【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★351

**名無しの報告** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

■ お約束
☆★　質問をする方は、まず、テンプレ（>>1-2 あたり）及び下記【A0.】に目を通しましょう。
　　　※ 2ch 内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所の URL を提示してお願いします。

■ 推奨
☆★　質問しないで自力で解決！

【A0.】　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　規制議論板の荒らし報告は、基本的には、『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダー規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　批判要望＠2ch掲示板　で探しましょう。　http://engawa.2ch.net/accuse/

Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが。」
A4.　板別/サーバー別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探しましょう。
　　　規制リスト！（通称：まだかな）　http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
　※ また、各サーバーはシステムの関係上、規制や規制解除の浸透に数時間～数日遅れる場合があります。
　　　　　　（とくに、 hayabusa　engawa　など）
　※【HANA規制】とは、「専門板」と「それ以外の板(＝花園)」に分け、花園だけ規制という形にして
　　　　専門板以外を規制範囲にする規制方式です。
　　　　_HANA_ で規制の対象となる板は以下を参照して下さい。
　　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B2%D6%B1%E0%B5%AC%C0%A9#content_1_2

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　今後、規制は、「永久規制」以外、ある程度の期間（たとえば、６か月とか）の経過後に、解除（時限解除）される
（期間を、発動時に決めていなかったばあいは、発動者などが、あとから判断）ようです。
なお、規制されたプロバイダーのユーザーさんが、プロバイダーに通報して、必要な対応が得られれば、早期の解除も、ありえます。
（参照： >>2 あたりの前半。）　※ A5 は、暫定版です。

Q6. 　「忍法帖のことで困ってるんですが」
A6.　忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへお願いします。
　　　忍法帖巻物 - いきいき WiKi
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
　　　・忍法帖巻物質問スレ＠運用情報板
　　　 http://find.2ch.net/?STR=%94E%96%40%92%9F%8A%AA%95%A8%8E%BF%96%E2&;TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50&x=0&y=0

Q7. 身に覚えがないのにRock規制にかかったようなのですが
A7.　このスレに下記をできるだけ正確に記述して、Rock ★ のひとの回答をお待ちください。
　　　・書こうとしたスレ
　　　・時刻
　　　・内容
　※ Rockシステムが不調のため、Rock ★ のひとがやれることが、限定的になります。
　※ 短縮URLは悪用が多々あり、原則お断りになっています。短縮しないURLで書きこみましょう。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396

前スレ：
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★350
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1374933646/

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>949
>>948のどこに推測云々っていうエクスキューズがあったんだろう？ｗ

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>948
君のレスはアホ臭すぎてどれも突っ込まずにはいられないわ

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>948
＞そもそも★持ちボランティア頼みの管理しかできないってのが問題
●のお金で有償でバイト雇えばいいんだろ、これで解決

＞それも労力がかかり遅い人力削除や無関係な人を大量に巻き込む巻き添え規制などのアナログな方法
お金払って管理していないんだからしょうがない

＞もっとスムーズに削除ができる方法や、荒らしを発生させない仕組みや抑制する制度を考えたほうがいいんじゃないか
２ｃｈの規模を小さくして、●だけで書き込めるシステムを再構築

でいいだろはぃ解決

お前ら寝ろｗ

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

時間が巻き戻った！？
こいつ能力者か？

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

あ、>>948ってか>>839なｗ

**!kab:zoo!88** ◆VPPz8ZsvGg3A · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

桃組次スレ本スレはどこだハンダマンは潜伏中でスレ立てしないのか

それとも達磨組本スレが立つのか否かハッキリしろやラ～メン屋（笑）

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>953
＞そもそも★持ちボランティア頼みの管理しかできないってのが問題
誰にとって？　なぜ？

＞今完全にそれが行き詰まってるわけだ
「行き詰まっている」の条件とその妥当性は？　それは誰が定義するもの？

＞もっとスムーズに削除ができる方法や、荒らしを発生させない仕組みや抑制する制度を考えたほうがいいんじゃないか
誰のため？　なんのために？

って感じｗ

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>957
そりゃ当たり前に俺にとっての認識や俺の中ではいいという考えだよ
"駄々"と認めているように

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>958
お前にとって問題で、お前にとっていいからで、お前の考える2chのあるべき姿からすると行き詰まってて
お前の考える2chを実現するために～したほうがいいんじゃないかな
って話かｗ
すげーな。てか即レスしはひとは的確だったは

840 ：名無しの報告：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:0f1ON/5T0
２ちゃんねるを超える理想の掲示板を見つけるなり作るなりして下さい
ご成功をお祈りしまつさようなら

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

どんだけ厚かましいんだよって話

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>959
＞お前の考える2chを実現するために～したほうがいいんじゃないかな
そりゃそうだろ
前に例を出したように政府を批判する人も企業や団体に意見する人も自分の思う
「○○であるべし」という考えと現状がそうではないという認識に基づいてするんだから

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

何らかの価値判断に基づかないで意見や批判をするなら、それはただのイチャモンか全知全能の神と妄想する人間の妄言だわな

?PLT(60607) · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

実は d96+NfU4P と AVEIr6csO は同一人物だったんだよ！

　　　　　　　　　　　　　　　ナゝ　/　　十＿"　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　　 `‐､
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　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　￣l　7　　　　１　ｲ/l/|ﾍヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ､　　　　　　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾヾヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
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　　　　　　!_ﾋ;　　　Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､　､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　　　 ´　　　ヽ　 !　　　　　 !{　　　,!　　 `　　（ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　　　　 ,,..ゝ!　　　　　　ﾞ!　　ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　￣　　　　| ﾄy'/
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　!　　＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　　　　　　ヽ　　‐-　　／　ヽ　 `￣二)　　　　 /ヽﾄ､
　i､　　　＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

例えば政府の政策や現状を批判する場合も、当事者である政府の意図や内心が客観的事実として判明しないなら意見や批判するなってことになるわなぁ

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>961
そうならそうとはっきり言えばいいのに
とは思った
正直でいいんじゃね？
俺のために俺の考える2chを実現してほしいと言うのは。うん。

あ、ちなみに政府と2chは根本的に違うもんなんで一緒にしちゃだめよ。
あと、自分のわがままを聞いて欲しい時は、ちゃんとお願いしないとねｗ

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

2chが規制をしている→事実

仮定:2chは荒らしを減らそうとはしていない
荒らしを減らすつもりでないのなら、現在行われている規制作業を行う必要がない

なのに規制作業をしている←矛盾

よって荒らしを減らそうとしている

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>906 >>948 >>957
> 誰にとってなぜ「いい」んだ？

上の流れを読めば、>>865 とかでも言ってるように、「自分にとっていい」だ
加えて、「自分にとっていい」から、「他の人にとってもいい」と、
>>839 は思ってるけど、他の人はどう思う？という意味で >>839 を書いてると思う
なぜ「いい」と >>839 は思うのか、>>839 の意見は >>839 に書いてある

>>839 に対して、>>841 は、
「今完全にそれが行き詰まってるわけだ」の部分に反論してるけど、
>>841 は「行き詰まってない」と反論してるわけではなくて、
>>839 が評価すること自体を否定してる

「2chが満足してるなら…」と仮定してるように、
実際に「2chが満足してる」のかどうかについて、>>841 は評価してない
つまり、「2chが満足してない」なら、>>839 の評価が正しい可能性もあるのに、
>>841 は >>839 が評価すること自体を否定してる

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

・政府は国民のためにある
・企業は自身(権利者)の利益のためにある
・2chは2chのありたいようにある(どうありたいのかは公表されていない)
ま、2chも表向きは企業を名乗ってはいるけどねｗ

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>841
> いい悪いの基準を手前勝手に作って、それでどうこう評価しても意味ないぞｗ

>>882
> 「仮に2chがXXXを目的とするならXXXXするべき」
> というふうに、前提条件を仮定していることを明示すればいいだけ。

>>839 からは、
「遅い人力削除」や「無関係な人を大量に巻き込む巻き添え規制」は悪い
という基準を手前勝手に作って、
仮に 2ch が「遅い人力削除」や「無関係な人を大量に巻き込む巻き添え規制」
を減らすことを目的とするなら、という前提条件を仮定していることが読み取れる

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>967
2chが満足してるかどうかは不明だからなぁ
知り様もないことを他人が評価すること自体胡散臭いｗ

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>969
そりゃ無理筋ｗ

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>965
俺は君に言われて駄々とすぐに認めてるようにあくまで自分の意見を自分の価値観に基づいて書いてるだけだよ
まさかエスパーよろしく運営の意図や内心を読んで、唯一神の眼の如く完全に客観的な視点から批判してると思ったのかな
＞ちなみに政府と2chは根本的に違うもんなんで
例え話はいちいち根本が同じじゃないといけと断定する根拠は何だろ
俺はあくまで自分の認識や自分の価値観に基づく意見の例てして出したんだけどな

?PLT(60607) · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

この馬鹿どもが埋め終わらないうちに誰かとっとと次スレ立てろや。

｜■ 推奨
｜☆★　質問しないで自力で解決しろ！

に戻しとけよ。

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>972
そりゃ、日本の政府が民主的に選ばれた為政者によって作られたもんだからだよ。
2chは(建前かもしれないけど)一私企業。
企業は自身の利益(何が利益なのかはその企業のポリシー)の追求が目的の組織だからね。

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

つまり政府ってのは例え話になってないよ・・・と

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>968
うんうん、予想通りのレスありがとう
だから誰も「国民」とは書いてないんだけど
国民しか批判してはいけないなら部外者である外国人は他の国の政府に意見や批判をしてはいけないわけだ
あるいは"胡散臭い"宗教団体などを部外者が批判することも
じゃあ君が"胡散臭い"と"俺"意見してきたのは何のためだ？
俺は政府と国民の関係よろしくお前のためにあるからか？ｗ

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>974
利潤を追求する企業や、（信者にとっては）崇高な教理を追求するカルト宗教も部外者は意見や批評や批判をしてはいけないわけだ

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

次スレ：
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★352
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1376865735/

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>976
あー、外交的には批判ってより自国の国益の主張のしあいだからね。
陣取り合戦のカードでしか無いんで、やっぱりたとえとしてはおかしんじゃね？
宗教団体を実害や法的に問題がない、あるいは公益に反していないのに批判するとまずいでしょ。
俺がお前の胡散臭さを叩くのは、俺の気分がよくなるからなんだがｗ

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

朝から元気だなあ
その情熱を他のことに生かせたら金になりそうだ
2chなんかに費やすのはもったいないぞ

?PLT(60607) · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>978
例の文言を戻してくれてありがとう。

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>981
立てようとしたら見えたから戻しといた　あと数分遅かったら間に合わなかったかも

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>978
乙

このバカどもは議論のほうが次スレ建てるより大切なんだな
自分さえ良けりゃそれでいいのが見え見えだ

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

あ、ちなみに単に他の宗教が気に入らないって理由で批判とかするのは宗教戦争っつー、全然違う枠組みの話ねｗ

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

てか、やっぱ例え話って役にたたんなｗ

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

1000！

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>979
へー、外国人は他国政府を批判するときはみんな自国の国益のためだと思ってる活動家的愛国者なんだなｗ
で、それは何の根拠に基づく断言なの
お得意の妄想力か

＞宗教団体を実害や法的に問題がない、あるいは公益に反していないのに批判するとまずいでしょ。
教義がデタラメであるとか、間違った理解をしているとかと批判することも許されないとすれば批評の自由もクソもないよね

＞俺の気分がよくなるからなんだがｗ
だよね
俺も運営の批判をぶちまけると気分よくなるわ
あと君の妄想力を見るのもなかなか

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

いつの間にかスレが伸びてるんですかねェ

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>987
外交って書いてるんだが・・・・
批評と批判は別物

てか、その役に立たない例え話はまだ続くのかな？ｗ

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

単芝乙

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

あと、駄々じゃなくて批判に変わったのねｗ

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>984
宗教戦争ってのは宗教の対立に基づく実際の武力戦争のことを言うらしいよ
お得意の妄想力による理解か
>>989
何で外国人が他の国の政府を批判することが即外交になんだろ
俺が外交って言ったかなｗ
批判も批評も自由だよ
誹謗中傷や無根拠な非難はアレだろうが

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>992
いや、外交の話をしただけなんだが
網羅的じゃないと満足できないのかｗ

で、まだその宗教とか外国人がとかを言い訳にしたいの？ｗ

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

外国人が日本政府を批判する
宗教の批判がどうこう
だから俺は駄々をこねてる！(いつのまにか批判に変わったらしいが)

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>993
何で外交の話になってんのって言ってるんだけどやっぱり理解できないよね

＞で、まだその宗教とか外国人がとかを言い訳にしたいの？ｗ
（運営）部外者が批判批評するのは自由だと理解できたならもういいよ
俺のおかげでまた一つ賢くなったかな

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>994
誰が政府を批判するのも2ch運営を批判（駄々）するのも自由だよねってことでしょ。

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

まあ>>839が
「俺にとって問題で、俺にとっていいからで、俺の考える2chのあるべき姿からすると行き詰まってて
俺の考える2chを実現するために～したほうがいいんじゃないかな」
という主張であることが明らかになったんでいいんじゃね？
あとの例え話とか蛇足なんだしｗ

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>957
> 「行き詰まっている」の条件とその妥当性は？　それは誰が定義するもの？
その言葉を使う人が定義する
>>839 は、現状を見て、
「行き詰まっている」と思ったから「行き詰まっている」と言ってる
>>957 は、
「行き詰まっている」と思ってるのか、思ってないのか、自分の意見は言ってない

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

ああ

**名無しの報告** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>994
批判も駄々も自由だよね

次スレもID:d96+NfU4Pの妄想をお楽しみください

**１００１** · Over 1000

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