質問・雑談スレ171＠運用情報板
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>>876
逆やで。
規制すんのが好きやったら規制関係のボラなんかでけへんて。 運営作業にはコミュニケーションが必要ですよ、と。
コミュニケーションのための掲示板を運営するために
コミュニケーションが必要になるとはどういうことかと考えてみたが
考えてみたら別に矛盾はしてなかった。
今回の具体的な件については狐さんの暴走ではあるだろうし
抽象的に原因を探ればひ（ｒｙが放し飼いにしてたせいでもあるし
「お前ら見てたのになにも言わなかったのかよ」というのは、
殿の発言だから許されるけど一般的に見ればなんだかなぁと。 >>892
人材資源切れで、破綻したんでしたっけ。
で、人材不足は、たぶんここがずっと背負っている問題かもですね。
いつも同じような人がやっていると、どうしてもその人の色に染まっていくです。
例えばサーバ周りのごにょごにょは、毛色やアプローチの違うおじさんと私が個別にやっているから、
以前よりはそれなりになんとかなっているのかなとか、思うわけです。
で、規制系のことを考えてみると、おじさんの対極に座(ってい)る人が、今いないような気がするわけです。 >>885 は礼儀無しでしょ
なんで私生活をあばかれなきゃならないんだか 三竦み状態にするのがよいのかなぁ、と。
FOX⇒お目付役⇒私⇒FOXと。
睨み合って、竦むと。 >>896 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s
それ正常だと思う。
＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ） 空
)ヽ ◎/(. 気
（／.(･)(･)＼ . 嫁
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼）
>>903
まあな、本物の規制好きだったら
今の数十倍くらいの規制になってるよｗ >905
資源切れというか、最初から資源がないのでやれないという・・・・(^_^;)
過去の実績は、おいらの知るかぎり３板だけです
（あやうく板名書く所だった・・・・(^_^;)ふう） >>904
そのコミュニケーションの役割がこのスレだったんだが
最近追い出されてねー、とループしてみる 「規制」と「規制解除」の実作業については、
今でもおじさんとReffiさんがとてもうまくやっているような気がするわけですが、
それをもうちょっと、一般的なところでやれないものかなと。
# 私、ぼちぼち外出しなければならない時間になりつつあるです。 ひろゆきが狐さんに｢何かやるときは一言断って下さい｣と言えば
それで済むような気もする。 >>913
そういうことでしたか。
というか、3板もあったと。 >>914
語っても良いですか？
理屈っぽいですよ。リアルのおいらは（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
馴れ合いスレで昨日は久々にやりましたけどね >>918
いや、北風と太陽というか、鬼と福というか、
父親と母親みたいな感じじゃないと。 >919
ええ(^_^;)あ、４板かな？
ニュー速・ロビー・なんでもあり・○○○○
最後の１つは非公開でやったので今でも非公開(^_^;) ＞FOX★さん
今回の件について当該スレで非を認めるべきです
IP出した事について >>855
実況＋がそれでうまくいってるのは、過疎板だからだと思うですよ。
（ネタにするわけじゃないけど多少ネタを意識はしています）
過疎板＝人数が少ない、規模が小さいからうまくいってる。
3年前の２ちゃんねるもそのぐらいの規模だったわけですよ。
今は身体が竜脚類恐竜なみにふくれあがっていて、
本来の大脳中枢であるひ（ｒｙはバカ長い首の向こうでのほほんしてて、
実際に体を動かしているのは狐さんという脊髄中枢だけ。
（FOX ★ってたしか鯖管理用の共有ハンドルだったような。本来は）
神経の接続が鈍すぎるんですわ。 FOX→たもん君→海王→FOXとかなったら
野次馬的には面白くなりそうと、無責任発言します。 >>927
元々消滅してないので、復活じゃないとおもうけど。
サッカーの裏でこんなことが起こってたんですね。
単純にIPとかリモホの公にする際には、誰であっても管理人に先ず聞くってことをルールにすれば
終わりなような気がしますけど。荒らし対策の芋堀は既に許可済みということで。 案内人★の運用情報板，規制議論板版か・・・
それはそれでいいかもしれぬ
で，おいらはスレッド立てて楽しんでただけだな・・・
うはー P2はIPアドレスさらしですか そうですか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115582931/ >>921
このスレを見る限りだと御狐様の対極で太陽な人は居ないような。。。 >>931
ちゃんとロジカルな議論の出来る人の方がいいと思います！ >>931
面白いことは面白いですけど、
前にあったカフェスレ騒動の何倍の騒ぎになるのやら、、、
>>936
うーむ。
で、人材不足(= ふり出しに戻る)ということになると。 記憶を辿っても、パッとFOXタソの対極に当たる★持ちはいないような気がしないでもないでもない >933
現状はそれでＯＫだけど、今後ともそうなのか？(^_^;)ってことです
教条的に物事を進めようとすると、硬直化を招きます。
ただ、IPアドレスについてはそれでもいいとは思うけどね。
ルールで縛ることってのは、どっかでルールを変える仕組みを作らんとまずいわけですな(^_^;)
おいら的２ｃｈのコンセンサスでは、ルールを破るのになんら問題はない
しかし、ルールを破る以上はその覚悟を決めて破る。
っつーことなんだけど、そういう気概がどの程度共有されているのかは・・・・
（実はルールを守るのにも気概が必要なんだけどね(^_^;)
教条主義ってのはそのあたりの責任回避の言い訳にもなってしまう） >>938
いや、ネタにマ(ry
>>939
メビウスの輪になるかもしれません（酢 結局
FOX★さんは自分で火を点けておいて、火消しは人任せ、、
誰かが何とかするでしょ的な発想としか受け取れないですー
>>943 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s
それをあなた(r 亠ｧ厂| `':,;..:..:.';. ;'..:..:.,:'
‐个 兀 `:;:.::.':., ,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,, __ ､‐-、 __ ,.‐z_,-､ '':;;:::':, ,...;'::..:,;' ,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ └￢､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、 ';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
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Ｖ巛〈 ヽ , ～''ヽ / e ヽノ＼ﾍ. ,,:.''..::.:,:'' 。 と_刀Tゥｰ
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{. ＼ Ｙ巛〈 ） l㌶㍑レﾞく ＼''.:.::.:.:.:/ / 入 ﾟ ｡ `～<ヾヾ､,｀⌒ ～
_, ヘ、 ヾ{ ヾﾄ､ 'ヾゝｬ㍑ﾒ㌫㌔ ヾﾖ /〃／ _,,＞ 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
＼ ＼ ヽ、 ｀ゞへ㍊㌶㌍㍉ ゞ㌧ｆ‐ '' ´ ///／ ﾉ
─～ ⌒ヽ､ ＼ ヽ、 ´｀'‐ニ世三r＜㌣´ ＿,,ノ,〆 ／
＿_,, へ、 ＼ ` ー- ､＿＿ ＿,, --‐‐ ''´ _ - ´ ／
￣￣ ＼ ` ｰ- ､ ＿ ￣￣￣ ＿, -～＜ -一 ブ >>930
うちんところはね・・・人稲杉も含めてホントに恵まれてるんだよね
今振り返ると一時は糞スレばっかりでファビョったときもあったけど
ルール一つもなしにここまでやってこれたのはやっぱ数少ない定住民が
「スルー」を身につけてくれたことかなぁ。
縛りは一つもないけどその風習だけ残ってくれればたとえもれがふっと居なくなっても
もうあの板は大丈夫だとおもう。 さて、整体いって背骨を修理してもらうとするか(^_^;)ﾉｼ >>932
規制が好きという言い方は悪かったかもね。
なんというか縛るのが好きなんだろうなってこと。
そうじゃ無かったら運ボラになんかならんわな(一部の人を除く) 立ち上がっていく過程で参加できた人の気概を
できあがってそこに擦り寄った人（もの凄い語弊がある言い方だけど）に求めるのは、
いくらなんでも無理だわな >>945
マッチポンプ★じゃ、２ちゃんねる的には面白くないのですよ。
今回の反省点を活かして、サンドバック★であるFOXのやっている
ことをどんどん批判して、問題点をあぶり出していけばいいのですよ。
でも、批判と叩きは別物ですからご用心 >>942
>>941
>>943
教条的運用をするものとそれ以外を分けて、前者を極めて限定的にすればよいのでは？
前者は今のところIPとかいくつかだけで。後者は今まで通りで。
短期的に変えることが予想されるルールと中長期的にしか変えることが想定されるルールを
分けてみるとか。殆どは前者、一部は教条主義的にしてみるとか。
>>944
知恵の輪かも。
>>945
それは★全てに共通することかもしれない＞火付けと火消しは別
というか、両方本人がやったら、マッチポンプでしょ。 >>947
IP云々は表面的なことで、本質は何を報告して何を報告しないかを作業する本人が決めていること。
そのためお目付け役的なのが必要ではないかというのが今の話だと思う。 >949
ですね。トップの人柄もあると思いますが。
（ひ（ｒｙの人柄がどうこうってわけではないですが）
ただやっぱり、それは今の２ちゃんには当てはまらないと思うです。 チラシの裏かもしれないけど、各板のお守りは各板の住人ができないのかと。
まあVIPとかは別としても。 >>955
>教条的運用をするものとそれ以外を分けて、前者を極めて限定的にすればよいのでは？
>前者は今のところIPとかいくつかだけで。後者は今まで通りで。
最初はそういうように使われいても、
言葉がどんどん一人歩きしていってしまった場合はどうするのですか？
教条主義って言葉はネガティブな意味もあるのですよ FOXが嫌いな人はニュー速にたくさんいるじゃん
そいつらに親父を監視させて暴走しそうな時は「死ね、死ね」騒いでもらったら？
今なら代行あたりが喜んで舵取りするんじゃない？もちろん俺も参加する >>959
それが板責任者制度ってやつなんだけどね。
人が居なくて破綻した。 俺は俺のやりたいようにやる、っていうのの重なり合いで、
それがたまたま西村博之と利害関係が一致してまわってるってのが、
２ちゃんねるなんだと思うけどね
>>959
自治が上手いこと言ってる板は、住民がしっかり守ってるってことだろね 次スレの季節(´･ω･｀)
>>933
個別の件(IP開示)はそれでいいと思う
今後の議論についてだな
>>945
いつも言われてるな >>962 ：● ◆ANGLERlqvM
一度破綻したにしろ、また出来るところから始めても良いのでは？とおもぅ そんな、マァヴ＝貴乃花だったなんて…ショック orz >>961
「死ね、死ね」とただ叩くだけで甚目なのです。
何故いけないのかということをちゃんと論理的に批判しなければ
>>954
>>955
そういう場合も有るかとは思いますが、、
今回のはかなり反発が多きすぎたと思います。
なぜFOX★では、非を認められないのでしょう、、 責任者が破綻してたのが敗因だったかな
破綻させたのはその他大勢だった気もするが >>967 ： ◆inODPD6owQ
>何故いけないのかということをちゃんと論理的に批判しなければ
感情的じゃなく、論理的にってある程度場数を踏まないと出来ないから難しいやね >>956
そんなもんは西村博之がその都度やれや
っていうのが俺の意見 今の★持ちの中で、２ちゃんねるに対して「やりたい事」とか
２ちゃんねるを利用して（語弊があるけど）体現したい事を持ってる人間がどれだけいるのよ？
ヒエラルヒー作りたい、って希望くらいしか、見えてこないよ >>951
0から作っていった頃もあるのだよ
いまは大きくなりすぎて交通整理の段階なだけ >>956
極めて重要なこと、と管理人さんが思っていること、のみを事前相談制にすればよいでしょう？
で、その極めて重要なことは、管理人さんが指示しておくってことで。そんなに多くないだろうし。
IPの公開とかだけだろうし。
>>960
一人歩きを始めたら、その時点で再考すればよいのでは？
管理人さんに連絡取れる人は削除人も含めればかなりの数がいますから。
返事がくるかどうかはアレですが。。。 >>965
それが、前書いた板について、いっぺんにやって一度破綻した、ならまだしも
時期もいろいろ（2000～2004だっけ）で、そのたびに破綻する、だからねぇ。 >>971
「西村博之にやる気が無い」っていうのが、現状の2chの大前提な訳でしょ？
根っこの部分にそれがあるっつーか
西村博之やる気マンマンムンムン状態なら、そもそもボランティアなんていらねーわな >>965
板責任者制度の問題点書くね
１）２ちゃんねるの板は物凄い数がある。はたしてすぐ決まるのか。
２）板責任者がすぐ辞めない人が必要。サンドバックになる可能性も有るしね。
>>968
ヒント：性格、確信犯
>>969
責任者って誰のことですか？ >>974
海王さんにお伺いするスレを作って
そこで聞くとかがいい あらかじめ「これとこれとこれ」って縛っておくのは難しいですよ。
必ず想定外の事態が生じる。必ず。
たとえば削除ガイドラインだって、何度改訂されたことか。 >>670
批判要望をqb系に戻したとして……★を見に来る客は増えるんじゃないかなぁ。
雑談で★使うなっていう人も居るけど
そういう奴らは脳みそをところてんにすれば良いと思う。 >>979
んじゃこれからは、七誌でも★でも、何か｢問題だ！｣と思ったら海王ファンクラブスレに投下してお伺いを立てるってことで。 >>978
＞責任者って誰のことですか？
ニュー速の議長さん ★
苦労してたなあ、と >>967
>「死ね、死ね」騒いでもらったら？
そのまま受け取られても困る
例えで使っただけで、実際は問題点を指摘できる人間を多めに入れておく
死ね死ねだけの人もちょっとだけ入れておく >>977
誰かの臭いがつくってのが嫌だね＞板責任者
白黒はっきりしてなくて、与党も野党もいて紆余曲折ふらふらしてるのがいいんだからさ
誰かの鶴の一声で何かが決まっちゃうと、それを虎の威にするアフォが必ず出てくる訳だし
責任転嫁が簡単になる分、思考も止まる >>975
それは人選の問題＝人的資源の枯渇という部分に戻っちゃうな。
誰か1人でも、1板でもある程度の成果が出せればそれをもとにどうにかってのもできるだろうけど。。。
やっぱ場数を踏んだ人かヌルーできる人がいないとダメなのかな。。。
って、やっぱり人枯渇に戻っちゃうｗ >>968
歴史認識と同じで、その行動をした時点で、その時点でのルールやら慣例やらに照らし合わせて
非があるかどうかは決まるものでしょう。後からルールが変わったからと言っても遡及して、それが
非である、という論理はおかしいと思うけど。
原則してはいけないこと⇒IPの公開。
例外として、荒らし対策の芋堀。自己責任のふしあなとか。
として、例外を増やす時は必ず管理人に事前相談。
って感じで、原則と例外のパターンである程度ガイドラインを作れるんじゃないかと。 >>972
住みよい環境作りたくて、日々じゅーじゅーやっています
広告うざいですから、、、 >>979
エッチなことは聞かないで下さいネ！
>>983
それでも良いけど、FOXの大部分の行動は無問題だと思うよ。
サンバにしても何にしても、そこには２ｃｈの根底思想に反しない範囲での合理的問題解決
という根拠があるから。 >>977
カテ責任者程度でいいんじゃないか、と言ってみる >>989
そうなんすかね。
あそこは2ch内の事扱ってるんだと思ってましたよ。 いつから2chって、こんなめんどくせーもんになったんだろうな ニンニクが歯に詰まってどう足掻いても取れなくなった夢を見ました、寝汗びっしょり(´･ω･`) レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
