0001世界＠名無史さん04/06/30 03:38HOST:tetkyo011077.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
世界史板全般の削除議論スレです。
世界史板のみの需要は少なそうなので、日本史や歴史系板なんかのネタも持ち込んでもらえればと思います。
スレ違い問題の議論は、ここでけりがつくでしょう。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131365526/368
こういう「やめろ」というだけのレスなど、
百害あって一理無しと考えた方がいい。
やめろと声高に叫べば、それに反発したくなる心理が
生じる場合はままある。ましてや最初からそれを狙っている
人間がいる場合など、まさに得たりとばかりに反発してくるだろうな。
自治というものは、他人の心情というものを気遣いながら行わないと
すぐに瓦解する。人間制限されたくないという心理は誰しもが持っているからな。
自治的な書き込みをする前は、自分の正しさだけを考えるのではなく、
その書き込みがどういった反応をもたらすだろうかという点を想像し、
書き込むべきか否かを何度も繰り返し考えてみた方がいい。
場を丸く治めるのが自治であって、正義を持って悪を断じるのは自治じゃあない。 ローカルルールが決まってない板なんですね
日本史板の存在を知らずに話をしてしまう人がいるかもしれないですし
『日本の歴史に限定された話は日本史板で』等、板のTOPに明記するのをｵｽｽﾒします
2ちゃんで話題の完全な統制ができると本気で思ってるのかと・・・（苦笑
>>51
乙です。
ただ、なんかそういう問題じゃないような気がしますね、
触った感じ。 板全体ではなく、雑談スレ内の争いのはずなんですが、
なぜかIDやローカルルールが出てきたんですよね・・・。
上のほうの議論でも、
雑談スレ限定の話をしているのか、
板全体の話をしているのか、
人によって、さらに文脈によって想定している対象が違います。
IDやローカルルールは雑談スレだけでなく、板全体に影響を及ぼす話です。
とりあえず、「雑談スレのための」ローカルルールは勘弁してほしいです。
0054水 ◆TCygujgOWY 2005/11/13(日) 13:02:56HOST:59.36.161.85
雑談スレが他のスレよりはるかに人口が多いんだから、ルール決めておかないと
他のスレまで影響出るだろ。人は段々と増えてるし。
現状荒れてるのもそうだけど、今のが沈静化したってまた再燃するんだよ。過去にも何度かあるし。
現に中国板とかハン板とかとかぶるネタで荒れてるところもあるでしょ。
ただでさえ人間の増加と低年齢化によって２ｃｈ全体に厨が多くなってるし、
今のうちにルールを設ける必要があると思うけどね。
学問板だから住民は皆ルールを理解する頭くらい持ってるだろ。現状無いから無駄な論争が起きてる。
それとも同じ論議で定期的に荒れるのを見てなくちゃいけないわけ？
板全体が荒れる前にルールを書いておいた方が良いと思うけど。
そういう予防措置も重要だと思うよ。管理的に。
何度もいうけど、管理者だったら最低限ルールを設けるのが責任でしょ？
>>54
なんだかなぁ・・・。
人口が多いなら､適切に話題を振るとか、無視するとか、そういう芸当が自治に寄与する
と思う。
一参加者が全体を見て2chのために・・・というのは、余計なお世話と一蹴されますよ。
（自分が参加しておらず､何の不都合もないことは､ほっとけば良いじゃない。）
２ｃｈは個人の運営する無料掲示板なんだから･･･。
管理者は最低限のルールを､ガイドラインとして定めている中で､その板の特殊事情に関する
特別な取り決め､特にガイドラインに関する解釈の為に、ローカルルールはあると思っていた
ほうがいいと思うよ。（それ以外に､まぁ､道義的な事とか､推奨すべきことも盛り込まれていると
思うけど・・・。）＝まずあなたが、ガイドラインと運用を把握しましょうよ。
0056水 ◆TCygujgOWY 2005/11/13(日) 14:07:11HOST:59.36.161.85
>>55
>人口が多いなら､適切に話題を振るとか、無視するとか、そういう芸当が自治に寄与する
>と思う。
何度も試みたけど無理だったんだよ。
そもそもローカルルールを無い事を盾に故意に板違いネタ繰り返す奴がいるから
こうやって動いてるんだろ。
管理者はローカルルール導入がそんなに嫌なの？ というか、人口が多いって何を根拠に。
特定のスレの事を考えるばかりで、板全体の事を考えれないようだと、
自治厨と謗りを受けるもやむなしだわな。
ローカルルールが無い事を盾に、と言うが、
そういう事を言い出す奴が現れたのは、>>51の
削除人の書き込み以降だったように思うが。
管理者云々ではなく、それが効果的か否かでいえば
効果があるとは言いがたい現状がある。
板全体で取り組むならともかく、ことを雑談スレにだけ限ればね。
どうすりゃいいのか、ってのは雑談スレに昨日の晩のうちに
色々書いておいた。自治スレとかがＩＤなくて議論にならんというのなら、
批判要望板なりに自治スレ出張所を立てて、本格的な話し合いなどは
そこでやるようにすればいい。
まあ、とりあえずアンタ個人はこういう事をした事をきちんと謝罪しときなさい。
☆☆☆日本史板雑談スレ☆☆☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1131031728/1
自分がやられて嫌な事を、他人にやり返すなんざ
餓鬼のやることだ。話し合いのステージに立ちたいなら、
誤った行いについてはちゃんと謝っとけ。
アンタをおちょくりたいが為に雑談スレで板違いの話題を
続けたりしてる奴だっているように思えたしな。
ちったあ大人になれ。 >>56
何度も試みてダメなら､結局器量がなかったという反省は出てこないのかな？
大変厳しい言い方になるけれども､それは､そのスレに固執するが故の代償だと
観念してもらって､お許しいただくしかない。
というのは、所詮雑談スレだろ？何で貴方がそこの拘泥するのか良くわからんのよ。
板違いネタを振り回してやってられないなら､そこを貴方が離れれば良いじゃん。
個人の無料の庭で遊んでいたら､気に食わない香具師がきたから、ルールを作りましょう
それが庭の所有者の義務だ・・・なんてことは通用しないでしょ。
もちろん、雑談スレでなければ､きちんと話をしたい人は､２ｃｈ内の別の場所では
出来ないわけだから（重複になってしまう）、ルール解釈について敏感になっても理解は
できるけど、雑談スレの為にそこまで拘泥する動機が､まず共感できないんだけど･･･。 連投でｽﾏｿ
雑談は許容されているだけで､厳密に言えばそもそも板違いだからね｡
0060水 ◆TCygujgOWY 2005/11/13(日) 17:06:07HOST:59.36.161.85
>>57
>まあ、とりあえずアンタ個人はこういう事をした事をきちんと謝罪しときなさい。
そのスレの中で俺は謝罪したつもりだけど。
自分が悪いと思わなかったら謝らないよな、普通は。
>>58
>結局器量がなかったという反省は出てこないのかな？
これは当然あるけど、世界史は分野が多くて多数の興味を引くようなネタを提供するのは難しいよ。
普通の雑談板とは違うってのを理解して頂けてるのかな？面白ければ、の概念が違うから・・・・
>個人の無料の庭で遊んでいたら､気に食わない香具師がきたから、ルールを作りましょう
>それが庭の所有者の義務だ・・・なんてことは通用しないでしょ。
ルール作ってるのは世界史板の人間で管理者は許可と設定変更だけじゃん。ルール作ったけど
認可してください、に対して個人運営だから、、、ってのはどうかと思う。認可するのが義務なんじゃないの？
広告収入とか得てる時点でそういう義務は発生してると思うけど。俺●使ってたし、完全に無料じゃあない。
>大変厳しい言い方になるけれども､それは､そのスレに固執するが故の代償だと
>観念してもらって､お許しいただくしかない。
こういう意見なら俺も頷けるけど、違うスレ立てても結局皆一箇所に集まってくるから困る。
まあ固執しているといえば固執してるね。 0061水 ◆TCygujgOWY 2005/11/13(日) 17:09:57HOST:59.36.161.85
>>58はキャップ持ちかな？
ちょっと聞きたいんだけど、そんなにローカルルールって認可されるの厳しいの？
申請認可させ過ぎてサーバーの管理者の仕事増やすと、怒られてキャップ剥奪されるのかね？ 0062水 ◆TCygujgOWY 2005/11/13(日) 17:13:13HOST:59.36.161.85
まあサーバーとか管理は大変だしなぁ・・・・・。そういう理由なら俺も納得するけど。
俺も一時期は社内システムの管理してた時期があったしなぁ。
とりあえず、世界史板だけじゃなく、他の板も見てみなさい。
特に自治スレとかを中心に。
>>57で言ってるのは、謝罪をしたしないじゃなくて
そういう姿勢を持ってあたれって事。
本当にすまなく思ってるなら、
＞そのスレの中で俺は謝罪したつもりだけど。
＞自分が悪いと思わなかったら謝らないよな、普通は。
というような言葉は出てこないだろう。
☆☆☆日本・史・板・雑・談スレ☆☆☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1130837640/
だいたい、謝罪してるのはこのスレでだし、
それも「やられたからやり返した」ととられても仕方が無い
態度で、これを謝罪と取る人間は少数派だろうねぇ。
んで、>>57の
＞まあ、とりあえず
より上のレスについて何か言う事、行動する事はないのか？ これを謝罪ととる人間は少数派 ×
これを謝罪ととらない人間も少なからずいる ○
訂正しとく。
0065水 ◆TCygujgOWY 2005/11/13(日) 17:51:21HOST:59.36.161.85
>>63
俺は自治論議はもうここでしかやってないし、昨日もほとんど雑談だけだったと思うけど。
態度と言われても俺は世界史板の中では世界史の話をしようぜ、と言ってるだけなんだが・・・・。
キャップ持ちっぽい香具師も書いてるけど、雑談スレのためのローカルルールは共感されない、
というならルールは認可されないよな。認可されないのに無駄な議論してもしょうがなくね？
まあどっちにしろ、俺1人でも雑談スレでこの論議はしないようにしてるよ。
ただ、皆この論議で雑談してるって事はやっぱり最大の関心事はこのネタなんでしょ。 >>47
やはりＩＤ導入の要望は実現困難なんですね。
「実況」の概念は知りませんでした。
（…僕もルールに盛り込む必要性は無いと思います）
ローカルルール制定か否か、内容はどうするか、
という議論の流れになっていますが、
僕はさして必要とも思いませんが、
制定するなら現行スレが板違いとされないよう柔軟性があったほうがいいと思います。
（とはいえ、荒しを抑止する効果はＩＤよりも薄そうな…）
そして、大本の雑談スレは、やはり日本史を含めた板違いの話題を禁止することはせずに
>>46での>>1を使用したスレに一本化した方がよいと思います。
（現状の過渡的なものとして、世界史の話題のみのスレを併用するのもありかと） >>72
失礼しました。今、再度確認したら削除を確認しました。
私が>>71を書き込んだ時点では
削除依頼は受理されてなかったように思ったのですが…。
スレ違いのことでお騒がせして申し訳ありませんでした。 0074anonymous@whis2008/02/01(金) 22:59:37HOST:PPPbf1819.kanagawa-ip.dti.ne.jp
中・高生用質問スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1200816363/l50
このスレは、５年以上前に 「世界史なんでも質問スレッド」 から分離並存して、すでに
Part12 までになっています。
比較的厳しい反応がある一般用の質問スレに対して、初歩的な質問でも丁寧に対応
するというコンセプトで役割を分担して機能してきており、削除されると、質問スレが荒
れるので困ります。
前回、削除を勝手に申請した人がいて、なぜかそのまま削除依頼が通ってしまい困惑
しています。
重複スレではないので、重複を理由とする削除対象とするのは避けてください。 えと、いくつか確認を。
1.削除依頼された時点では気付いておられましたか？
気付いた時点で、依頼スレにて有効利用されているという説明
及び一見重複と判断されがちだけれど、一般の質問スレと別にすることにより
混乱を回避する役割も果たしている旨伝える事は問題ないです。
2.現在次スは立っていますか？
スレの需要につきましては、私はここの説明を読んで納得いたしました。
ですから、また立てても構わないんじゃないかとは思います。
3.今回の処理については、整理板の連絡スレでお呼び出しされてなかったですね？
冷静かつ端的に説明できる方が揃ってらっしゃるようですし
今後の扱いも含めて、一度担当された方にお運び頂いた上で
しっかり話し合いされた方が良さげに感じます。
1.について今回は間に合わなかったようですが
今後の方向性の確認の意味も含め、お呼び出しされては？
最近は小学校高学年あたりで２ちゃん見るお子さんも増えているみたいですし
他の学問系板にとっても、参考になるケースになりそう。
0077竜胆NGNG
>>76
呼び出しの件については重複だ､適切ではないスレだと異論を唱えている方に
こちらにお越し願える様に書き込みして起きました｡
2.の現在次スは立っていますか？
についてですがスレは立っています｡
前スレは運営側がスレストップとの結論を出しているのに
次スレを立てるのはマナー違反などの意見が現在出ています｡
3.の今回の処理については、整理板の連絡スレでは自分の知る限りでは
呼び出しはなされていません｡ >>77
住人さんどうしの話し合いは必要ではありますが、
今回のようにスレスト処理が現実にあった場合
作業にあたった削除人さんに来ていただいて、
事情を説明しておくのも大事ですよー。
私の説明が下手っぴだったのですが、
1.のケースは削除依頼スレにて疑問を感じる依頼があった場合
何らかの処理が入る前に有効な事もあるという意味です。
基本的には自治の話し合いの延長線な風味に思えますので
その場としては、削除議論板はあまり適切ではないです。
削除（スレストも入りますね）されたものについて
なぜそのような判断に至ったのか、担当された方との意見交換の場です。
連絡＆報告スレをよくお読みになれば、ご理解いただけると思います。
お呼び出しを、該当スレをスレストされた削除人さんに
変更された方が良いような。 0079竜胆NGNG
>>78
あちらにもお顔を出して頂くなど
お手数をお掛けして申し訳ございませんでした｡
何分､この手の事はよく分からないのに出過ぎた事をしてしまった様で･･･
以後はもう少し勉強させて頂きます｡
大変失礼致しました｡ 0081.2008/11/28(金) 03:39:42HOST:p2219-ipbfp3903osakakita.osaka.ocn.ne.jp
0083.2008/12/14(日) 04:08:07HOST:p2243-ipbfp2301osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ところで、>>81の件はどうなってるんでしょうか？
世界史板が、反ソ派と親ソ派の２人のage荒らしでメチャクチャになってます。
＜ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【６】＞も巻き込まれて
いい迷惑なんですけど。
0084.2008/12/14(日) 04:10:54HOST:p2243-ipbfp2301osakakita.osaka.ocn.ne.jp
11月の依頼に何も対応されていないkらといって、催促されるのは、板住人にとって迷惑だと
思うんですけど。
0086.2008/12/14(日) 15:30:37HOST:p6050-ipbfp2705osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>85
世界史板を定期的に覗いていたら、迷惑なのは一目瞭然なんですけど・・・・ >>86
定期的に削除関係スレを覗いていれば、そういう催促が迷惑なのは一目瞭然なんですけど。
前回の削除判断が9/12、その前が1/4なんで、あなたの依頼の11/27日の分は
まったく削除判断されていません。まとめさえ入っていませんよね。すぐに消されるとお思いに
なっているとしたら、大きな勘違いです。
削除整理板は、「削除しなければならない案件」ではなく、削除されればラッキーぐらいの
案件なんで、2cｈはそういうところだとお思いになったほうがいいと思います。
で、催促に応じるということがあると、どこの板でも催促投稿が氾濫し、削除関連スレが機能不全に
陥るという考え方から、例え削除しようとしていたにしても、削除を少し遅らせるなどのことが
ありうるので、催促は削除妨害として忌み嫌われています。
それ以前に、この板のトップを見ていただければわかるのですが、この議論板は、削除された
案件に関するガイドラインとの関係での議論が主な場所ですので、あなたの投稿はすれ違いの迷惑
投稿なのですが、お分かりいただけますか？
>>84
削除は特定の期間に処理されると決まっているものではありません。
各種注意書きをしっかり読めばおわかりいただけるかと。
対策としては、専用ブラウザの使用を、周囲の方々にも奨めてあげましょう。
スレッドを自分の手で見えなくする事が可能ですので。
迷惑だというスレッドが見えなくなり、尚且つそれが住人の中で
一般化すれば、実際に削除が行われようが行われまいが、
どちらにしろ関係はなくなります。
自治スレや雑談スレなどで皆さんに専用ブラウザによる
対策を周知する活動を行ってみてはいかがでしょうか？
0089.2008/12/15(月) 17:02:41HOST:p3082-ipbfp605osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>88
あの手のage荒らしは、他の板でも狙った分野のスレへのage荒らしを繰り返している
ケースが多く、適宜駆除していくことが２ちゃんの質の向上につながると思いますけど。
規制議論板で、そいつのＩＰへの書き込み規制を依頼したんですが、同じコピペばかり
じゃないので規制対象外と判断されました。 ２ｃｈのためは余計なお世話・・・とされています。
いずれにしても板違いだと、私は指摘しいるんですが、まだ続けます？
板違いの投稿yを繰り返すのはあなたの定義としてはアラシじゃないんですか？
規制の話は規制板でやりましょう。
消さないことに関する議論は、ここでは禁止。
>>89
既に言われてますが、「2ちゃんの為に」は余計な
お世話であると、管理人が明言しておりますので。
そもそも、2ちゃんの為に云々したいなら、
2ちゃん外に盛り上がる掲示板を作るというのが
一番2ちゃんの為になるかと。人多すぎて純度が
下がってると管理人嘆いておりましたし（一部意訳）。
少々話しとしてはずれますが、
自分の都合を「○○の為にやってんだ」と装飾して
述べる事は、あまり好まれる行為ではないかと。
一般的に、控えるようにされた方がよろしいですよ。 あと、規制云々が板違いであるという点も、
既に指摘されている通りですので、適当な（いい加減な
という意味ではありません）場所を探して、移動し、
然るべき後にこれ以上の質問を続けたいのでしたら
お続けくださるようお願いします。
続けても、望む回答は得られないであろう事は、
かなりの確率で推測されますが、まあ、諦めないのが
唯一の戦いだとどこぞの編集者も申しておりましたし、
自己責任でどうぞ。
0093.2008/12/20(土) 17:06:18HOST:p4227-ipbfp3801osakakita.osaka.ocn.ne.jp
0095.2009/04/04(土) 01:56:28HOST:p3134-ipbfp303osakakita.osaka.ocn.ne.jp
世界史板を覗きに行きましたか？反ソ・反露ネタで埋め尽くされつつありますよ。
もう世界史板の削除人は別の人と交代した方がいいんじゃないですか？
>>95
「世界史板の削除人」なんて存在しません。
つーか、世界史板に限らず板専属の削除人なんて存在しません。
＃早く対応して貰えればよいですね。 0097.2010/03/29(月) 19:35:39HOST:p8218-ipbfp903osakakita.osaka.ocn.ne.jp
いつまで削除依頼を放置するつもりなんだ？
世界史板を見に行ってみろよ！
早く対応して貰えればよいですね。(←完全に他人事)
>>95
>>97
1年も待つぐらいなら案内人に応募して削除人目指して頑張りな。