★案内人屯所　第12棟

**華麗なる案内師 ★** · 2007/02/28(水) 00:48:23

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 10:00:28

それを近所のラーメン好きの人が窓から
「おいおいそりゃお母さんに失礼だろう。」
って言ってる状況か。
黙れ小池。

そろそろわけわからん

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 10:27:16

★案内人屯所　第6棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1137/11377/1137740946.html　434

434 名前：案内人バルビエ ★ 投稿日：2006/03/17(金) 22:44:30 ID:???0
前々から書こうと思いつつも踏みとどまっておりましたが、
もうそろそろ我慢の限界なので、あえて★つきで書かせていただきます。

案内人の活動支援のためのスレッドなのに、
案内人に配慮出来ない連中がワラワラ寄ってきて、
案内人の活動を妨げるような書き込みをしている。
一体どういうこと？このスレの>>1も読めないの？

案内人屯所スレでさえ、どこの誰かも知らない連中に
案内人側が気を遣わなければいけないの？
これでは何のための屯所スレなの？
案内人は接客業でもなんでもありません。

案内人が何か言うたびに、程度の低いヤジが飛んでくる状況で
さまざまな意見を出し合って…なんて出来るわけないでしょう。
そんな状況を、やれ「削除人になりたいがために保守的になってる」だの
「間違えのない案内だけして実績作り」だの…ふざけるのもいい加減にしてほしい。

私は別に「案内人に配慮の出来ない連中はこのスレに来るな！」とまでは申しませんが、
あくまでこのスレは「案内人の活動支援」のためのスレッドです。
どういう書き込みが案内人の活動支援となるか、および
どういう書き込みが案内人の活動の妨げとなるか、ということを
もう少し真剣に考えていただきたいものです。

この私の書き込みに対して、
「無礼なことを言うな、たかが案内人が！！」
などと思われるのでしたら、もう何も言うことはありません。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 10:34:13

　　　　　　　　　　　　　　　　,. 　-－─ ─ - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　,ｨ´ 　　　　　　　　　ゝ、
　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　 / 　　　　　　　　　　k.
　　　　　　　　　　　/　　　/ 　l 　　　　ﾊ ★　　　　!
　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　l 　 l 　　　,ノﾉ八.ヾ　　　　|
　　　　　　　　　く　　 | 　　 l,ィﾆk 　　/.二二ヽｒｸ　　　l
　　　　　　　　　い　　　｀ｎnｆﾃt｢{;:::ﾊ､,ｲ　´{;:::::jｱ} 　　　 l 　
　　　　　　　　っ　,. ‐'＾´´,乂l_`ン　ヽ、`ー'ノｌ　　　　,ﾉ
　　　　　　　　　　ｆ　′_,.ィ　ゝ　' _ 　｀￣,　ｌ　　　,ﾊ
　　　　　　　　r‐┴''ﾆ７　ｌ, 　　　ゝ､｀　　／　ｌ　　　/ ﾉ
　　　　　　　　　f´￣￣￣ｊ　ヽ､ﾄ、 ,ﾊﾉ｀T爪￣´ｌ //〃
　　　　　　　　ﾉ　　　　/　　　,ゞヽｿ‐＜ﾊl│_／ﾚ〈
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　　　　　 / 　　／/ 　,ｲ　　　　　　ﾚ′ 　　/　⌒　ヽ
　　　　　ｆ　　　'　ｌ　ｒくヽ　jｿ　　　j　　　　// , 　　　l
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　　　　　　ｌ､　　　　ハ　／　　　ｊ／ ´　　｀y'ﾂﾝﾃﾞﾚ‐ 　ｌ
. 　　　　 |　　　　' 　ヽＹ　　　　/ 　　　ノ案内ヽ　/
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　　　　　　ヽ､　　　／　ゝ､＿　人　　ノ'´ -‐ 　ヽｨﾌ
　　　　　　｀￣´ 　　{j〈ヽ　￣ヽ T ヽ　, 　／　/´
　　　　　　　　　　　　　　L|　ヽ　　ヽ　／／　,/
　　　　　　　　　　　　　　　　￣ｊ｀ヽ、＿_　_,イ　　/

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 11:27:37

>946
若さんがこういうことを始めた理由は理解できる。なぜか？については、今のところ、
クローズドな環境で彼がほのめかしたことから自分が推測したにすぎないので
ここで書くわけにはいかないが。

それはともかく、自分が★剥奪された理由をそこまで脳内変換するか？
それとも統括者が変わった場合に自分の復活の芽を残しておくための下地作り？

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/27(水) 11:52:30

>>954
脳内変換って何の事？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 12:16:54

このスレでQ・IRCの件がでてきて安心しました。
過去スレでは出ているものの、現在そういう方法が廃れていたら
送っても迷惑かもと躊躇していました。
とはいえ屯所１，２の頃から>>955に至るまで
アドバイス・指摘・スルー・煽り等々いろいろ参考になっていますので
ここはここでマターリと流れにまかせてＲＯＭったり書き込んだりしようと思っています。
↑という考えが、リアルタイムではなく過去スレを一気によみきった後の
いち個人の境地と察していただければ幸いです。

**赤翡翠 ★** · 2007/06/27(水) 12:29:27

なんか色々と考えすぎなんじゃないかなあ。

◆IZUMI162i6 · 2007/06/27(水) 12:37:50

支援になってないと思う人が自分で自分が思う支援とやらをすればいいのに。
漏れはこう思うとか読書感想文を書くのが悪いとは言わないけども、
それじゃあ小太郎さんみたいな成果しか得られないですよね。

必要だと思う人が必要だと思うだけ行動するのが2chの原則なのでは？
漏れは現状でもそれなりに支援になってるような気がするので
特に改善する必要性を感じていないですしする気も無いんですが、
現状に不満があるなら自分でレスをして変えていくのを推奨します。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 12:48:57

>現状に不満があるなら自分でレスをして変えていくのを推奨します。
禿げ同。

裏でコソコソやっても変わらないよ。表でやれば案内人さんみんなが見れるし、
スレのふいいきを変えていくことだって出来るよ。それが、２ちゃんねるなんでしょ？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 12:49:48

その、自分でできる支援のひとつが
若さんのQ晒しなんじゃないですかね？

文句「ばかり」言ってるわけじゃないと思いますよ。
この場所で出来なければ他へ移してみろ
荒らしに対して使う常套句と同じじゃないですか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 12:50:59

間違った方法で勝手に私怨されてもねぇ・・・

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 12:51:57

だがしかしQやってない人のことは考えない手抜かりぶり・・・＜若

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 12:54:53

新しい人たちが萎縮するおそれの少ない場所を設けるっていうのはありだと思う。

**赤翡翠 ★** · 2007/06/27(水) 13:07:38

コミュニケーションは各自で自由に取ればよいでしょう。
Ｑだろうとメールだろうと、使ってみようと思う人が使えばいいだけですよ。
選択肢が沢山あるというだけの話だと思いますけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 13:10:23

もう残り少ないので7期生の誰か見ていたら練習がてらに13棟を立ててください。
前のほうにも書かれているように、重複するといけないのでここでスレ立て宣言してから立てたほうがいいですよ。
6期生さんはもう慣れてきた頃だろうから、ここは新人さん育成のためにも7期生さんに任せてあげてください。
スレ立ての時は過去ログ化されている点は変更するといいですよ。
それじゃよろしくお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 13:13:26

有用なレスと不要な雑音を見分けて取捨選択していくスキルが
ない人をバックアップする必要なんてあるんでしょうかね。
そもそもそういう人は鯔として不向きだと思うんですが。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/06/27(水) 13:28:49

人は、かわれるものですよ。その契機があなたの意に添わなくても、よくかわればよいことかと。
必要ないことは、やってもやらなくてもよいことであって、他人がヤメレというすじあいじゃない。
つうかしつこい。

**赤翡翠 ★** · 2007/06/27(水) 13:30:37

>>966
そもそもここだけで全てやるように、
という話ではないと思いますけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 13:48:03

次スレです。
part11のhtml化はまだでした。

★案内人屯所　第13棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1182919141/

認証されていない名無しさんも2chを支えるボランティアです。
認証されて★をもらうと責任が重くなりますが、だからといって
偉くなるわけではありません。
そのことを忘れないでくださいね、という意味をこめて。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 13:54:38

>>969
何が意味をこめて。だ
バルビエの過去レス持ち出すような馬鹿がスレ立てんな
削除依頼出してこい

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 14:07:40

オープンなところでわいわい議論したり検討したりしていくことに
価値があるわけであり。スルー力や判断力という部分も含めてね。
誰も見ていないところで一対一にやるなんてのは全く賛成できないですな。

まあ個人的にやってるのだと言い張られればそれまでですが。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/06/27(水) 14:20:53

ボランティアは個人的な行為ですけど…。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 14:59:06

さっきから散歩中は何をずれた指摘ばかりしてるんだ。
論点じゃないところに話をずらしてあわよくば揚げ足取りたいのか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 15:26:49

ここって★持ちの人しか書き込んじゃいけないスレだったりするのかな？
しんぱいです。

**赤翡翠 ★** · 2007/06/27(水) 15:30:42

>>971
雑談程度のことからいろいろヒントが得られる事もあるでしょう。
けど、それを見えるところだけでやるように、と強要することもないのでは。

見えないところで何を言われてるか判らないのが不安なんでしょうか。
雑談程度でも。

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/27(水) 15:40:58

>>958
和泉さんは、「自分が案内人だったらこのスレでも十分な支援になる」
という考え方で話してませんか？
私も以前はそうでした。
しかし、「実際に支援になってるかどうか」が分かってくるにつれて、
私は自分の考え方に疑問を持つようになりました。

今の案内人は、私や和泉さんのような野次馬歴の長い人ではなく、
削除に関してはほとんど素人です。
つまり、「自分が案内人だったら」という仮定のし方に問題があったと。

「素人を支援する場になり得るかどうか」と考えた時、
限りなく不可能に近いものを感じるのです。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 15:54:54

＞見えないところで何を言われてるか判らないのが不安なんでしょうか。
＞雑談程度でも。
正直、あなたがこんなレベルの低い曲解をする人だとは思ってませんでしたね。
失望した。

案内なんていう段階では、表でできない話など皆無だし、
堂々と発表できないくらいなら、むしろしない方がよろしいかと思いますが。

皆さんご親切に叩いてきたりする馬鹿とか剥奪厨などを心配してるのか知りませんが
そんなものを適当にあしらうくらいじゃなければ鯔には向いてないですよね。
煽り耐性くらい備えててもらわんと。
２ちゃんねるはいつからそんな温室栽培をするような掲示板ようになったんだ。
くだらん。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 15:57:53

つーか、ニュースの人がなんで削除人育成にキャップで口を挟むかわからん。
個人的な意見なら名無しで書けばいいじゃん。影響を持たせたいのかな？

削除人さんや案内人さんはキャップで書いて欲しいのだけども。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 16:08:07

わけのわからん★は無視したらいい
★付けてしゃしゃってる時点でバカ晒してるようなもんだ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 16:08:51

どんどん話題が逸れてわき道にいっているような気がするんですが
何らかの結論を導き出すまでやろうとしたら、終わらないような…
…このスレ使い切るまでとか？ああ、きりがいいですね、それ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 16:09:41

ニュースの人がキャップで？？？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 16:24:16

記者キャップがqb5で出せるとはすごいなあ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 16:25:31

>>982
どーでもいいことだけど、qb5の「qb」って何か意味あるの？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 16:29:57

クォーターバック

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 16:31:47

ｸﾋﾞ

**赤翡翠 ★** · 2007/06/27(水) 17:21:53

>>977
案内人は案内のことしか考えたり質問してはいけないのですかね？
いろいろと活動しながら案内以外の事にも触れる機会があり、
それについて疑問に思ったり、もう少し知りたいと思うこともあるでしょう。
オープンで聞いてもいいでしょうけど、それ以外の手段で誰にも聞いては
いけないというものでもありませんよ。

叩いてるのがどうこうとか、別に関係ないと思いますけど。
煽り耐性についても各自で持てばいい話ですね。

それとオープン以外のコミュニケーション手段を持ってはいけない、
みたいな話は何か関連あるんですか？
オープンであることこそが、人を育てる上で最良の方法で、
他の手段はどれも不適である、とは思えませんけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 17:29:50

>>986
それはちょっとズレてるんじゃないかなあ。
オープンで聞けないような質問って案内人レベルじゃ何も無いでしょ、と>>977は
言っているわけで。そりゃ俺も>>977に完全に同意する。

オープンで出来ない話ってのは案内人作業と全く別の話だし、雑談とか馴れ合いとか
あるいは悪口とか。以前のｉｒｃでの悲劇を繰り返してはいけないと思うのですよ。
過度の個人間の信頼関係は、逆に働けば過度の憎悪へと繋がりまっせ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 17:35:10

>>678
君は馬鹿すぎる・・・ID:xbLJuN990
赤翡翠の役割を知らなすぎ
無知は叩かれます＞＜

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 17:36:04

おれも馬鹿だ。。。
×678
○>>978

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 17:36:59

「以前のｉｒｃでの悲劇」とやらを、赤小便さんは知らないと思うのだけど・・・（汗

悲劇って具体的にはどんな事？

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 17:37:47

Uさんとｒさんが色々とごにょごにょ・・・

**外野ｧｧﾝ** · 2007/06/27(水) 17:40:25

ircで鮫島がｋ

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 17:49:00

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰ
　　　 ∧,,∧　　　　　993
　 (V) `･ω･(V)
　　ヽ　　　　ﾉ　
￣￣｀――´￣

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 17:49:27

2001年か2002年頃の削除屋IRCのチャンネルが分裂した話？

あれは悲劇だったな。ひろゆきも公式にはやるなと発言してたし(うろ覚えだが)

あの後、派閥間のケンカで長い期間影響があったな。
海王が闇に葬られるまで尾を引いたからな。

だから裏でやる事や派閥に繋がりそうになる事に
削除周辺の人が敏感になるのは理解出来るよ。

>>986
そんな事があったのですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 17:58:44

>>994
もうちょっと詳しく。

◆uRW6KoTaRo · 2007/06/27(水) 18:02:49

IRCは公開の場だったでしょ？
私は入った事無いんですけど、この件の参考にはならないような・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 18:16:16

最初は公開だった。一般利用者も参加する事が出来た。
オイラも数度入った事がある。のどかな時代だった。

その後にチャット内で喧嘩による仲間割れがあって
いくつかのグループ(派閥)に分裂した。
派閥が本拠としていたチャットは非公開になり、勧誘による勢力拡大合戦をやっていた。

だから関係すると言えば関係する。＞裏へ勧誘

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 18:19:34

勧誘してたのは一人だけだ。

その勧誘発言に対して、ひろゆきから
「公式なものではないのでキャップをつけて発言するな」
と注意が入った。

実質派閥なんてないわけだし、今回の件には関係ないだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2007/06/27(水) 18:21:39

1000なら削除人になれる

◆CharmyZC3Q · 2007/06/27(水) 18:21:53

＿＿＿
←WC |　　　　1000取ってから
￣||￣ ┗(^▽^ )┓三
　 || 　　　 ┏┗　三

**１００１** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

★案内人屯所 第12棟

★案内人屯所　第12棟