dongurirank.starfree.jp/cannonlogs_20241209.html?url=sec2chd%2F1723289783

**名無しの報告** · 2024/12/11(水) 00:54:29.58

それぞれの削除人の特徴とかまとめてるスレってあるんかいな？

**名無しの報告** · 2024/12/11(水) 01:21:38.75

全部同一人物
ここに粘着する荒らしのハンターIDまとめ

既婚女性板・東海板・ニュー速用
amazon[6d034b28]
open2ch[53de7582]

仮想通貨板・時計板用
金魚鉢・ホモだ腕時計博士・チープセイコー [64342037]
http://dongurirank.starfree.jp/cannonlogs.html?hunter=64342037
鉄魚鉢 [ebe0de04]

バイク板の荒らしID
金魚鉢・ホモだ腕時計博士・チープセイコー [64342037]
http://dongurirank.starfree.jp/cannonlogs.html?hunter=64342037
rnarnashi [bec91bad]
nanash'i [d2a9cd74]

難民板の荒らしID
nanash! [9347091e]
late [aae90f77]

**名無しの報告** · 2024/12/11(水) 15:01:26.36

どんぐり廃止したん？

**名無しの報告** · 2024/12/11(水) 22:09:04.38

>>656
根拠ゼロすぎてワロタｗ

**名無しの報告** · 2024/12/11(水) 23:15:08.49

どんぐり廃止で草

**名無しの報告** · 2024/12/12(木) 01:53:51.17

どこよーどこ情報よー

**名無しの報告** · 2024/12/12(木) 10:08:08.01

この手の長いタイトルで長文コピペだらけの
スレが先週10以上乱立してたのに全部全部削除されてるんだが、これも削除花果仕業か
スクリプトで落としたか

自虐贅6糞食奴隷汚物脳死コピペ荒らし猫虐待前科持ち栗田オサム竹内イモタ糞尿負け犬廃棄物w
://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1733861057/

**名無しの報告** · 2024/12/12(木) 10:47:17.53

nhk：NHK［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703386587/

**名無しの報告** · 2024/12/13(金) 01:23:00.76

>>668
コピペ連投20分たらずで1000埋めてる

世界総合人気ランキング韓国はトップ5チョッパリランク外w自虐贅6糞食虫竹内ジジイモタ最底辺w
ps://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1733949393/

**名無しの報告** · 2024/12/15(日) 12:47:22.32

クソスレを埋め殺すとか正義の埋め立てマンか？

**名無しの報告** · 2024/12/15(日) 22:37:41.81

>>671
なんでやねん
スレたててるのも、埋めてるのも、同一IDでアルファラジュと名乗っていた
昔の、私怨荒らし報告可能なシステムの復活を目論んで荒らしてるんだそうな

17 名前：名無しの報告：2024/12/14(土) 09:08:39.77 ID:AmQ38pvS0
> 1 名前：名無しの報告 [sage] 投稿日：2024/12/08(日) 13:07:46.48 ID:dTG9IL8z0
> どんどん荒らしていけ
>
> 4 名前：アルファラジュ [] 投稿日：2024/12/09(月) 08:18:09.03 ID:FnfXb5mL0
> >>1
> お前がイモタオサムのように荒らしとけ
> 何指図してんだ消えろ

スレ主はアルファラジュ
自分で自分の書き込みを叩くという幼稚な小芝居で別人を装うのが得意技
下記のように荒らしまくることで、運営に以前のような規制を復活させようと工作しているが
一人で続けるのが辛くて、こんなスレを立てて他の人に荒らし行為をやらせようとしている

ｶﾏﾎﾓ糞尿廃棄物ﾁｼｮｳ竹内基地ガイモタかゆきゴミ荒らし梅津長谷部自虐贅6ｳﾖ蛆w
1 名前：アルファラジュ [] 投稿日：2024/12/05(木) 04:00:09.45 ID:REeFzGvq0
存在意味も価値もない生まれ損ない自虐ゴミ荒らし劣等汚物wどこでもボコられ死滅w
1000 名前：アルファラジュ [] 投稿日：2024/12/05(木) 04:23:15.00 ID:3xpmyCsT0 [999/999]
虫けら池沼竹内ジジイモタオサムここにも来れず死滅w永眠w

格上韓国未満劣等政治崩壊敗戦死滅ｵﾜｺﾝﾁｮｯﾊﾟﾘ竹内ｲﾓﾀ自虐贅6肉便ｵﾅﾎ下僕奴隷虫永眠w
1 名前：アルファラジュ [] 投稿日：2024/12/06(金) 07:28:38.82 ID:SaepyOOu0
格上韓国と違い何の発令も出来ず違憲・不正を繰り返すチョッパリ政治家に正当な処罰も与えられない劣等民族工作改竄チョッパリw
1000 名前：アルファラジュ [] 投稿日：2024/12/06(金) 07:46:31.98 ID:Ui2Wu/7I0 [999/999]
生まれ損ない劣等チョッパリ、破綻基地外チョッパリコピペ、論破済み池沼発作しか出来ない竹内ジジイイモタオサム死滅w

**名無しの報告** · 2024/12/18(水) 09:22:13.01

以前は少し書き込むだけで連投規制が発動してた記憶があるんだが
今は999連投もできちゃうなんて規制やその解除が極端すぎないか？
アルファラジュがスレを立てた時と、その後の999連投埋め立てで
わざわざIDを変えているのは何か理由があるんだろうか？
最近またUpLift規制が増えてきてるがアルファラジュはUpLiftを使ってない？

●○● UpLift(旧浪人)規制情報 ○●○
://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1694082609/

**名無しの報告** · 2024/12/18(水) 10:38:17.12

複数回線使ってるんじゃない？