>>417
> >>415のお話は、その通報する立ち位置がわかりません。
> ISPが対処しなくてもかまわない立ち位置のようですが、
> 自分としては巻き添えにあって規制を受けた被害住民、だと思って通報します。
「対処しなくても構わない」というより、無理に対応を迫るべきではないという考えです。
そもそも2chは数ある掲示板の中の１つですよね。
そこの内部ルールで「荒らした人がいたから、可能な範囲で再発しないように規制」と
しているわけです。
で、報告作業というのは、文字通り「規制した事実」をISP側に報告してるだけだと思います。
そのついでに、解除するにはこうしてほしいですと伝えて対応してもらうならわかりますが、
「規制したけど解除したいからこう対応して」と迫るのはちょっと違うかなと思い始めたわけですよ。
だって、規制も解除も2ch側の都合じゃないですか。
巻き添えも確かに辛いですが、ある程度絞り込んでいるわけですし…。
(規制部門の考えには干渉しないので、あんまり言わないですが)
被害者っていうか、2ch以外にも掲示板とかはあるわけだし、頼んで来てもらっている
訳ではないからなぁとか、諸先輩がたの考えが最近わかりかけてる今日この頃。
それに、2chに対してどういうスタンスをとっているか(積極的か消極的か)がわかれば
それを重視する人はISPを選ぶ時に参考にするかもですし、ユーザー側から
ISPに働きかけてもらうこともできるかなと思ったり。 名のある報告者なら名を出せば良いのに
2ｃｈ運営は何を言ったかではなく誰が言ったかでしょうが
>>419
> それだったら、情報たるものはいくらあっても出し過ぎということはないんじゃないですかね？
要らない情報が多ければ見づらくなるし間違いも出やすくなります。
シンプルにわかりやすく、と思います。
>正直ISPの数だけ違うわけだし、それだったらある程度の余裕を持たせておいた方が
どのISPにも要らないと思うので提案しています。
> 個人的には現行のテンプレの情報量で対応してもらってるわけだから
> 削らないでもいいんじゃないかと思いますけどね。
新テンプレ、ということなので提案しています。
前例重視、改変無用、というのであれば、論じるところではありません。
また論理的に必要性が説明されるなら、あることは当然です。 >>422
そういう考え方があるのは理解します。
しかし巻き添え被害者、初心者の考えもわかりますよね。
そういう人には>>415の考え方は違いますよね。
それをテンプレにするのはどうでしょうか。
ISPも商売で、利用者は顧客です。
お客様は神様、とは言いませんが顧客対応は当然の事です。
ISPも家族利用など、好きに選べるとは限りません。
そこまでいくと誰に何を要求しているのか、わからない話になっちゃいます。 >>423
被るものは持っていないのです。
>>424
わかりました。
何か決まったら参考にします。 >>425
> お客様は神様、とは言いませんが顧客対応は当然の事です。
ここだけ。
報告作業って、ISPユーザーの代わりに諸々をやってるものかなと思うです。
ユーザーから「2chに書けないぞ！」って言われればISPが顧客対応するのは
わかるんですが、そこのユーザーでもない人間が報告作業で対応を迫るというのは
なんか違うんじゃないかなと最近思ったりするわけですよ。 >>427
それは十分わかります。
でも、そういう気持ちで報告しますし、
待っているISPさんもいますから。
ね♪ 0429AirRock ★2013/03/31(日) 20:22:59.05ID:???0
>>407
そうするしかないですねぇ。
仮に通報した場合は、フォームから通報したらそのまま解除諮問かなぁと思いました。
----
要不要を決めるのはISPさんの中の人だし、
こちらとしては判断材料をなるべく揃えることかな…と。
----
> ●投稿を行ったリモートホスト・投稿が行われた日時・投稿数
ですが、
●投稿を行ったリモートホスト（IPアドレス）・投稿が行われた日時・投稿数
にします。なぜならばISPさんの中の人から問い合わせがあったからですー。 >>429
う〜ん、1人で暴れている感が、・・・
えあーろっくさんには助けてもらってばかりだし、嫌われたくないんだが、
でも嫌がられるよなあ。
といって黙ってしまうのもねえ。
これ話し合いだよね？
怒っていないよね？
>要不要を決めるのはISPさんの中の人だし、
でも全投稿内容、全ログを送るわけではないですし。
送る側での取捨選別はありますよね。
>こちらとしては判断材料をなるべく揃えることかな…と。
判断材料といって何をどう判断してもらうのか、
板、スレを見ろ、じゃないですよね。
迷惑行為者を特定する為の情報でもないですよね。 プロバごとに専用テンプレ作るって方向ぢゃないのね
立ち位置の違いかね―
>>431
立ち位置の違いでしょうね。
ぽっと出の初心者と経験豊富なベテラン。
見えている物が違うんでしょうが、初心者にはわからない。
説明が難しいのか、説明ができない事情があるのか、
ISPの非公開要請みたいな、
でも初心者にも説明して欲しい、できて欲しい、と思うんです。
変えるのは無理かなあ。 0433AirRock ★2013/04/01(月) 01:02:26.52ID:???0
話を戻しますが、
> 要らない情報が多ければ見づらくなるし間違いも出やすくなります。
板URLやスレURL程度で間違えるようなら他を間違えますよ。
まとめツールで対応頂けた今、難易度が高いのは【問題点】だと思っております。
>>433
> 板URLやスレURL程度で間違えるようなら他を間違えますよ。
話が逸れています。
私は間違いの多い人間ではありますので、他も間違えますが、
通報の項目として必要か、必要でないか、です。
必要ない項目も減らさず、間違いを減らそうとするテンプレにもしない。
それはそれで1つの結論ではありますが。
話し合いの余地はなさそうですね。
50さんやねこさんも話し合い当初、案を出されましたが
その後は止まりか、様子見か、
50さんの真っ新ベースだと取っかかりも難しいんで、
現行＋ぷらら様方式のえあーろっくさんのを叩き台に、
叩いて変更を、と思いましたが、どうもいけませんね。
決まっているものは変わらない。 0435AirRock ★2013/04/01(月) 02:04:23.86ID:???0
「間違いも出やすくなります」と書いたのはわたしではありません。
まぁそれは良いんですが、必要ないという根拠を明確に。
>>429
質問ですが、
＞●投稿を行ったリモートホスト（IPアドレス）・投稿が行われた日時・投稿数
＞にします。なぜならばISPさんの中の人から問い合わせがあったからですー。
これは以下のどちらでしょうか？
（具体的には『（IPアドレス）』というのが「それを併記する」のか、「それを選択する」のか、どちらなのか分からないです。）
・リモートホストのホストネームとIPアドレスの両方を表記
p784a26f0.oskea105.ap.so-net.ne.jp (120.74.38.240) 2013/02/10 02:42:04〜2013/03/17 04:59:20 103res
p7967425c.oskea105.ap.so-net.ne.jp (121.103.66.92) 2013/03/18 04:30:50〜2013/03/19 08:25:16 6res
・リモートホストをホストネームではなく、IPアドレスで表記
120.74.38.240 2013/02/10 02:42:04〜2013/03/17 04:59:20 103res
121.103.66.92 2013/03/18 04:30:50〜2013/03/19 08:25:16 6res 0437名無しの報告2013/04/01(月) 19:38:16.59ID:Q9liXUCz0
WiMAXはいつ解除されますか？
一人の人間が、運営の板でスレを立てただけで
全員巻き添えは長すぎますよ
0438AirRock ★2013/04/01(月) 19:46:41.82ID:???0
>>436
こちらですます。
> ・リモートホストのホストネームとIPアドレスの両方を表記
> p784a26f0.oskea105.ap.so-net.ne.jp (120.74.38.240) 2013/02/10 02:42:04〜2013/03/17 04:59:20 103res
> p7967425c.oskea105.ap.so-net.ne.jp (121.103.66.92) 2013/03/18 04:30:50〜2013/03/19 08:25:16 6res
そうそう、たぶん時系列に並んでた方が確認しやすいのではないかと思います。 >>393
何回線（何人）でやってるんだろう、、とか。
OFSfb-12p4-247.ppp11.odn.ad.jp 2013/03/01 14:26:35〜2013/03/17 13:24:21 94res
OFSfx-09p2-97.ppp11.odn.ad.jp 2013/03/04 13:17:31〜2013/03/15 10:07:45 13res
OFSfx-02p1-87.ppp11.odn.ad.jp 2013/03/09 15:44:43〜2013/03/17 11:39:46 58res
OFSfx-04p6-172.ppp11.odn.ad.jp 2013/03/11 20:15:22〜2013/03/11 20:50:26 5res
>393 自己レス
> 通報メールを拝見すると下記のような表記が多いのでこうして頂く？
まとめとして貼って頂くときには現行の表記の方が行数的に優しくて良いような。
時間情報が上下に並んでると見易くて確認しやすい。
通報メールではまた別なんですけれどね。
> IPアドレスがついてるとうれしい？
これは決定で。
> p2はリモホも出力された方が良い？ => ミスが減る予感
これはどうでしょうか。 >>435
わかりやすく比較すれば、
間違えが出やすくなる、は間違えが増える、で
他を間違える、は間違えはある、ということで
「増減する」と「ある、ない」では話がずれているということです。
必要ない根拠は、
必要とする根拠が全くないことです。
迷惑行為は投稿例などで説明されますし、
迷惑行為者はログなどで特定されます。 >>439
> 必要ない根拠は、
> 必要とする根拠が全くないことです。
鶏と卵になってるんじゃないですかねー。 >>440
仰るとおり。
でも、その下に簡単に説明しましたけど。
まあ、しかし、なんだ、あれです。
うん、そう、これで。 >>400
スレッドURLは必要でしょ
該当レスが削除されている場合を除いて『どこでどのように荒らしたのか』という現場検証するとこもあるんじゃないかな
しかし削除がいつどのタイミングで起きるか分からないから削除の有無で必要不要を分けるのは適切ではない
板URLは、それは掲示板のトップだからじゃないかな
2chは数多の掲示板で構成される掲示板群
サイトのトップページURLを載せるのは普通じゃないだろうか
こっちは形式的なものだね
板、スレの名前はマナーみたいなものかな
不躾にURLだけよりも、そのページURLの名前があるほうが良いでしょ
サイト紹介の時にURLだけと名前も書かれているのとで、見る側の心証は変わってくると思うよ
それとスレッドが複数にまたがる場合、URLのような英数字記号のみの構成は扱いにくい
あれ？このURL見たっけ？てね 0443AirRock ★2013/04/02(火) 00:43:15.50ID:???0
>>442
迷惑行為は投稿例などで説明されますし、
迷惑行為者はログなどで特定されます。
>現場検証するとこもあるんじゃないかな
ISPさんに現場検証は必要ありませんよね。
必要ない作業を想像して記載項目を増やすなら、もっと項目は増やせますよ。
何をISPさんに要望するのか、
そのための情報は何が必要なのか、
見直すのであれば基本も疑って始めるのも常道です。
もちろん、変えない、見直さない、前例踏襲、現状維持も常道です。
日本、日本の組織では、そちらの方が常道でしょう。
変えない、見直さない、前例踏襲、現状維持とするなら、それで。 >>444
>ISPさんに現場検証は必要ありませんよね。
ここだな、貴方の意見が受け入れられない原因は。
ISP様が何を必要としているのかは憶測で語るしかないというのが多数の見解だろう。
だが貴方は不思議にもそれを断言してしまう。
なぜ必要無いと断言できるのか？と問うてみても、「必要無いから」と返ってくるだけ。
これでは先に進みようがない。
あと日本の組織云々の皮肉は必要ない。
イライラしてるのは分かるがそういうのはやめた方がいい。信頼が損なわれる。
私の意見を言うと、テンプレに求められるのは、
必要と思われる情報が、より分かりやすく、より便利に、より丁寧に記述され、
それらが汎用性を伴っているという事だと思っている。
そして今議論されている記述は必要性というよりは利便性に相当する箇所だと思う。 >>444
＞ISPさんに現場検証は必要ありませんよ ね。
なんで必要ないって言い切れるの？
通報された内容が事実かどうかの確認ぐらいするかも知れないのに。
事実確認なんてしないというなら
規制情報板への転載すら不要じゃないですか？
どこまで掘り下げて確認するかはISP次第ですよ。
だから不要と切り捨てるのではなく、残されているのでは？
最下段、
日本は変革を好まないとあなたは言いますが、突然変わると困る人がいるかもしれないから変えないということもあるんですよ。
試さなくても余談としてISPに質問すれば良いじゃないですか。 ISPにはアクセス履歴だけを示すのではなく、具体的にどのような書き込みが行われて、
それがどういう風に問題になって処理されてきたのかを示さないと、
ISPが契約者(疑義のある契約者)に警告などを出せないでしょう。
ISPは契約者に接触できる唯一の存在なんだし、ISPが警告等の行動に至る根拠が必要なんだよ。
契約者に突きつける証拠等を提示しなければ、ISPにとっては
「必要な根拠を示さない報告者からの言いがかり」とか
「ISPが自信を持って警告なり対処できる材料を提示できない、弱いリクエスト」でしかなく、
本来の「対処要求」にならない。よって、対処お断り/却下されることも考えられる。それじゃダメでしょ。
だから、2chとその利用者(報告者)は、ISPが動かざるを得ない根拠を提示し
確実にISPが行動できるようにお膳立てしてあげる(悪く言えば追い込んでやる)必要がある。
お膳立ての中身がどの程度充実していればいいのか、その摺り合わせが必要みたいだなぁ。
ミニマムに示すのか、最大限に詰込むのか、中庸を規定して、それを緩めたり詰め込んだりするのか。
これはISP側でどこまで必要とするのかを考えないといけない。ISP事業者ごとのカスタマイズが必要なはず。
この辺は今までのおつきあいで見えてきてると思うんだけど、違うかな。
テンプレもまた然りだとおもう。
私の提案： 最大限盛り込んだものを基本として用意し、そこから簡素化したもの等を用意すればいいのでは?
余談ですが、
ある意味での保守派ってのは世界どこにでもいる。
必要か不要か分からないから必要な人のために置いておこうとするのは『思いやり』だと思います。
度が過ぎれば余計なお世話ですが、
度が過ぎないよう配慮するのもまた思いやりです。
自分が不要だから切る。
必要な人を想定して置くなら、いくらでも置けるって発想は思いやりを失念しているのでは？と。
要は邪魔にならない程度にあったらいいかもという情報を渡しましょうって話し合いなんじゃないですかね？
自分は要らないから切る。けど不備だと怒られるのは嫌だから同意を得るってのは結局『じぶん
誤爆した。
自分は要らないから切る。けど不備だと怒 られるのは嫌だから同意を得るってのは結 局『じぶん』なんじゃないですかね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1363697678/146
これについて。
う〜ん、どうしましょう？
書き込みにコードが入ってるからウィルスチェックではねられてしまうようです。
書き込みは一部伏せて、オリジナルは規制情報板で確認してもらう？
あ〜、規制情報板も伏せ字か…。
それでも通用しますかね？
ただ、BIGLOBEはたまに入れてくる↓の文言
>なお、掲示板上で投稿内容が確認できない状況ですと、「BIGLOBE会員規約」
>に沿って厳重な対応を行うことができませんので、ご連絡いただく際は、掲示
>板の運営に差し支えない範囲でご協力いただければ幸いでございます。
つまり実際に荒らされている状況をBIGLOBE側が確認できないと
イマイチ踏み込めないというような雰囲気です。
初発ならまだしも、deny案件だからなぁ…。 0451AirRock ★2013/04/02(火) 19:58:20.78ID:???0
0452AirRock ★2013/04/02(火) 20:05:55.59ID:???0
>>444
> 何をISPさんに要望するのか、
> そのための情報は何が必要なのか、
とあるISPさんはお返事の文中で、
●参照URL
●当該スレッド
●投稿を行ったリモートホスト・投稿が行われた日時（曜日）・投稿数
を抜き出しておられます。
このことから、すくなくともそのISPさんには必要な情報かと。 メールへ投稿内容の貼り付けはしなくても大丈夫なはず
なぜならBIGLOBEの方が投稿内容の確認を実際にURLを踏んで行ってるから
なぜ実際に踏んでいるのがわかるかというと、前回の通報の時に
「掲示板上で投稿内容が確認できなかった場合は厳重な対応ができませんよ〜単なる注意喚起になっちゃいますよ〜」
って返信メールに書かれてたからです
「掲示板上で」ってところがポイントかと思います
厳重な対応をするか、注意喚起で済ますかの判断をこの部分でしていることが予想されます（あぼーんやdat落ち＝注意喚起）
でも、キャプチャー画像ってのは良いかもと思いました
>>451
ホテルオークラ福岡内定者が〜のスレは丸ごと生きてるようです 0454AirRock ★2013/04/02(火) 20:16:44.76ID:???0
画像って個人の鯖にうｐしたのでもいいんですかね？
さすがに、2ch.netドメインにうｐはできないだろうし…。
0456AirRock ★2013/04/02(火) 21:48:20.84ID:???0
前例がないと思われるので、やってみないとわからないですね。
サーバにアップで行ってみましょうか。
>>452
この件はこれにて。
こんなのにお付き合い下さりましてありがとうございました。
これも、より良いものを、という真摯な想いからでしたのでお許しを。
ではでは。 >>438
ちょっとお聞きしたいのですが
p2はp2であることが分かるようにしたほうがよいのでしょうか？
例えば http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1364049254/85-95 の纏め。
807544 @ p2-user 2res
p2-client-ip: 221.52.214.144 => softbank221052214144.bbtec.net 2res
これの報告用データは現在（リリースはまだです）下記のようになりますがOKでしょうか？
どこかに[p2]とか、それがp2の案件ですよって分かる何かを入れたほうがよいですか？
softbank221052214144.bbtec.net (221.52.214.144) 2013/03/22 20:04:50〜2013/03/22 20:12:51 2res
もしこういう表記がいい、というのがあればそのようにします。
--------------------------
あと、もう一点。
1レスの場合、開始日時と終了日時は同じですね。
この場合の表記は
・両方一律に表記
pl616.nas985.p-yamaguchi.nttpc.ne.jp (119.245.33.104 ) 2013/03/07 14:20:45〜2013/03/07 14:20:45 1res
・同一の場合は終了日時は省略
pl616.nas985.p-yamaguchi.nttpc.ne.jp (119.245.33.104 ) 2013/03/07 14:20:45 1res
このどちらがよいですか？ >>458
後者は「同一の場合は終了日時は省略」の方がいいかと。 0461AirRock ★2013/04/03(水) 20:53:07.66ID:???0
おつです、
>>458
> p2はp2であることが分かるようにしたほうがよいのでしょうか？
はい。これは通報目線ではなく規制情報目線になるんですが。。
>393 のp2の例ではこんな感じになってるとうれしいです。
zaq771a01a0.zaq.ne.jp(119.26.1.160) 2012/11/18 01:45:25〜2012/12/19 06:45:26 50res
[p2] zaq771a01a0.zaq.ne.jp(119.26.1.160) 2012/12/13 06:43:47〜2012/12/18 00:38:43 6res
それとリモホと日時は半角スペース区切りではなく、全角スペース区切りの方が可読性が良いと思いますがいかがでしょうか。
> 1レスの場合、開始日時と終了日時は同じですね。
> この場合の表記は
こちらでお願いします。
> ・同一の場合は終了日時は省略
>>460
了解ですー。 0462AirRock ★2013/04/04(木) 19:30:41.20ID:???0
>>464
規制に差し支えがないならそれでもいいです。
折角、日時と回数をリモホ別にまとめてくれてるのに、それを規制情報から
直に参照できないのはなぁと思ったので。 >>465
もひとつお聞きしたいんですが
p2けいこくのタブにあるものを貼るとき
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1364225456/118
ここの【 p2 】の項に統合して
> 【 p2 】
> 638745 @ p2-user 2res
> ( うち接続先 \.spmode.ne.jp 2res )
> 922112 @ p2-user 1res
> ( うち接続先 \.cablenet.ne.jp 1res )
> 1047975 @ p2-user 1res
> ( うち接続先 \.tcat.ne.jp 1res )
（ここにから挿入）
> 638745 @ p2-user 2res
> p2-client-ip: 1.78.23.95 => s523095.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 1res
> p2-client-ip: 1.78.22.73 => s522073.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 1res
（以下略）
こんな感じで貼るか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1364225456/119
のように
> 【 p2警告 】
> 638745 @ p2-user 2res
> p2-client-ip: 1.78.23.95 => s523095.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 1res
> p2-client-ip: 1.78.22.73 => s522073.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 1res
>
> 922112 @ p2-user 1res
> p2-client-ip: 180.131.155.33 => c155033.net180131.cablenet.ne.jp 1res
>
> 1047975 @ p2-user 1res
> p2-client-ip: 124.109.137.152 => 7c6d8998.tcat.ne.jp 1res
（デフォは【p2】で【 p2警告 】の「警告」の文字は勝手に追記）
わけて貼るのと
どっちが見やすいでしょう？ >>466
私は後者の方が見やすいですね。
他の方はどうなんでしょう？ 0468AirRock ★2013/04/04(木) 22:39:57.28ID:???0
>>463
それは単純に見落としただけかなかなと。
昨日作業したものは日時のまとめも入ってます。よね（弱 0469AirRock ★2013/04/10(水) 23:21:10.98ID:???0
あれ？今気づいたんですが、KDDIの返答ってCcにsecurity入ってませんよね？
気づかずに転送もしてないけど、良かったんでしょうか？
というか、気づけって感じですよね！
次回以降、再送のお願いを出します。
0471AirRock ★2013/04/11(木) 20:35:28.41ID:???0
>>470
あー、そのようですねぇ。メールが多くて気づきませんでした…。
こちらも気をつけます。 0472めびうす ◆TFW118uHUg 2013/04/15(月) 11:57:01.66ID:MSkIs+Dk0
先日、UQコミュニケーションズ株式会社(wimax.jp)のabuseメール窓口を問い合わせたところ、
以下のような返答がありました。
-----ここから転載
お世話になります。
UQコミュニケーションズ株式会社 abuse担当です。
2013年4月11日にxxxx様より以下の通りご連絡をいただいた件について
検討した結果、まずは、xxxx様が２ちゃんねる様掲示板規制報告
のご担当者様であることの確認を取らせていただきたく存じます。
つきましては、２ちゃんねる様のご連絡用メールアドレス「security@2ch.net」
もしくは、２ちゃんねる報告人様のみに貸与されている「messenger.70.kg」
ドメインのメールアドレスより正式にご依頼を賜りたいと存じます。
※ご依頼いただく場合は、「security@2ch.net」を必ずＣＣに入れてください。
宜しくお願い致します。
-----転載ここまで
ということなので、出来る方で聞いてみる方はお願いします〜。
(私はできないので)