【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★351
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
■ お約束
☆★ 質問をする方は、まず、テンプレ（>>1-2 あたり）及び 下記 【A0.】 に目を通しましょう。
※ 2ch 内の投稿に関する問題の質問は、 問題箇所の URL を提示してお願いします。
■ 推奨
☆★ 質問しないで自力で解決！
【A0.】 ２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki
■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
Q2. 「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には、『まずは全板共通スレに報告』 することになっています。
荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3
Q3. 「プロバイダー規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3. 批判要望＠2ch掲示板 で探しましょう。 http://engawa.2ch.net/accuse/
Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？ 規制情報板にはないのですが。」
A4. 板別/サーバー別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探しましょう。
規制リスト！（通称：まだかな） http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
※ また、各サーバーはシステムの関係上、規制や規制解除の浸透に数時間〜数日遅れる場合があります。
（とくに、 hayabusa engawa など）
※【HANA規制】とは、「専門板」と「それ以外の板(＝花園)」に分け、花園だけ規制という形にして
専門板以外を規制範囲にする規制方式です。
_HANA_ で規制の対象となる板は以下を参照して下さい。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B2%D6%B1%E0%B5%AC%C0%A9#content_1_2
Q5. 「いつ解除されますか？」
A5. 今後、規制は、「永久規制」以外、ある程度の期間（たとえば、６か月とか）の経過後に、解除（時限解除）される
（期間を、発動時に決めていなかったばあいは、発動者などが、あとから判断）ようです。
なお、規制されたプロバイダーのユーザーさんが、プロバイダーに通報して、必要な対応が得られれば、早期の解除も、ありえます。
（参照： >>2 あたりの前半。） ※ A5 は、暫定版です。
Q6. 「忍法帖のことで困ってるんですが」
A6. 忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへお願いします。
忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
・忍法帖巻物質問スレ＠運用情報板
http://find.2ch.net/?STR=%94E%96%40%92%9F%8A%AA%95%A8%8E%BF%96%E2&;TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50&x=0&y=0
Q7. 身に覚えがないのにRock規制にかかったようなのですが
A7. このスレに下記をできるだけ正確に記述して、Rock ★ のひとの回答をお待ちください。
・書こうとしたスレ
・時刻
・内容
※ Rockシステムが不調のため、Rock ★ のひとがやれることが、限定的になります。
※ 短縮URLは悪用が多々あり、原則お断りになっています。短縮しないURLで書きこみましょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396
前スレ：
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★350
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1374933646/ >>847
びんたんにもいるようだけど
そんなに熱心にエリアを探す理由がわからない もう一回駄々をこねておくと、運営は何のために管理しているのかということを考えたほうがいいな
結局規制のための規制をしているだけで何も荒らしに対する対策になっていない
なんJ板の個人情報爆撃が結局全然減らないことが何よりの証左
そして巻き添え規制を連発して無関係な人々を闇雲に規制に巻き込んでいるという不条理な事態になってるわけだ >>853
いや、べつに熱心に追っかけしたいとかではｗ
2mさんやCofeeさんやピーチさんたちいつもの面々がここでまったりと
いつものペースでやってる時の質雑がけっこう好きだったので
なので今ても何となくいるのかなって思うとちょっと安心できるっていうか
運営凸騒ぎからこっちすっかり雰囲気変わってしまってちょっと残念は残念ですね 自分の望む筋違いなサービスを望む
↓
その望みが正当化できるような相手を妄想する
↓
自分の中の妄想に基づいた相手の姿と現実とのギャップが問題であると主張する
↓
相手が自分の妄想通りの姿になるべきだと要求する←いまここｗ 身勝手じゃない駄々こねがあるとすれば、それをできるのはよっぽどの聖人じゃないかな そもそも要求する筋合いがないのに
自分の妄想を元に要求を繰り返すのはさすがにちょっとどうかと思うけどねー
2chが何をしたいのかも知らないのに、こうするべきとかああするべきとかｗ >>856
豚さんは毎日豚舎にいるし
蜂さんはリア充だと信じたい、いい人だしね >>857
その望みを正当化(？)というのをできる相手とやらを思い描ければいいんだが、
残念なことに俺はそこまで運営に期待できない
ましてや俺はその任ではないし能力もない
なので「考えたほうがいい」と推奨して駄々こねするだけに留まるわけだ >>861
考えたほうが「いい」っていう、その「いい」の基準はどっからきてるんだ？
お前がそれを「いい」ことにしたくて仕方ないというのはわかるがｗ
そんなお前の望みと2chにとっての「いい」になんの関わりがあるのかという話。
自分の欲望を2chの利益にすり替えて「〜したほうがいい」とか、あからさまに浅ましくて卑しくて怪しげな論法じゃんｗ >>859
要求される筋合いは2ch運営にはないだろうが要求する筋合いは俺の中にあって俺がそれを認めて俺が書き込んでるわけだ
2ch運営が何をしたいかは推測するしかないだろうが、荒らしを削除したり規制したりしていることから、"荒らしを減らす"ことを基準にしていることが分かる
俺はその基準はいいとして方法がまずいから考えたほうがいいと"駄々"をこねてるわけだな >>863
そのおまえが「いい」としている基準がお前の妄想でしかないという話ｗ >>862
したほうが"いい"のは俺にとっての"いい"でもあるな
俺の望み通りになったならそれは当然俺にとって"いい"わけだから >>864
あるいは2ch運営が管理の価値基準にしているであろう"荒らしを減らす（そのために削除や規制をしているだろうから）"ことにとっても"いい"ことだと俺が思ってるから >>853
自演に決まってんだろ、言わせんなよ腹立つなあ。 「〜したほうがいい」「〜すべき」という話を、2ch側が提起した問題以外で言い出す奴ってのは
なぜそうすべきかの根拠が「自分がそうしたいから」「自分にとっていいことだから」という事実を隠そうとする
そしてなんとかしてそれが「2chとっていいことだから」という話にしようと必死になる
ID:AVEIr6csOはその典型。ほんと胡散臭いｗ >>866
俺は2ch運営陣の内心も他の全ての2ch住民の考えも知る由がないからな
もしかしたら俺以外にとってもそれが"いい"かもしれないしな
俺"だけにとって"と断言できる能力はないから俺にはないから、もしかしたら他の人にとっても"いい"かもしれないという可能性があるから"とっても"なわけだ >>866
何で「でしかない」と言い切れる？
そこは「でしかないと俺は思う」だ
>>865 は「でもあると俺は思う」だ >>871
それも話しのすりかえ。
自分にはわからないと断言しておいて、可能性があるから含めるとか、詐欺師の口ぶり。 >>870
それは例えば政治にしても会社経営にしてもそうだろうな
「政府は○○をしたほうがいい」、「経営陣は□□したほうがいい」というのも結局その発言者にとってのいいでしかないと言えばそうだろうな
結局それだけの話だ >>872
現状、それ以上の意味がないから「でしかない」というんだ。
可能性があるから「でもある」に含めるとか、いくらでも妄想を正当化できてしまうからなｗ >>874
あほかｗ
当事者(経営者や経営者に意見を求められた人)がやることと一緒にすんなｗ >>873
自分にはわからないというのは自分の能力や内心のこてからで、それは可能性ではなくて認知における確信
かたや他人の内心は経験め読むこともできないから様々な可能性を考えるのもこれは人間の認知能力の限界からの推測 あと、政府は民主的に運営されるもんだから、当然私的な掲示板運営や、企業経営と全然違う。 >>878
それを妄想と言うんだｗ
お前が考えた理想の2chと2chのやりたいことになんの関わりもない。 >>875
全他人の内心を読むことはできないので「でしかない」という断言はできない
>>876
いちいち当事者に意見を求められなければ意見を言ってはいけないなら、
政府に対する批判も外部者や社員の会社に対する意見も、著作や作品に対する批評もできないわな もしお前のような妄想で論じるなら
「仮に2chがXXXを目的とするならXXXXするべき」
というふうに、前提条件を仮定していることを明示すればいいだけ。
おまえのように「XXXXなのは明らかだから」とか妄想を事実にすり替えるのは胡散臭い。 >>876
意見を求められた人でなくても、意見を言っていい >>881
妄想を前提とした意見を言っていいわけないじゃん。
いや、発現すること自体は止められないだろうけどｗ
少なくともそのような意見には「それはあなたの妄想する2chの話ですよ」と指摘するのは当然ｗ >>880
他人の考えがわからないからこそ可能性を考慮して書くわけで、
「運営も他の全住民も絶対に俺の意見や価値観に反対に決まってる！」と断定して"にとってしか"と断言することのほうが妄想に近いわな
他人の内心を断定する能力は俺にはない >>886
そのわりに2chの目的や2chにとっての良し悪しは断定してるんだがｗ
自分に都合のいいときだけ想像どころか断定できて、都合がわるいと考えがわからないとか
そういうダブスタも胡散臭いｗ >>875
可能性があるのなら、それを無視して「でしかない」というのは妄想 >>882
「明らか」でこのスレを検索したら>>882のレスしかヒットしなかったよ
>>884
俺は2chに妄想や幻想を抱けるほど可能性を見いだしたり期待もできないんだよな >>887
＞2ch運営が何をしたいかは推測するしかないだろうが、荒らしを削除したり規制したりしていることから、"荒らしを減らす"ことを基準にしていることが分かる
と書いてるように推測によって（もちろん俺の中で）分かってるわけだからな >>888
可能性があるから「でもある」と実際にあるかどうかにかかわらず事実のように述べるのが正しいんだｗ
可能性の使い方を間違ってるな >>891
無根拠に「（俺）にとってしか」と断定・断言する能力（妄想力）は残念ながらないからな、
他の人にとってもそうかもしれない可能性はあると推測する能力はあるが >>891
君が「にとってしか」だと断定・断言できた根拠は何だか知らないが、
妄想力だとしたら少しは見習いたいな >>889
発言の趣旨の話なんだが
検索とか揚げ足とんなよｗ
>>890
×"荒らしを減らす"ことを基準にしていることが分かる
○"荒らしを減らす"ことを基準にしているとお前は思った
こういうのが「であることは明らか」って言ってるケース >>893
お前の中の真実は、お前だけのものだからな。
それを「でもある」と、自分だけの意見ではないことで正当化するやり口は詭弁でしか無い >>891
どんなレスも自分がそう思うという自分の意見でしかない
>>891 は「可能性の使い方を間違ってるな」と断定してるけど、
これは、「可能性の使い方を間違ってるな」と自分は思うという意味で書いてる
「でもある」と言うのも同じで、「でもある」とその人が思ってるだけで、
その人が「でもある」と思ってることは事実 批判するしかできない人は批判されると死んでしまうん？ >>894
「推測するしかない」と断った前提での俺の分かった（理解）ことで、明らかという意味はどこにもないんだよね
「推測」を妄想力によって「断定」に置き換えたとすれば、なかなかと褒める以外にないな >>887
> 2chにとっての良し悪しは断定してる
どのレスのどの部分？ >>896
もちろん、そういう前提で読んでもいいだろうね。
ただし、その前提を疑われたら発言が事実なのか、それとも発言者の仮定なのかをはっきりさせればいい。
それだけの話。 >>895
俺は俺の意見を、例え俺の内心でも真実だと思えるほど自分を信じられないよ
そして俺の意見が俺だけの意見だと特別視する妄想力も、全他人の内心を知る能力もない
「にとってしか」と断定・断言できる君と違って >>899
推測するしか無いけど、2chは荒らしを減らすことを基準にしていることがわかる？
なぜ推測なのに事実のように書く？ >>904
推測によって分かる（理解する）ことは事実であると信じることでなはいよ >>900
自分のレスくらい把握してくれｗ
839 ：名無しの報告 [sage] ：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:AVEIr6csO (2/23) [携帯]
>>833
そもそも★持ちボランティア頼みの管理しかできないってのが問題で、今完全にそれが行き詰まってるわけだ
それも労力がかかり遅い人力削除や無関係な人を大量に巻き込む巻き添え規制などのアナログな方法
もっとスムーズに削除ができる方法や、荒らしを発生させない仕組みや抑制する制度を考えたほうがいいんじゃないか
誰にとってなぜ「いい」んだ？ なんでこんなにスレが伸びるのｗ
ID:d96+NfU4Pは寝た方がいいわ
頑張りスギ
>>898
ここのスレはすぐ「不満があるなら自分で作れ」とか言い出すけど
開発の現場だとユーザーの無理難題なんて普通だから、要求
あっても気にならないもんだけど、まぁ働いた事ないんだろうな
って予想している。なんか要求があるとイライラするんだろうね。 >>906
運営にとって"いいんじゃないか"と思って書いてるんだよ >>905
つまり
「推測するしか無いが、2chは荒らしを減らそうとしているように思える。もしそうだとしたら〜」という話なのに
なんで「であることがわかる」と事実のように書くのかって話。
最初に推測ってエクスキューズしておいてごまかしてもダメ >>906
それなら２ｃｈの存在自体を
誰にとって
どこがいいのか明示してよ。 >>908
「仮におまえが考えた前提であるなら」なｗ
なぜお前の妄想が前提であることを隠すんだ？ >>908
運営は適当に維持したいだけで特に理由無いよ
あとは規制して●が売れるといいな？程度かな？ >>909
事実というのは運営陣にとっての実際の本当の客観的な事情のことであって、
分かるというのは俺の認識だよ >>910
2chに聞けば？
彼らがその答えを知っているし、彼らしか知らないことでもある。
それを聞かせてもらえるかどうかは彼ら次第。
知らない外野は、仮定の話をやればいい。 >>912
だから"じゃないか"と推測で言ってるんだよね >>915
神様に聞きたい場合は神様を呼び出す
２ｃｈに聞きたい場合は２ｃｈを召喚する
召喚方法を提示してよん >>914
つまり「お前がそう思った」ってことだろ？
「推測するしか無いが、2chは荒らしを減らそうとしているように思える。もしそうだとしたら〜」じゃんｗ >>916
何が前提で「いいんじゃないか」と考えているかって話
結局
「推測するしか無いが、2chは荒らしを減らそうとしているように思える。もしそうだとしたら〜すればいいんじゃないか」というのを
ずる賢くはしょって書いてるってこと >>917
なんのために？
というかなんで俺が？ｗ >>918
うん、そうだよ
推測して、（俺の中で）理解して、そしてこうしたほうがいいと言ってるんだよ
そんなこと否定してないよね いや、ずる賢く端折って書くのもテクニックのうちだとは思うけどねｗ
俺だってそういうことするし現にやってるから。
ただ、そのことを指摘されたら逆切れして必死に抵抗されたでござるって感じｗ >>919
ずる賢くってのは何を持って断言してるの？
俺にはずるにも賢そうにも見えないけど >>922
うん、わかってくれたらいいんだ。
つまり胡散臭いなぁってことを延々と指摘したけど
本人はなかなか認めたがらなくてスレが伸びたっつーｗ >>924
まあ、自分のことは自分ではわかんないのかもしれないし
だからこんなに延々とレスが重なったんだと思うよｗ >>925
胡散臭いなぁというのも君の中の"妄想"とやらかもしれないと推測しといてあげるわ >>921
つうかもう寝た方がいいよｗ
なんでそんなに興奮してるのか判らない
俺もそろそろ仕事だし
寝なさい >>927
いや、俺の感想。
何を感じたかは俺のものだからｗ >>929
君曰わく認識や価値判断は"妄想"と同意義だろうと推測して理解しとくよ >>931
お前の妄想だってお前のもんだよ。
尋ねられれば答えればいいだけ
「うん、それは俺の脳内2chの話」ってｗ ああ、あいつの中じゃ"推測"も"妄想"と同意義だっけ >>932
君の妄想はもはや神レベルだから君の中に留まらないんじゃないかな
「にとってしか」と無根拠に断言できるほどの妄想力だからな 推測であることを隠そうとした時点で妄想と同じだなｗ
推測であることを読者と共有してないからね。
簡単なことだよ、推測に基づく仮定は「もし仮に〜だとすれば」って書けばいいだけ。 >>935
君の中の事実は君だけの事実だからねｗ
って言えばわかるかな
どうもうまく説明ができないｗ >>936
推測というのを隠そうとしたと断言する妄想力はどれだけのエネルギーなんだろう
理解力より妄想力が勝ってそうなその脳が羨ましいな
ああ、これ皮肉な
ちゃんと理解して共有しとけよ >>937
事実認定は推測と同意義だという妄想に使った妄想力って全体の妄想力の中のどんだけのエネルギーなんだれう >>938
いや、推測と妄想の関係について一般論を書いただけなんだがｗ
そんな皮肉言われても困るわ >>940
推測と妄想の関係ってのは「推測するしかないが」「じゃないか」ときっちりと書いてあるのに
推測を隠そうした！だの妄想だ！だの"妄想力"を全開にしちゃう誰かのことか
あんまその妄想力戦士をいじめてやるなよ こんなスレ埋めても楽しいのかｗ
意味わかんねええよもうｗ >>941
うん、理解できてるじゃん
俺の教育の成果がでてきたかな
ああ、これ推測な >>942
まあ、自分の妄想を事実認定さえしなきゃなんでもいいよ。
そういう胡散臭いのには「誰が」「何のために」ってのをはっきりしてもらいたいので尋ねるから >>945
「誰が」「何のために」お前を妄想力全開の馬鹿に育てたんだろう もっかい書いとくな
推測に基づく仮定は「もし仮に〜だとすれば」って書けばいいだけ。
ifはあくまでif。 ちなみに胡散臭くてつっこんだレスはこれな。
妄想全開でやっぱ胡散臭いｗ
839 ：名無しの報告 ：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:AVEIr6csO
>>833
そもそも★持ちボランティア頼みの管理しかできないってのが問題で、今完全にそれが行き詰まってるわけだ
それも労力がかかり遅い人力削除や無関係な人を大量に巻き込む巻き添え規制などのアナログな方法
もっとスムーズに削除ができる方法や、荒らしを発生させない仕組みや抑制する制度を考えたほうがいいんじゃないか >>947
「推測するしかないが」ときっちり断ってるのに、「推測であることを隠そうとした！」「妄想！」と言う奴が
もし仮に馬鹿じゃないとすればこの世に馬鹿はいないことになるだろう
というかその書式に従う根拠や必然性は何なんだろ
「俺が推測だと理解できなかったのはお前の書き方が悪いから！」というこれまた妄想力のなせるワザかな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
