世界史板＠削除議論スレ

**世界＠名無史さん** · 04/06/30 03:38

世界史板全般の削除議論スレです。
世界史板のみの需要は少なそうなので、日本史や歴史系板なんかのネタも持ち込んでもらえればと思います。
スレ違い問題の議論は、ここでけりがつくでしょう。

１ · 04/06/30 03:43

関連スレ

whis：世界史［重要削除］（個人情報など）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1049015978/l50
whis：世界史［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030286043/l50
whis：世界史［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027521493/l50

**世界史スレッド”削除”より転載** · 04/06/30 03:45

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
３４５

声優板、ハングル／日本史板向きのスレッドです。
削除対象アドレス：
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087875315/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087879602/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087901622/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087963688/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087990851/
削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複
「重複スレッド」です。上から3、10、4、2、2で誘導されました。

３４８
345のhttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087879602/
の処置ついて異議があります。

いわゆる不用意にたてたスレですが、4日で120レス以上ついて、
世界史板にしては、非常に活発なスレです。
また、議論の内容も、日本史的な要素よりも世界史の要素の方が濃く、
板違いの内容ではありません。
まだまだ色々な話が続くと思いますので、停止の解除をお願いします。

**編集ずれますﾀ。ｽﾏｿ** · 04/06/30 03:47

３４５
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

声優板、ハングル／日本史板向きのスレッドです。
削除対象アドレス：
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087875315/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087879602/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087901622/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087963688/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087990851/

３４８
345のhttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087879602/
の処置ついて異議があります。

いわゆる不用意にたてたスレですが、4日で120レス以上ついて、
世界史板にしては、非常に活発なスレです。
また、議論の内容も、日本史的な要素よりも世界史の要素の方が濃く、
板違いの内容ではありません。
まだまだ色々な話が続くと思いますので、停止の解除をお願いします。

4 · 04/06/30 04:24

例の170には、何故日本史系と思ったのか説明をｷﾎﾞﾝﾇ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/06/30 11:53

>>3-4
それずれたんじゃなくて、上の
＞声優板、ハングル／日本史板向きのスレッドです。
は、その上にある２つのスレ削除についての理由です。
勘違いかと。。。

該当スレの削除理由は、>>3にあるように重複スレッドと
してです。10に誘導があります。

１００周年記念　日露戦争
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077363634/

というわけで、活発どうこうは別として、重複として処理しました。
続きは上記スレでどうぞです。

３ · 04/07/01 07:34

>>6
良く分かったﾎﾟ。
個人的にはスレの最後に誘導くらい欲しかったところだけど、まあしょうがないｶﾆ。

**例の１７０** ◆vBOFA0jTOg · 04/10/06 22:17:15

削除の虎 ★さんに質問があります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027521493/357
四日前のこの処理なのですが、

>＞中国はいつから、どうして、後進国に転落したのか２
>＞なんで中国って人が多いの？
>＞年金の歴史
>＞■社会主義と共産主義の違いってなんだったの？●
>＞【古今】　売国奴ランキング　【東西】
>
>スレッドの趣旨としてどうかと。出すならスレッド処理で
>出していただきたいと思います。

この、スレッドの趣旨についての判断は、いずれの意味でスレッド処理行きということなのでしょう？

・スレタイと>1の文から問題有り、スレッドの立ち上がり時点で削除依頼に出しても処理されそう
・スレタイと>1からだけならグレーゾーンだったが、レスの流れからスレッド自体の趣旨に問題あるものとしかみなせなくなった。
・スレッドそのものには問題がないが、もはや再建が不可能なほど板違いレスやGL4に該当するようなレスがつきすぎたためレスを削除しても無駄と判断

04/10/07 16:19:58

世界史だというほうが無理なスレタイ。
>＞なんで中国って人が多いの？
>＞■社会主義と共産主義の違いってなんだったの？●
>＞【古今】　売国奴ランキング　【東西】

一見歴史に関係ありそうで実は関係ないスレタイ
>＞中国はいつから、どうして、後進国に転落したのか２
>＞年金の歴史

**例の１７０** ◆vBOFA0jTOg · 04/10/10 22:10:19

>>9
こっちは「問題ない」と思ってるのに「問題有り」とだけ言われたって困ります。

>＞なんで中国って人が多いの？
食料生産や居住適地を中心にした地学史や、中国その他の地域の100年・1000年
単位での人口の変遷を扱ったスレのようなのですが。

>＞■社会主義と共産主義の違いってなんだったの？●
共産主義国とその他の政体の国で興った社会主義活動との比較や、あるいは
社会主義・共産主義がメインの思想史に思えます。

>＞【古今】　売国奴ランキング　【東西】
ではジャンヌダルクの裁判に荷担したフランスの司教達や、宋の秦檜のような
「私欲や保身のために母国や国の英雄を裏切ったとされる歴史上の人物」は
語ってはいけないのですか？確かに、このスレタイは変な人を沢山呼び寄せ
そうで実際に沢山来てますが、それではスレタイをちょっといじって同じ趣旨の
スレッドを建て直せというのですか？

>＞中国はいつから、どうして、後進国に転落したのか２
前スレと今スレの50までを見て下さい。清後期からいきなり何故アヘン戦争など、
それ以前は西のど田舎にすぎなかった西洋にいいようにやられてしまったのか
ということを語るスレです。日付を見てもらえば分かると思いますが、夏休みで
変な人達がスレを占拠してるだけです。スレ・板趣旨両方に適うレスはその夏休み
中にも普通についてます。

>＞年金の歴史
どう見たってこれは変な人が連続投稿でスレを占拠し板違いな方向で私物化してるだけです。

04/12/16 14:05:42

キング牧師って偽善者じゃねーか？　　その１
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1099860116/

このスレッド、46の誘導で重複として処理されてましたが、
誘導先はこのスレ(11/8)より6日後(11/14)に立てられ、
スレ進行速度も同程度でした（つまり未だ追いついてない）
内容は両方ともキング牧師、及びその他の黒人各々の主義に対しての考察・雑談です。

いきなり12/15に誘導が入り、それから半日程度で処理されたことは
当該スレの住民としては極めて心外です。

＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
「１に書かれている内容」は誘導先の方が具体的ですが、
「立てられた時期・時間」「レスがどれだけついているか」は明らかに処理されたスレに軍配が上がっています。
ガイドライン3行目の概要もまるっきり無視した処理といえます。
よって復帰を求めます。

**世界史板住人** · 04/12/16 16:06:49

キング牧師のスッレッド重複の件に関して

１に書かれている内容を比較すると、誘導先の内容はキング牧師について
全般的な話ができる話題提供で始められているのに対して、
削除されたものは、偽善者か否か、人格は愚劣かどうかという、
限定的な問題提起になっており、スレッドの趣旨が制限されています。

また、双方のスレッドの共に有用なレスがあまりなく、
容易に返答できるネタレスばかりで、単純な数での比較をするのはどうかと思います。

**萬削候 ★** · 04/12/16 16:08:09

>>11
内容は両方見させて頂いて判断しましたがご指摘のスレッドは「世界史」を離れ
「宗教」に関する話題が多くキング牧師に関する歴史的な背景や「世界史」として有用な
レスが極めて少ないと判断して停止としました。

**ブラックザンクによろしく** · 05/03/04 21:43:28

加藤元幹事長
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1108029945/
このスレは現職の日本の政治家の事を扱っているのですから、その政治家個人の事なら議員板で扱うものじゃないのでしょうか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

05/03/04 21:55:56

>>14
当該のスレは削除依頼が出されていません。
削除依頼を出すことをお勧めします

**ガガンボ** ◆Id2e5zROs. · 2005/11/10(木) 07:13:30

whis：世界史［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030286043/l50
の下記削除申請に異議あり。

〉543 名前：水 ◆TCygujgOWY 投稿日：2005/11/08(火) 23:18:55 HOST:59.36.162.58
〉削除対象アドレス：
〉http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131367286/
〉
〉削除理由・詳細・その他：
〉重複です。

まず手始めに、
「重複」といいつつ、申請者の考える「本スレ」が明示されておらず、
「誘導先」が指定されていないので、「重複」を理由とした削除申請
　の書式を満たしていない。
点を指摘します。

申請者がどのスレを誘導先として指定しなおすかは、これから明らかに
されるでしょうが、先走って申し上げておくと、雑談スレのテンプレを
めぐり、合意が成立しないまま、変更派が自分好みのテンプレをつけた
「次スレ」を乱立させ、旧来のテンプレを踏襲したスレを「重複」呼ば
わりしている、と私は理解しています。

**ガガンボ** ◆Id2e5zROs. · 2005/11/10(木) 14:21:13

削除整理板の
whis：世界史［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030286043/546n
に反論。

>546 名前：水 ◆TCygujgOWY 投稿日：2005/11/10(木) 13:20:15 HOST:59.36.163.11
>>>541-542にて指定したアドレスはここ数日ほとんど書き込む者もなく、
>誘導は既に完了していると考えます。
>また、>>543のスレに関しても誘導を促しておきます。
>
>因みに本スレですが、
> http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131365526/
>こちらになります。時間的にもこちらの方が早く立っている。

旧テンプレの雑談スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131367286/l50

テンプレ変更派が、自分たちごのみのテンプレをつけた雑談スレを新たに立て、そこで
仲間達と雑談しあうのは別に結構ですが、旧来のテンプレを維持している雑談スレを
「重複スレ」呼ばわりし、荒らすのはいかがなものか。また、旧テンプレの雑談スレが
1000レスに達するたびに、自分たちの新テンプレの雑談スレを放棄し、終了した旧テ
ンプレの番号に続けて、新テンプレの雑談スレを乱立しまくるのはいかがなものか。

水氏が「本スレ」と主張しているスレ
★☆★世界史板･統一雑談スレ33★☆★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131365526/l50
現在８６レスを消費。

☆★☆世界史板･統一雑談スレ32☆★☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1130163585/l50
１８２レスを消費した後、放置。

☆★★世界史板・統一雑談スレ31★☆☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128958937/l50
現在５４７レスを消費した後、放置。

水 ◆TCygujgOWY · 2005/11/10(木) 14:39:02

>>18
誰でも本スレだと思えるところで語りたいから放置されてるんだろ。
放置されてるし重複されてるから削除依頼を出す。当然だろ。

旧来のテンプレが云々とか語っても結局日本史ネタ繰り返すだけだろ。
日本史板が用意されてるんだから、日本史板行けよ。

雑談スレだから日本史ネタでもOKという考えも理解できるが、
日本史ネタで席巻されてたら、だれでも日本史板でやれよ、といわざるを得ないし、
なぜ世界史板で日本史ネタを延々と繰り返すのか理解できん。

現に俺が日本史板で世界史ネタを繰り返したら荒らし呼ばわりで叩かれてる。
じゃあ何で世界板で日本史ネタが許されるんだ？

俺は31と32は本スレも何も書いてないぞ。捏造するんじゃねえよ。

**ガガンボ** ◆Id2e5zROs. · 2005/11/10(木) 14:51:08

日本史の話題については、自治スレかどこかで、

各スレでは、
　１。スレッドのテーマに沿っていること
　２。話の流れで国際的比較となった場合に、世界の中の一事例として触れる場合
に限り、問題なし

雑談スレでは、
　※話の流れで国際的比較となった場合に、世界の中の一事例として触れる場合
に限り、問題なし

　という意見を表明したことがあります。正体不明の捨てハンや名無しは別として、
　そのへんの節度は守られていたとおもわれます。最近の雑名無しによる「日本
　史ネタで席巻」については、愉快犯による自演荒らしっぽい。運営の人は、IPア
　ドレスをみれるから、その辺判定できるでしょう。

水 ◆TCygujgOWY · 2005/11/10(木) 14:54:38

>テンプレ変更派が、自分たちごのみのテンプレをつけた雑談スレを新たに立て、そこで
>仲間達と雑談しあうのは別に結構ですが、旧来のテンプレを維持している雑談スレを
>「重複スレ」呼ばわりし、荒らすのはいかがなものか。また、旧テンプレの雑談スレが
>1000レスに達するたびに、自分たちの新テンプレの雑談スレを放棄し、終了した旧テ
>ンプレの番号に続けて、新テンプレの雑談スレを乱立しまくるのはいかがなものか。

よくこんな事を書けるのかが俺は不思議でしょうがない。
皆自然と1つのスレに集まってきて一番伸びてたスレで１０００行った後、
次スレが重複、ってなパターンだった。

俺が重複で出した雑談スレ33にしても日本史ネタか、日本史ネタの扱いについての話題で
伸びてるだけに過ぎん。

まあ削除人がログを読んで判断してくれると思うので、俺からは以上だな。

それでは、削除人の方々よろしくお願い致します。

**ガガンボ** ◆Id2e5zROs. · 2005/11/10(木) 14:56:33

>現に俺が日本史板で世界史ネタを繰り返したら荒らし呼ばわりで叩かれてる。
>じゃあ何で世界板で日本史ネタが許されるんだ？

あなたが日本史板で何をどう語ったのかしりませんが、
スレッドのテーマに沿った話題で、日本史の理解をより深めるのに有意義な比
較対象の事例として他国の事例を出したのであるなら、いきなり「荒らし呼ば
わり」などされないでしょう。

>俺は31と32は本スレも何も書いてないぞ。
「３３」に対しては、「本スレ」だと誘導しているでしょ？
　31と32についても、あなたが関係してないにしても、テンプレ改変派による
　乱立スレであることにはかわりがない。

水 ◆TCygujgOWY · 2005/11/10(木) 14:59:09

>>20
>正体不明の捨てハンや名無しは別として、そのへんの節度は守られていたとおもわれます。
お前自体捨てハンだろ？削除依頼反対の為に固定名乗ったの？ご苦労なこった。
検索してもトリップとか出てこないし、固定名乗ったのここ数日だろ？

**ガガンボ** ◆Id2e5zROs. · 2005/11/10(木) 14:59:45

> 誰でも本スレだと思えるところで語りたいから放置されてるんだろ。
>放置されてるし重複されてるから削除依頼を出す。当然だろ。

テンプレ改変派が、テンプレを改変したスレを「自分たちの本スレ」と思う
ことは別にかまいません。

でも、旧テンプレの雑談スレは別に放置されていません。
新テンプレの雑談スレの古いものを削除申請するのは、テンプレ改変派の
みなさんの勝手ですからお好きにどうぞ。
でも、どさくさにまぎれて旧テンプレの雑談スレにまで削除申請ださないで
ください。

そゆこと。

水 ◆TCygujgOWY · 2005/11/10(木) 15:01:16

>>22
んじゃなんで「水氏が本スレと主張している」とか書くんだよ？

日本史の話題にしてもそう、世界史板で何も前置き無しで日本史ネタ語る香具師ばっかだろ。
あんまいい加減な事書くんじゃねえよ。

うそ書くのはいいけど、結局判断するのは削除人だよ。

**ガガンボ** ◆Id2e5zROs. · 2005/11/10(木) 15:11:15

>25 名前：水 ◆TCygujgOWY 投稿日：2005/11/10(木) 15:01:16 HOST:59.36.163.11
> >>22
>んじゃなんで「水氏が本スレと主張している」とか書くんだよ？

あなた自身が本スレとして誘導先にしているからです。
旧テンプレ維持の「☆★☆世界史板･統一雑談スレ33☆★☆」で。

☆★☆世界史板･統一雑談スレ33☆★☆ で
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131367286/79

上記では、明らかに、新テンプレの33を、「水氏が本スレと主張して」
おりますが。

　>日本史の話題にしてもそう、世界史板で何も前置き無しで日本史ネタ語る香具師ばっかだろ。
将棋板とか、戦士とか、貨幣とかの国際比較で、コテハンが日本史の事例
を出してきたときにも、噛み付く香具師がおりましたな。
最近の正体不明の捨てハンとか名無しによる日本史ネタ投下は、あきらかに荒らしによる自演
でしょうな。

ま、「判断するのは削除人」というのには、同意するとともに期待。

**ボルジアのカンタレラ** ◆ZW7kCxfcTs · 2005/11/10(木) 16:54:08

　>>日本史の話題にしてもそう、世界史板で何も前置き無しで日本史ネタ語る香具師ばっかだろ。
>将棋板とか、戦士とか、貨幣とかの国際比較で、コテハンが日本史の事例
>を出してきたときにも、噛み付く香具師がおりましたな。

それをスルーできずに日本史ネタ、地域ネタが多くなったのがそもそもの原因だと思う。
あなたがテンプレを改変したとするスレも、別に完全に禁止しているわけではないのだから
許容の範囲内と思うんだが。

水 ◆TCygujgOWY · 2005/11/10(木) 20:29:18

☆★☆世界史板･統一雑談スレ32☆★☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1130163585/l50
１８２レスを消費した後、放置。

☆★★世界史板・統一雑談スレ31★☆☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128958937/l50
現在５４７レスを消費した後、放置。

これを本スレと主張したとか書いてただろうが。
捏造すんのもいい加減にしろよ。

世界史板なのに日本史語ってもいいかとか論議する事自体おかしいんだよ。

**ガガンボ** ◆Id2e5zROs. · 2005/11/10(木) 22:38:01

>>28
　>これを本スレと主張したとか書いてただろうが。
　>捏造すんのもいい加減にしろよ。

はて？
どこに？
記憶にございませんが。
33に対してはこのスレの>>18で下記のように書きましたがね。

>水氏が「本スレ」と主張しているスレ
>★☆★世界史板･統一雑談スレ33★☆★
>http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131365526/l50
>現在８６レスを消費。

お前こそ、捏造するのはいい加減にしろ。

水 ◆TCygujgOWY · 2005/11/11(金) 01:22:50

>>29
お前>>18で書いてるだろ。救いようの無いｸｽﾞだな。

水氏が「本スレ」と主張しているスレ
★☆★世界史板･統一雑談スレ33★☆★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131365526/l50
現在８６レスを消費。

☆★☆世界史板･統一雑談スレ32☆★☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1130163585/l50
１８２レスを消費した後、放置。

☆★★世界史板・統一雑談スレ31★☆☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128958937/l50
現在５４７レスを消費した後、放置。

2005/11/11(金) 10:28:10

お互いもう少し落ち着きましょう。
いがみ合って解決する話ではないのだし。

現状で問題があるとすると、雑談というスレッド名の付いたスレが沢山あることではなく、
「雑談」スレが、雑談とは言いがたい内容でスレが進むことだと思うのです。

たとえスレッド名に「雑談」を冠するスレが一つになったとしても、
下記の問題が解決しないと思うのですが、
水氏は削除で問題の解決が図れると？

**ガガンボ** ◆Id2e5zROs. · 2005/11/11(金) 13:35:31

>>30
私が実際に書いた18でも、君がコピペした３０でも、
『水氏が「本スレ」と主張しているスレ』という説明は、３３にしかついてないぞ。

私の目には、３１と３２には、スレ名、URL、スレの消費数しかかいてないように
みえる。

君の目には、なにか他の文字も見えているのか？
そんなものには、文責は負えない。

**ガガンボ** ◆Id2e5zROs. · 2005/11/11(金) 13:38:53

私は雑談スレの住み分けを提案。
テンプレ改変派は、自分好みのテンプレを付けた新天地で、
思う様、好きな話題を仲間達とくりひろげたらいいよ。

旧テンプレ維持の雑談スレでは、
　話の流れで日本史の事例とも比較対象あり
の、２０番台前半までのマターリした流れの復活を期待したい。

水 ◆TCygujgOWY · 2005/11/12(土) 06:12:04

>>31
>現状で問題があるとすると、雑談というスレッド名の付いたスレが沢山あることではなく、
>「雑談」スレが、雑談とは言いがたい内容でスレが進むことだと思うのです。
これは俺も同意。

雑談スレを1つに統一して板違いをまず排除する。
それによって日本史等の話題を書きたい人間を日本史板に誘導する事に繋がるんじゃないの？

日本史、世界史と板が分かれてるのにわざわざ世界史板で日本史語るのがよく理解できん。
三戦板から来た人間による日本史叩きがどうとか語られてるけど、結局不平等なんだよ。
三戦板の話題を世界史板や日本史板で語るのは板違いだが世界史板で日本史語るのも板違いだと思うが。
世界史板の雑談でどのような流れでも日本史に持っていこうとする連中がいるから困る。

管理人により削除される事によって、日本史も板違いだというのをアピールすれば問題解決だと思う。
いくら雑談スレだからといって世界史板で日本史語ってたら板分けてる意味ないんじゃないの？

水 ◆TCygujgOWY · 2005/11/12(土) 06:15:13

管理人から何かしらアクションが無いとこのままの状態が続くんじゃね？
せめてID入れて今の罵り合いの状態を何とかして欲しいとは思う。

水 ◆TCygujgOWY · 2005/11/12(土) 07:00:31

ルールも不明瞭で世界史板で日本史などのネタを語るのも板違いかどうか判らない。
こんな状態でいいの？

２ｃｈの運営者は世界史板と日本史板に分けた。
管理している者としては当然、板の住人に方向性とかを示すべきでしょ。

少なくとも管理者は管理されてる者達に道を示す事をするのが最低限の責任だと思うが。

こんな不明瞭なルールのままだったら、今争いが収まってもまた再燃するんじゃね？
段々と利用者は増えてるわけだし、今まではこれでよかったかもしれないが、最低限の
秩序を保つように、最低限のルールは設けておくべきだと思う。

という訳で管理人の方よろしくお願い致します。

水 ◆TCygujgOWY · 2005/11/12(土) 07:02:15

今まで上がった論点。

１．世界史板で日本史を語るのは板違いかどうか
２．ＩＤは導入されるのか
３．ローカルルールの制定

**世界＠名無史さん** · 2005/11/12(土) 09:51:58

＞１．世界史板で日本史を語るのは板違いかどうか
＞２．ＩＤは導入されるのか
＞３．ローカルルールの制定

水氏には乙、と言いたいがが、どれも要らんよ。
どんな事でも、世界にある事象を・・・時には理系の話題でも語れるのが、
これまでの世界史板の魅力であり、人気トーナメント等での強みだった。
今更、窮屈な垣根なんて設けてどうする？
３年もすればまた板対抗で宣伝合戦があるだろうが、ワンパターンなもの
ばかりになって、面白くなくなったと言われるのが見えている。

**ボルジアのカンタレラ** ◆ZW7kCxfcTs · 2005/11/12(土) 14:43:24

１．世界史板で日本史を語るのは板違いかどうか
２．ＩＤは導入されるのか
３．ローカルルールの制定

1.明らかに日本史板向けのスレッドならば削除されるべき
　スレ違いで、延々と日本史の話をしてるスレッドも削除対象だと思う
　ただ日本史の話題はすべて禁止するのは反対

2.個人的に不都合は感じないから賛成
　ただし、雑談スレが荒れたから申請ってのは違うかと。
　
　
3.現状の削除基準でも充分対応できると思う。
　ローカルルールを曲解した者が削除依頼を乱発するのを危惧している。
　

水 ◆TCygujgOWY · 2005/11/12(土) 15:07:10

>>39
>1.明らかに日本史板向けのスレッドならば削除されるべき
>　スレ違いで、延々と日本史の話をしてるスレッドも削除対象だと思う
>　ただ日本史の話題はすべて禁止するのは反対
俺も基本的にはこの考えだよ。ただ、日本史容認、と板違い、ではスレ立てやレスへの影響が
全然違うだろ。
話の流れで日本史に行くのは仕方ない、とかいうが明らかに日本史のみ語る奴がわいて出てくる。

>ローカルルールを曲解した者が削除依頼を乱発するのを危惧している。
削除する削除人がどれだけローカルルールを理解してくれるか、だよね。
削除依頼が全て通るわけじゃあないし。

**散歩中** · 2005/11/12(土) 15:41:54

世界史を語る中で,日本史に触れることは板違いではないが、「スレ趣旨」が日本史を
語る目的ならば,板違い・・・という判断が、妥当な希ガス。
スレ趣旨は原則として,スレタイとテンプレで判断されるわけで、きちんと工夫し板違い
にならないようにする程度の能力がないなら,そもそも歴史を語ることはムリポ。

曲解されないようなローカルルールを決めれば良いじゃん。ｗ

水 ◆TCygujgOWY · 2005/11/12(土) 15:49:12

>>41
同意。

**ボルジアのカンタレラ** ◆ZW7kCxfcTs · 2005/11/12(土) 17:07:55

・雑談系スレッドは3つまで。 
　　　＜雑談系スレッド内訳＞ 
　　　世界史板は学問のカテゴリに属する板です。 
　　　学問に関連しないスレは全て雑談系のスレッドになります。 
　　　雑談スレは板内に一つだけとします。 
　　　なお、コテハンスレは板違いです。 
・ＡＡスレは３つまで。 

ローカルルール案のココなんかは非常に危険な感じがするよ。
このままの案だと、にぎわっているネタスレでも「学問に関連しないからこのスレは雑談系」
「雑談スレは一つだけなのだから削除対象」って言ってくる奴は出てくると思う。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131365526/の203以降では
それなりに盛り上がってるネタスレも含めて「選抜して抹殺する」といってる人間がいる

削除人の手間とこのスレで削除議論する手間を考えたら
ここに関しては再検討してもいいと思うのだが

雑談スレが一つでいいってのには同意です。

水 ◆TCygujgOWY · 2005/11/12(土) 18:08:20

>>43
>>40でも書いたけど、削除人とかが空気読んで削除してくれるから問題ないと思う。
あくまでも削除依頼は依頼であって決定じゃあないし。
歴史のネタスレだって歴史をもとにしたネタなんだし、これが学問系じゃあないって断言できないと思うけど。

**散歩中** · 2005/11/12(土) 19:36:02

いや、だから、雑談と判断されたなら削除対象にはりえるんだが､仮に削除対象になったら
スレタイとテンプレを工夫しる！と･･･。

工夫して学問系であることが示されるスレにできる程度の器量がないなら・・・以下自主規制

**とてた** ◆0Ot7ihccMU · 2005/11/12(土) 22:52:52

大学すら出てない僕が参入していいのかしら…とは思いますが、
個人的な意思の表明だけでも。

１．世界史板で日本史を語るのは板違いかどうか
明らかに日本史に限定され得る場合は板違いの対象としてかまわないでしょうが、
明言した場合、現行のスレッドで思いつく中でも、食物、料理、環境、医療、素材、
動物、ゲーム、アニメ、その他海外情勢関連の板違いと看做せるスレッドが幾つもありますが、
これらも日本史同様に「世界史ではないので該当板で」という名目で排除されることになります。
スレ内でも、食物スレに顕著ですが日本関連や板違いとなり得る流れになることは多々ありますし。

そして、そもそもの発端となった雑談スレ内では差別・蔑視、誹謗中傷以外のネタはなんでも可能、と僕は判断します。
元々の>>1に、
＞世界史板内に、適当なスレが見あたらない場合、
＞わざわざ新規スレを建てるまでもない場合、
＞板違いな話題、その他雑談にご利用下さい。
とあるように、板違いの内容を含む＝板違いの内容を他スレに波及させない効果があるわけですし。
また、話題を限定したら「雑談」ではないですし。

２．ＩＤは導入されるのか
荒し対策（抑制ぐらいでしょうが）や名無しの人同士の不毛な言い合いを
少しは避けられると思うので賛成です…が、本当に導入されるのかしら。

３．ローカルルールの制定
さして必要性があるとは思いませんが、
＞・世界史板は実況禁止です。実況は実況板へ
「実況」状態になったことがありましたっけ？
雑談スレで数レス書き込み（主に歴史系テレビ番組）があった状態をも「実況」になるのなら別ですが。
＞・雑談系スレッドは3つまで。
＞　　　＜雑談系スレッド内訳＞
＞　　　世界史板は学問のカテゴリに属する板です。
＞　　　学問に関連しないスレは全て雑談系のスレッドになります。
＞　　　雑談スレは板内に一つだけとします。
「雑談」と判断されれば「削除対象」になり得るというのは、危険では。

**名無しの妙心** · 2005/11/13(日) 00:16:14

ほとんどログを読まずに、一般論（と俺が思っている論）だけ。

１．世界史板での日本史

世界史と関連する日本史の話ならOK。
日本史そのものを語る事を目的としたスレッド、
そういう流れにしかならないスレッド等は板違いと
判断される可能性が高い。
きちんと世界史に絡めて語る、という意識を
スレ住人なりが持つ事で、日本史の話題に限らず
他板との重複部分がある話題を語る事は可能。
もし仮に面白いスレッドが板違いで削除された場合、
世界史板ならではの展開が多勢を占めるスレッドであるなら、
削除判断の撤回も可能になる場合がある。

２．IDは導入されるのか
荒らし対策の為に、等の名目では導入される事はまず無いと考えていい。
そもそも、要望による導入自体がほぼ有りえない。
連続投稿などによる荒らしの報告を行った結果として導入される、
というのが最近では導入の近道であると言えるだろう。
無視・放置の徹底などで、荒らしを浮き彫りにして報告しやすくし・・・と
言った具合に、基本的な荒らし対策をまず行う事が必要になると思われる。

３．ローカルルールの制定
これは板事情知らんのでパス。

>>46氏のレスに注釈を入れるとすれば、
たとえ数レスであろうとも、テレビを見ながらの書き込みは、
運営板では実況書き込みとして定義される。

ただ、だからと言ってそういう事を禁止しようとルールに盛り込む必要は、
あまり無いのではないかと個人的には思う。
数が少ないなら、その場その場でやんわりと注意する方が余程効果的だ。

まあ、外野からのいらん世話だが、ホントにいらん世話だと思うのなら、
さくっとスルーしてやってくれ。

水 ◆TCygujgOWY · 2005/11/13(日) 00:38:08

俺だって世界史に関連する日本史の話なら大歓迎だよ。
ただね、日本史のみ語りたい奴がなんで世界史板で書き込んでんの？

この342からの流れ見てよ、
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131365526/l50
ここはどう見ても日本史板と変わらん。放っておくとこうなる。
これが世界史の一部？

まず日本史を板違い認定をしてから、世界史に関連する日本史を認める方針にしないと何も
変わらないと思う。

つうかこんな感じで日本史に席巻されてんだが、管理者はどう思ってんの？
見解を聞きたい。

**名無しの妙心** · 2005/11/13(日) 00:58:21

>>48
禁止という方向に走る前に、スレの流れを変える努力なりを
するべきだろうな。ぱっと見拒否反応示すだけで、
代替となる話題の投下などもなされていない。
やるなやるなと言うだけで、需要の（この場合は日本史板等への）誘導、
誘導した後の会話需要を満たす話題の投下を行わないのは、
自治厨のやる事だぞ。