質問・雑談スレ171＠運用情報板
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
◆FAQ (よくある質問とその回答)
Q．スレッドの即死判定の基準を教えて欲しいのですが。
A．非公開です。
Q．IDの後ろに付いてる0とかOってなに？
A．書込みがPCか携帯かを区別する目印です。ちなみに、PCが 0 (ゼロ) 、携帯が O (オー)
Q．なんでPCか携帯かを区別するの？
A．荒らし対策の一環として、一部の板に便宜上導入されています。
Q．IDのところが ID:??? ?# とか ID:??? BE:xxxxxxxx- になってるのはなに？
A．それは BE にログインしている表示です。
BEの内容についてはこちらを読んでみましょう。
BE＠2ch掲示板 （ ２ちゃんねるWiki ）
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4
Q．急に書き込めなくなったのですが。運用情報板以外全部落ちてる？
A．バーボン規制に引っかかった可能性があります。短時間の間に同一IPより連続スレ立て、あるいは
連続リロードした場合、一定時間アクセスがdenyされます。http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi に自分
のIPがあった場合、あなたはバーボン規制されています。解除されるまでしばらく待ちましょう。
くわしくは、こちらをご覧ください。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%C8%A4%AB%A4%B2%A4%CE%BF%AC%C8%F8%C0%DA%A4%EA%2F%A5%D0%A1%BC%A5%DC%A5%F3%A5%CF%A5%A6%A5%B9
Q．運営の人って？
A．正確な意味の上では運営の人というのはひ(ryだけです。★の人たちは2ちゃんのことをお手伝いし
ているボランティアさんです。人によってできる事、やっていることが違いますから、★の人たちが
何でもできるとは思わないでください。
最終的な答え：運営の人などいない。
2/3 ※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※ 最近の使用上の注意 ※
※ ・お疲れー、ぼみょーは>>20位を目途にやりすぎないように ※
※ ・前スレの残りでぼみょーを推奨 ※
※ ・変な人が来たら放置しましょう。最近構いすぎです(むむむ氏談) ※
※ ・馴れ合いは馴れ合いスレの方で楽しく ※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
↓ それではスタート >>1
（ ‘д‘）ダッシャオラァア～
⊂彡 ミ乙 )д｀) ぼみょー │ ,
│ ／⌒⌒⌒＼
│ ≡ ／∽∽∽∽∽＼
│ ∽∽∽∽∽∽∽∽
│≡ , ⌒⌒ヽ ||
│ ﾘﾉヽ､卯) | >>1
│ ≡ ,9､ﾟ ヮﾟﾉﾐ | 乙ぼみょー
│ Oﾐi本iﾐつノ
↓ ﾉ(＿ﾘ⊃⊃ . ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀）＜ すみません，すぐかたづけます。
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_ ぼみょー
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ぼみょー ぼみょー
-= / /⌒＼.＼ || || ぼみょー ぼみょー
／ ／ > ） || ||ぼみょー ぼみょー ぼみょー
/ / / ／＿||＿ || ぼみょー ぼみょー.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
しかし既存のp2による荒らしは止まらんな
その内亜種が出て前より酷いことになるだろうな あからさまにひどくなりゃp2が廃止されるだけでそ。
誰のせいとは言わんが。 >>27
その一方的な決め付けはちょっと・・・
# 22のような行動になったのは納得できないけど 閉鎖するってことはp2なんか知らないと言っているようなものだと思うんだけどなぁ…
昨日の時点ではaki氏は様子見って言ってたのにね。 いいじゃない
舞台から降りる人は静かに見送ってあげましょ というかすべての責任はこれで狐の中の人に集中しますねといってみるてｓ（りゃ (´-`).｡ｏO(p2とやらが何であるかを（漏れが）理解しないうちにp2は逝ってしまった･･･ぬるぽ) 2chの特色ってなんでしょ。
よく、匿名掲示板とか言われるけど、匿名って、何を持って匿名なんでしょうかね。
2chの信用が低下してもいいのかな、どうせ利用者は増え続けるんだから。 一般化してる今、荒らしだらけじゃだめだろって方針はあるんでない？ 信用ってのは、外部からじゃなくて、利用者からの信用ね なんでも2chに頼られて身重で身動き取れなくなって
苦しむくらいなら信用いらねって思ってるかも む。
p2公式閉鎖しちゃったのか。。。
うーむ。。。 【p2】PHPでつくった2ch viewer【part24】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1118138386/769
769 名前：rsk ◆rsk/X37OOg [sage] 投稿日：2005/06/08(水) 15:18:18 ID:G4FvW+pk BE:4378122-#
ショックが大きすぎて、何とコメントしたら良いものか、ずっと考えてた。
●の穴を意図的に開けたままそれを塞ごうとせず、p2だけに責任をかぶせた連中も、
さんざんp2を利用しておきながら手のひらを返したようにそいつらに迎合する連中も、
何もかもが気に入らない。
何が「修正」だよ？
お前さんらの望む形に「変更」するのは簡単だよ。
でも僕は礼を知らぬ相手につくす義理など持ち合わせてない。
あきさん、お疲れさまでした。
p2でない、2chと関わりのないところで、またあきさんのスクリプトを見たいです。 にちゃんは仮面井戸端会議
自己紹介しない人々が集まって笑ったり怒ったり泣いたりする場所 昨日書こうかと思ったけど、眠くて止めたチラシの裏。
★さんとあきさん他で、感情のすれ違いがあると思うのです。
その最大の件がIP&●ID晒し。
狐さん曰く荒らしを晒すのはごく当然の事であるし、p2の危険性についても
こと何回か発言していると。
しかし、あきさん他としては伝えるのであれば本人宛とかp2スレ（Software板の）とか
直接にやって欲しいだろうと。こことかどっか他のスレでただ言うのは
伝える目的では無くてただ愚痴ってるだけちゃうんかと。
結果、向こうとしてはﾄﾗﾄﾗﾄﾗされたという認識ばかりが広がって冷静に
なれないと言うか心にしこりが残ってしまったというか。 ただ、bbs.cgiの改修で「p2から書き込めない」のが先であればここまでしこりが
残る事は無かったとも思うのです。
世の大半の層は、IPアドレスについて一種不可侵な個人情報的な認識をしている事が
多く、それが晒されてしまうと言うのはやっぱり不快感を残してしまうのです。
根は簡単な話なんですけど、感情とか色々な思惑とか重なっちゃって残念な事に
なってしまったと言うのは、まあ一応今後の人生勉強に役立つ事もあるのかなあ。 件についてのログ読んでた。
なる。
公式p2は生きているのね。
んでも、ノリタポ必要なのね（ ﾟдﾟ) ・・・。
ノリタポあるけど、パスワード忘れてしまったから放置してるので最悪なのね。
いつまで各板トップに
第2回2ちゃんねる全板人気トーナメントが始まるそうです。って入れとくの？
もうトーナメント終ったでしょ 今回の最大の問題は、
・狐さん他：p2は荒らしツールと言って良いほど悪用されているし、危険性も指摘しているから
作者側は認識しておくべき。
・作者他：そんな話は初耳だ。以前の時はその後改修しているからそれで問題無いものだと
思っていた。
と言う認識の相違を早期に気付く事が出来なかった、つう事じゃ無かったのかと。 >>53
PROXYの部分を改修しなかったのが一番まずかった rootさん、管理人を褒めまくって（？）いたなぁ。。。 http://info.2ch.net/guide/faq.html#A4
=======================================================================================
２ちゃんねるは本当に匿名なの？ △ ▽ ▲ ▼
２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません。
なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。
また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。
★ ワンポイント
運営系の一部の掲示板や、名無しさんがホスト表示の設定の掲示板では、ホスト表示がされる場合がありますのでご注意ください。
荒らし対策のため、一部の板または一時的にホストを表示させる場合もあります。
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「匿名と考えていただいても差し支えありません。」
一応、匿名性を売りにしてるわけですよね、2chは。
「荒らし対策のため、一部の板または一時的にホストを表示させる場合もあります。」
例外もあるよ、ということですよね。
「ホストを表示させる場合もある」のは承知ですよ。でも売りにしてるものを犠牲にして、「ホストを表示」を発動するわけで。
このIPアドレス晒しは、本当に必要だった？2chの売りを犠牲にしてまで。 >>57
で、あんたは何がしたいの？何が言いたいの？ >>59
昔から良くあること
火が点いたら止められない >>58
中立的立場から見たら、その通りだね。
どっちも危機管理が甘かった。
ちょっとソフト板のp2スレ覗いてきたけど。
掲示板上でソフトの詳細情報が交わされていたりするのね。
掲示板は誰でも見ることが可能なんだよ。
で、管理側（とあえて書く）は『困ったら動こう』って感じだからね。
電撃作戦を実施するしか後が無かったわけだ。
ま、個人的な意見です。 >>60
頭悪いからヒントだけじゃわかんない
>>61
>>57でも書いたけど、2chは匿名性を売りにしてたんじゃないの、ということ。
売り物を犠牲にするなら、かなり慎重にやらなきゃだめ、でもFOXはめんどくさがって慎重には
やってない、と俺は感じる。 >>64
2chの基本にかかわることだと(俺は勝手に)考えてるので そもそもは、●が欠陥商品だったことが大問題でしょ。
それをリコールする技術力がない。
それだけでも致命的なのに、
sambaとかバーボンとか、輪にかけて中途半端な欠陥商品を作ってしまう
技術力のなさ。
売り手と同じ技術がなくても消費者として文句は言わせてもらう。
欠陥商品はリコールすべし。
三菱、JR西日本、みんな痛い目にあっているぞ。
消費者に責任を転嫁すると自分にも火の手が回るよ。
欠陥.バーボンが原因で2chを封鎖してしまい、
総叩きにあった大いなる屈辱をまさか忘れてはいまい。
●を真っ先に、p2は二の次。手をつける順番が違う。
匿名性を売りにしています
ですが別に今回何も犠牲にしていません p2が悪いわけでも●が悪いわけでもあきさんが悪いわけでもFOXくんが悪いわけでもなくて、
荒らしたバカが悪いんじゃないの？ ●じゃなくてもp2だけで荒らしが連発してて困ってたって該当スレで言ってたじゃん
なんで過去ログ読まないの？病気？ >>56
p2は全部が悪いと言うわけでも無くて、例えば使う人が勝手に嘘つけないとか
するのであればそれ自体はとても面白い機能なわけで。
その点を見抜いて（本当に見抜いていたのかどうかは本人しか知らんけど）公式に、
と言うのはいい仕事してますねーと。
欠点があるならなるべく目立たない様に、利点があるならより活用できる様に、
運用ってのは味があってなかなか面白いんじゃないかなあ。 >>65
＞荒らし対策のため、一部の板または一時的にホストを表示させる場合もあります。 >>68
「2chが匿名なんて言ってたか？」という意味？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A4
に書いてある。
そして、2chがこれだけ発展した理由の大きな一部じゃないかな。
>>70
本当にそう思う？p2をダウンロードし、インストールし、パスワード設定し(、ファイアウォールで対策)してた人は？ >>69
じゃ、一つだけ聞くけど。
何故、もっと早く言わなかったの？
知っていながら。
おまけで付けてもらってるものを欠陥品よばわりですか。
別にできるのよ、●の書き込み規制の緩和の廃止は簡単に。 匿名なんて売りじゃないと思うけど
２ちゃんの売りは利用者が沢山いることとそれに耐えうる鯖があることかな 匿名なんてIP記録始めた時点で建前のようなもんだって
悪さしない限りは匿名には違いないだろうけどｗ 名無しで書き込める＝匿名
ていう意味ではなかったの？ 2chは匿名性を売りにしてたんじゃないの、ということ。
売り物を犠牲にするなら、かなり慎重にやらなきゃだめ、でもFOXはめんどくさがって慎重には
やってない、と俺は感じる。
俺が言いたいのはこれが全てですよ。
んで。
「2chは匿名性を売りにしている」
これが真なら、俺は今回のようなFOXの行動を批判する。
これが偽なら、俺が勝手に2chの「推し」を勘違いしてたということ。匿名はただ単に結果である、ということ。
そして、FOXの行動を我慢しながら2chを利用し、我慢できない状態になったら、俺が2chを去る、ということ。
そして今は、真だと思ってるから、こうやって批判してるわけです。
>>80
「悪さしない限りは匿名には違いないだろうけどｗ」
これが大事なのよ。悪さをしないかぎりってのが。
「荒らしのIPアドレスは公開」が前提らしいし、それは正しいと思うよ。 過去ログ読むものがスレたて優遇されるのは欠陥でしょ。
リコール、リコール。
欠陥があるのに、何故最初から言わない、
その言葉はそっくり、p2.2ch,netを作った人、使った人に返しますよ。
欠陥あるのがわかっていて使っていたんですよね＞さぬきさん。
過去ログをきっちり読む人の方が病気っぽい。 >>82
俺は感じる、という話であれば
そう感じててもいいよ、という答え >>57
匿名だぞ
2ch以外でも同じだが
ＩＰアドレスぐらい出たって個人が特定されるわけではない (一部IPでは例外有
警察でも動かない限り個人は特定されない >>83
何も分かってないのね。
●はアメリカにあるN.T.Technologyの商品。
２ちゃんねるでリコールって言っても駄目なわけ。
>>85
俺は、削除系の板やシベリアは、さっきから自分が使ってる意味での「匿名」の掲示板だとは思ってないです。
「匿名」「匿名性」の使い方がまずかったみたい。うまく説明できないな。
例えばさ、ID無しの板では、ある2つの書き込みが同一人物の書き込みであるか特定するのは、なかなか難しいよね。
また、ID有りだとしても、まれにIDは被る。
ところが、IPアドレスが突然表示されたら、この前提は大きく崩れる。
そんな簡単に崩していいの？
あなたの言う特定って何？
確かにIPアドレスは万能ではないさ。
85 デフォルト名無し [sage] 2005/06/08(水) 00:00:01 IP:144.144.144.144
88 デフォルト名無し [sage] 2005/06/08(水) 00:01:00 IP:144.144.144.144
↑この2つが同じ人物である保障はどこにもない。
が、
85 デフォルト名無し [sage] 2005/06/08(水) 00:00:01
88 デフォルト名無し [sage] 2005/06/08(水) 00:01:00
↑これとは偉い違い。
讃岐を相手にするより撮り溜めたアニメを見るほうがよほど有意義だぞ >>90
ある人が書き込みしたやつをすべて特定する（＝匿名ではない）と言いたいわけだ
ＩＰ（ＩＤ）変えたって
書き込みの仕方で特定できるようだし（某メｒｙ 言い方は悪いが、2chは「自演可能」でしょ。
固定ハンドルみたいに、名前欄にトリップを入れることで、自ら制限を化して、その代わり別のメリットを受ける人々もいる。
が、名前欄に何かを入れるのは本人の自由意志。fusianaだって自らの意思で名前欄に入れるわけだし。
それが、突然IPアドレスが表示されたら、「自演可能」がかなり制限されるわけ。
自演というと悪いイメージがつき物だが、「自演可能」のメリットが必ずあるはず。
そして、俺は「自演可能」が2chの特色だと思ってるし、良いところだと思ってるけど、
これが否定されるのであれば、文句を言い、文句が通らなきゃ去るのみ。
>>95
書き込みの内容で推定するのと、IPアドレスで推定するのは偉い違い
>>96
>IPアドレスが表示されたら
IDでも同じ
（ＩＳＰが用意してる）串使っちゃえば自作自演やり放題
某一ヶ月契約では
ＩＰ共有なんで自作自演と間違われることもある
↓
□規制解除要望□leo-net.jp専用 その5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1116953491/l50 IDでてたら変わらんだろ
繋ぎ変えたらすぐにわかるし しまった
日付を跨ぐとＩＤ変わるんだった
完全にＩＰと同じとはいえなかったよ orz
>98
あんたは黙ってなさい
コテハン（＋トリップ）使うのはやめよう >>96
よく分かんないけど、IPが公開される事がキミの考える『匿名性の否定』なら、
相応しい場所で騒げば良いんじゃないの
ハッキリ言って、俺は『IPが晒されないから』2chに来ている訳ではないので
賛同者を募りたいなら批判要望がピッタリの場所だよ 昨日から見ているが、
公式ｐ２とｐ２の違いがわからん。開発者はどちらもアキさんか？
プロキシを使う使わないの違いか？
ＰＣ使いの俺には関係ない世界だが。
ともかく●やＢｅ２ｃｈで荒らしは禁止だ。荒らし・突撃厨はガキ。 >>101
両方作者はあきさん
両方PROXY機能付き
＞●はアメリカにあるN.T.Technologyの商品
ならば、2ch運営は立派な消費者だからN.T.Technologyに
リコール、リコール、と騒いでもいいんじゃない？
運営がスレ立て連投の一番の被害者じゃない？
文句つけないのには理由があるの？
1.過去ログ読むだけのものと表向きは説明しているけど、
おまけと称して実はスレ立て機能を切り捨てたくないから？
2.真っ黒いお金のやりとりが、表立つのはいやだから
3.p2を叩く方が楽だから
4.面倒だから 13. lヽ、
, ' ｡｀ヽ
＜ ｡々／ヽ-、_＿_ 眠れないのかい…？
／ `ー/＿＿＿＿／
＜⌒／ヽ-、_＿_ うるさい黙れ
／＜_/＿＿＿＿／ >103-113
,,,､
,, -'`＝==ヘ-､ ／,ﾍ l
,‐〆=＠＝＝＝=ヾ'／___l l
〆ゝ'´`´ ､ ＼ヽ＝ミ=､
/／ ヽ ､ ヽヽ 丶ヾヽヽ ）
＿＿＿/ l l .l , l l l ヽﾐ/ゝ
（ ,-‐,‐/l l l. l l,.l l, ll_l l ll lヾ､ヾ､
l l／／| l l l l lll |l≠´l/`l ,|| ヽlヽゞ´
,ゞ ( //l､ l l,l-ll┼l.､ /l lr"´`///| ヾ,
／／ゞ,ソ|ヾ､`ヽ,r'"´゛ ` _ '''''/／ ,l ＼ ＜ねえ ホントにホントに おバカさん～♪
`'´／/ /l .ヾ､ヽ＼'''''' r'´ l / ' l / ＼
`'´ // ヽヾlゞ`‐､._ヽ‐'／ |./__ .＼ ＼
ー＝`＝=／./ ／ ゝヽ ヽ'´￣ゝ‐､/|/´ ヽ l＼ ＼ '´￣'＝=-
, '´￣ / /／ ／ ヽヽ/､ // / ﾍ′ ＼ ヽヽ＼ ヽ ー-､ `ー､
, '´￣- ／ / l 'ー､ ゝミﾐ`< ./ヽ ヽ ＼.lヽヽ＼ヽ ￣ 、 ＼
と中断させようとしてみるテスト ひ（ｒｙがあっちに降臨してたのか…
>>101
p2：オープンソースなので、設置者が勝手にいじっていろいろ便利に出来る。
公式p2：2ch内に設置されているので勝手にいじる事は出来ない。
p2が厄介だと狐さんが言っていたのは、p2に串から繋いで（2ch-p2-串-PC）書き込みできたり
ソースいじって嘘IP通知出来たりする所。
公式であれば、串で繋げようとしてもBBQチェックを挟める。 >>115
それ以外にも
●使用で
pc-串-Ｐ２-(任意の)串-2ch も可能だった ●の不正使用できなくしたら、問題が一つ解決するのにね。
何故かみんな必死に数かぞえてるし。 このスレの伝統をしらないとは、、、、
お前過去ログは読まないタイプだなｗ 2ch-p2-串-PC
pc-串-Ｐ２-(任意の)串-2ch
とpc-串-2chの間にどういう違いがあるんでしょうか? >>120
たぶんソフトウェア板のp2スレで聞けばいい答えが出てくるような
ここで聞いても使って無い人多いと思うので >>120
pc-串-2ch は、原則として出来ない仕組みになっておる
●を使えば串も使えるが、●を使う場合●の情報が
2ch側に筒抜けになるから、そのぶん匿名性は逆に低下しる >>115
あっち て どっち。
俺に対するいい回答：本当？なのだが。
ＵＲＬ希望。ないなら嘘 か？ 2ch-p2-串-PC
2ch側からは 2ch-p2 までしか追えない
p2側からは p2-串 までしか追えない
結果、書き込んだPCを探り出すのにとても手間がかかり
そのぶん匿名性が高まる
pc-串-Ｐ２-(任意の)串-2ch もほぼ同じく
コレを使えば誹謗中傷したり犯罪予告したりやり放題だす
悪いことをしても自分にまで累が及ぶ可能性はとても低くなります あっちは既にｒｏｍモードに移行っと
ついにヤフーで取り上げられるまでになったか
まぁ、２ちゃん実況に影響が出るくらいだからブームになってるのは間違いないんですけどね
（出るだけで書き込み数が跳ね上がる）
毎日新聞 - ＜テレビ＞ちょっと気になる、お天気お姉さん
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050608-00000058-mai-soci >>103
そこまで聞きたいのなら、管理人に聞いてください。
私は、そこまで知りませんから。
お天気お姉さんはあまりチェックしないなぁ。
で、実況といえば決戦まであと１時間半少々なのですが。
どのくらいまで跳ね上がりますかね、今回は。
>>122
いやできるでしょ。つうかどうやって判定します?
ヘッダとかいじられたら2ch側で判定不能じゃないですか?
（プロトコルスの癖とか解析したらできなくもないこともないと
思いますが。）
だから>>115や>>117さんが何を言ってるのかわからないんです。
>>115
> ソースいじって嘘IP通知出来たりする所。
こんなことできないでしょ。これが出来るってことは
REMOTE_HOSTを自在に設定できるってことになっちゃいます。
>>125
ですよね? 要するに公開串が問題なわけですよね? >>130
誰でも→ p2 → 2ch
が可能になるのが問題 >>132
ええだからそのp2を公開串に置き換えても同じことじゃないの?ってことなんです。
o 誰でも→p2→2ch
o 誰でも→公開串→2ch
って同じ物ですよね?
>>130
DSBLのDBを取り込んでおる
これで公開串はほぼ排除出来ておる
>要するに公開串が問題
もちろん基本はそうなんだすが、
どこまでみるのかというポリシーの関係もあるべなぁ
どこの馬の骨がわからぬ奴の串じゃとログ取ってるんか不安というんもある
んだから今まではプロバイダの串なら特別にOKという方向ですたが、
最近じゃとバーボンの関係でプロバ串は使い辛いでねー >>133
であるから、その下段は「ほぼ不可能」なのじゃが。。 お天気お姉さんにあたるのか知らないが、報ステの市川ちゃんは可愛いと思う。
痩せすぎだけど。 昔はbbs.cgiでポートスキャンをかけておって
ポートがどっか空いてたら書き込みをbangすておったような、
プロバ串の書き込み許可を管理人に頼んだりとかもあったのう。。 >>135-136
ありがとうございます。理解できました。
公開串はほぼ対処できていたのだがp2という使いようによっては
新種の公開串になってしまうものが出現した。ってことですな。
ならばいままでの規制方法と同じことを粛々とやれば済んだ話
なんじゃないかと思ったり… お天気お姉さんはかわいい子が多いが、ＮＨＫの夜のお天気お姉さんにはむかつく。
後ろでひまわり雲がでてるのに、自分が正面にでしゃばり隠す。
ぼけ、俺は雲の動きが見たいのだ、ボケー、画面から消えろ。
本音 >>139
着眼点の違いじゃろうなぁ
「串動作自体がもんだい」とおもうか
「公開串じゃなければOK」とおもうか、 ＮＨＫの夜のお天気お姉さん
↓
ＮＨＫの夜のお姉さん
↓
夜のお姉さん
いやらしいです＞＜ 話題が２つ同時進行
きょうはＷＣサッカーで記録更新の予感
鯖の準備はＯＫか >>124
もう決着が付いちゃったみたいだけど。
物凄い勢いでp2を報告するスレッド Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118208864/
>>122
2chに串で書き込もうとした場合には、BBQと言うシステムで串かどうか
チェックしています。
ポートスキャン（今もやっているか知らないけど）とIPアドレス
（串リストと言う物が存在する）でチェックを行うので、ヘッダとか
と言う話ではありません。
＞こんなことできないでしょ。これが出来るってことは
＞REMOTE_HOSTを自在に設定できるってことになっちゃいます。
REMOTE_HOSTの話では無いんですが…
p2は書き込み者のIPアドレスを2chに通知する機能を持っていますが、
それを自由に変更できると言う話です。
p2が設置されている所のIPアドレスは偽装できませんが、実際にp2を使った人のアドレスは
偽装が可能であるのです。
ここで前半の話に戻るわけで、公開串から直接カキコの場合は串かどうかチェックできるのに
対して、p2の場合は信頼できるのがp2自体のIPアドレスだけでしか無く
チェック不能になる可能性が高いと言うことなのです。 >>145
補足Z
でもなんかアンカーが余所を向いておるようじゃが、 なからいﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧですが、19時は夜に入りますか？ >>146
orz
下のアンカーは>>130の間違い… そういえばP2かどうかはポートスキャンすれば
（巻き添えはあるが）判別出来そうな気がしる
www鯖なんじゃから、80が空いておるんでなかべか？
そのへんはどうなんだべなぁ ポートスキャンはどうかなぁ。。
httpd.confで好きなのに変えられるしなぁ。 >>152
ポート変更がほぼ不可能な共用レン鯖に置かれたp2にだけ有効かなぁ。 >>147
なからいタン、日銀勤務時代にすれ違ったりしてたのかな？
>>147,157
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
しかし母は髪がウザイと申しております。泣。
家庭断絶？！ まだ前半なのに転送量バッケンレコード更新
これで決まったらどうなることやら(滝汗
ttp://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/traffic/live20traf.html >165
負けでもバーレーンの結果次第なのであまり大変なことにならないと思われ
決まったときが一番ピンチだと思われ
※復帰作業に備えて準備だけしておくか。。。 テレビ朝日の勢い: 448res/分 19:00～21:38 2006FIFAワールドカップサッカーアジア地区最終予選「日本×北朝鮮」 http://ch2.ath.cx/load/live20.html
667.87/minって、1ｽﾚ消費するのも分刻みかよw
ｵﾚのバイト先の居酒屋、今日暇だってことで休み貰えたよ。
そんなに皆テレビに齧り付いてんのかね～ >>166
なるほど、、、
バーレーンには勝ってもらわないと。。。（汗
ご苦労様ですですm(_ _)m テレビ朝日の勢い: 560res/分 19:00～21:38 2006FIFAワールドカップサッカーアジア地区最終予選「日本×北朝鮮」
live20すげー。 2ｃｈに八つ当たりはしてくれるな、と。
壁かフィギアにパンチでもしてろ、と。
以上、サッカーあまり興味ない者が思うこと（・Ａ・） http://sports2.2ch.net/wc/
がちょっと取得し難いかなーと思うぐらいで、
今のところ支障なしな様子。
大黒が出たら観ようなか。。。 sports2鯖の鯖スペックってどれくらいなんだろ。 ex12はわかりやすい上昇ですね。
ｌｉｖｅ２０はハーフタイムでも大幅な低下も無いし今日は厳しいですねぇ
※さっき、フジに回したらむむむさんが地団駄踏みそうな映像流れてるし(汗
これは録画できてなさそうだからまた（ｒｙ フジテレビの勢い: 100res/分 19:00～21:54 超豪華競演！堺正章＆井上順の歌って笑って生放送！時代を飾った名曲たち2
テレビ朝日の勢い: 264res/分 19:00～21:38 2006FIFAワールドカップサッカーアジア地区最終予選「日本×北朝鮮」
>>179
すごく重いけど、つながるよ。つながりにくいから、落ちてると判断されてるんだろうね。 live20 の current post=701.97/min ってもうそんなに驚かないのかしら・・・ 凄く重いなら無理しないで分散しようよ
sports2がダメでも2chだけでまだ4鯖あるんだからさ すごく重くてもつながるのと、まったくつながらないのでは実況板住人にとっては全然違うことだと思うよ sports2で日本代表戦の実況は不向きだな
ここをサッカー実況板と思っちゃってる さて。
>>149
ポートスキャンは、それにより得られるものに対して、コストが高すぎます。
それに、いまや時代的に(セキュリティ等)、ありえないかと。
>>159
20Mbps超え自体は、よくあります。
30M超えも以前に記録したですね。
>.>177
モメハンじゃなくて、たまには違うのを歌ってほしいなと。 http://sports2.2ch.net/wc/
のTOPに、
「日本代表+ワールドカップ+実況＠2ch掲示板」って書いてある以上仕方ないかな～と。 もともとsports2自体が2002年のときに実況用で投入された鯖だしね レンタルサーバーを標的にするだけならば
主な会社の逆引きドメインをブラックリストに入れればいいだけですし >193
なんでしたっけ。
当初、最大7分まで時刻が狂ってたのが修正されるようになって、
今は分単位では狂いはない模様。（秒表示はないのでそれ以上不明） http://stats.2ch.net/karasu2.cgi
EX１１を越えるところが観たい・・・
さっきlive20の一瞬負荷上がったなーと思ったら、
大黒ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!だった。
ｵﾚも書き込んできたけどw すみません、質問なんですが､
sageスレ立て(板の一番下でスレ立て)機能って付きました？ すみません。
いま、創価･公明板で物凄い数のスクリプト書き込み荒らしで
困ってるんですが。
書き込みを数えたら、２００以上の書き込みがありました。
もし、良い案があるなら教えてください。
下の書き込みは、スクリプトの荒らしです。
313 ：http://au.geocities.com/soka_vs_2ch/2ch.html：2005/06/08(水) 20:50:51 ID:bpP1pSS8
■★ ２ｃｈ ｖｓ 創価学会 ★■田代砲８
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118223999/
■★ 2ch vs 創価★■田代砲 金曜決戦
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118160332/ up.pan.toからファイルをDLしてるんだけど、転送率が8kも出てないorz >>194
鯖のほうでそ
今試したら繋がらなかった
重いからかも
>>197
外部なら見たことあるけど2chはなかったと思う >>200
僕もNTP鯖につながりませんでした。
そうですね、重いからかもしれませんね。 live20の悲鳴が聞こえたので（ｒｙ
>188
今回は地団駄踏まずにすんだようですね。
最近、出演多いのでいつかは特集とか流れると思われ テレビ朝日の勢い: 883res/分 19:00～21:38 2006FIFAワールドカップサッカーアジア地区最終予選「日本×北朝鮮」
（汗 http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1118232050/
1 名無しステーション New! 2005/06/08(水) 21:00:50
1000 名無しステーション sage New! 2005/06/08(水) 21:07:15
6分ちょっとで1スレ消化 柳沢ゴールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! １；０
他は見れんので ３０の壁あっさり突破しますた。
試合終了が近づいて一気に集まりだしてるな 一言感想がすごいことなるんですかね。
それぞれの住人が実況から戻って、「勝ったー」の一言が。 >>219
（鯖から）悲鳴
live20大丈夫かな。 2006FIFAワールドカップサッカーアジア地区最終予選「日本×北朝鮮」 668res/min 大黒ゴールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! ２；０
余裕 大黒ゴールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! ２；０
余裕 ID:S949TK9s0 の人はゴバクしてるのに気付いてないに違いない ドコのカスが堂々と運用板で実況してるのかと思えば名無し潜伏の黒猫かよ さてこれからぬ速が大変なことになるわあ＠ラフプレー 大黒様２点目→ロスタイム入ってすぐ乱闘一発レッド→勝利
live20大丈夫だろうか。 やった・・・。
思ったほどではなかったですね>live20traf それよりもoyster902(memories)はどうしたのさ。 サーバ状態:
全50鯖 (･∀･)ｲｲ 45鯖 （´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ5鯖 ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ㌧㌦! ㌧㌦! live20が落ちたのか。
興奮した人が各地で実況してたな。 >>249
実際に落ちたかどうかはログを見ないとわからないけど、
決まった瞬間は、ほとんど利用できない状態ではあった。
live20は30M超えしましたか。。。
すごいですわ。。。 残り数分だったのにね。
まあたいした事なかったし、過剰反応したアホもいなかったからいいか。 >>255
アクセスが集中していれば、一時的にレスポンスが激遅になって
落ちたかのように見えることはある。 livebaseがあいかわらず42000というのがある意味凄い。
つか、野球なんかやってたのか。 やっぱ中田ﾋﾀﾞは居ねー方がいいという結論に達した >>259
そういや、時々チャンネル変えてたんだけど、堀内がエキサイトしてたり、
その後バレンタインもエキサイトしてたんだけど、何があったんだろう。 落ちたかのように見える と 落ちた では対処が全然違うからなぁ。
利用者的にはほとんど一緒でいーと思うけど
報告するってぇ時には区別してほしいなぁ、とか。 >>263
まぁそうなんだけどね。
ping撃って通らなかった場合、利用者側から
どっちなのかを100％確実に識別する手立てはない。 >>258
それをわかっているから書いています。(;^ ^
>>263
最終的には、報告を受ける側がちゃんと判断するしかないかなと。
そんでもってアクションするということですね。
>>265
いやまぁいいと思うけどさ、
あることないこと書かれて混乱するのはよくないなぁとか。
いや、別に100%正確にしる！ってわけでもないしー。
まぁ、対処する人って話なら、どこの鯖かさえ分かれば
だいたい分かるっぽいからいいんじゃにゃいかとか。 >>268
サッカースレが乱立しているって意味です。わかりにくくてすいません ヌー速、閉鎖するんですか？３日くらい。
実況の罰で。 >>274
悪いが狐さんは今ν速には興味ないそうな 閉鎖閉鎖言ってたらほんとにするかもしれないからもう少しスレ立てがんばれ さて、概ね落ち着いたのかな。
live20の一時的な接続困難＊だけ＊で済んだんなら、
概ね、そんなところかと。 いや閉鎖はないだろー
と希望的観測。
あんなに乱立したら、何処にﾚｽすりゃいいんだかw >>275
さようで・・・・
前回の事もあるんで本当にやるのかなと思って。
まあ、三日四日閉鎖したところで何がどう変わるとも思えないな・・・ こりゃ乱立するわｗ
ttp://god.jikkyo.org/src/cap20059671.jpg むしろ大ニュースならスレ一覧が染まっちゃっても、
染まること推奨な気もする。
ってか、いつのまにかニュース速報板って
書き込み数がBE_TYPE2導入前の水準まで戻ってるのね。 >>282
また凄いカットでｗ
適当な場所で盛り上がる分には(・∀・)ｲｲ!!ことでしょう
今日は200万ちょっと超えるくらいかな？
ttp://stats.2ch.net/suzume.cgi >>285
おぉー いいぞいいぞー!!
とりあえず2chにもリンク貼っといた方がいいんじゃない？ さて、ポートスキャンが使えないんはわかったんじゃが、
>>188
鯖のコスト面でどうこうということなら
コストは高いが効果的、というものであれば期間限定なら別によいとおもう
ようは、この場合は場所さえ把握出来ればそれでええわけだからの
むむ虫のレスは「永久に入れつづける」んを前提に書いておるようにもみえる
それには一応否定をいれておくだす >>289
運用情報@2chのまとめとかいうの作ってみますたｗ >>288
一時的でも、いまいちですね。
だって、相手側がポート普通にふさいでたら、そこでタイムアウト処理しなきゃいけないじゃん。 >>289
さっきダメだったけど、再チャレンジしたら見られたよ 今の(チューンされ、SpeedyCGIで動いている)bbs.cgiの処理が、
書き込み1回につき100円だとしたら、ポートスキャン入れてタイムアウト処理が
発生してしまうのって、300円とか、500円ぐらいコストが増える感覚です。 >>291
だから、コレはいぢれるんで無理ということはわかりますたが、という話
話の前提だす 前提 >>294
なるほど。< 前提というか、仮定ですね ポートスキャンって昔 ooo.2ch.net あたりで bbs.cgi 開発コンペってのがあった時やってましたね，そういえば......
タイムアウトに関しては nonblocking なソケット使えば，ってところですけどね． >>298
昔はやっていました。トオルさんが手を入れていた頃。
「書き込みできません」という質問に対する頻出の回答だったですね ＞ ポートを閉じろ。
今は、テレビの遠隔予約をするのに80を開けていたりとか、
普通の人でも穴を開ける使い方をしているから、ポートスキャンだけでは簡単にはわからんですね。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1118234800656.jpg
ttp://god.jikkyo.org/src/cap20059671.jpg
ポートスキャンの件以外も含めて、当時とは(技術的にも)
前提条件や時代が変わった、っていうことだと認識しているです。 >>302 まぁそうですね......
ここの説明がポートスキャンやってた頃のままですが(w
http://info.2ch.net/guide/faq.html#F5 こういうところへ持って行って参加すると喜ぶ人がいます。(;^ ^
今やっているのが一段落ついた後にでも。。。
「２ちゃんねるガイド」改定案 ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116860636/
(wikiに役目を譲りつつあると思いますけどね)
Wikiは好かんのだがなー。
・URLが汚い、長い
・みんな好き勝手に書いてくと、情報整理の観点が書く人により
バラバラで見難くなりやすい >>285
すみません。
リンクのご挨拶のメールをいただいたのですが、そのメールを操作ミスで
間違って消してしまったようです。
何かあった場合に連絡をとらせていただくかもしれないので、
お手数ですが再度、メールいただけますでしょうか。
、
以上、よろしくお願いいたしますです。 >>309
もうちょっと、こなれた英語だといいかも。 >>310
発射しましたｗよろしくおねがいいたしますｗ 受け取りました。
丁寧なご挨拶、ありがとうです。
# 私への連絡は、基本的に板上で問題ないっす。
# 先日の2ch.netの件みたいな、公開の場でやるのがいまいちな案件は、メール等適宜にて。 >帰ってきた100円札マン ◆100enpax7E
わくわく
どきどき
キャップ発行かな～？ >>313
こちらこそありがとうございます。
了解しましたｗ 帰ってきた100円札マン ＠ まとめ ★
>>313 発行しちゃってください >>318
やめてください＞＜ やめてください＞＜ スキル無しで最近qb5のキャップ発行されたのって、
cenたんとみみずん、にくちゃんねるぐらいかな。
>>320
がんばれよ。 私はちゃんと復帰する呪文を知らないので、
すべての復帰屋さんは、私よりも上のスキル持ちです。（す） >>328
そういえばその話前にも聞きましたねー、、 いつも、お願いしています。>>330
知っている呪文は、おじさんに教わった止めるやつと、
ひ（りゃ にICQで有無を言わせず一方的に送られた板の設定変えるやつと、
こないだ若者に教わった、強制倉庫送りだけです。 >>331
よーし、お兄さんメール送っちゃうぞー、 うわー、だめだって。
そしたら、私も○○○ー○、メールしちゃうから。 止める能力＝スター･プラチナ
設定の変更＝ゴールド･エクスペリエンス
強制倉庫送り＝ザ･ハンド
復帰＝クレイジー･ダイヤモンド 僧侶系かな？ 魔法使い系かな？
ワクワク(AAry メールでパスワード送ってもらったら
Yahooに迷惑メール行きされましたがなにか？ >>337
これ見て
マイルの話思い出した
どこまで覚えたらプラチナになるんだろう(ぉ stats.2ch.netって落ちてます？
携帯から見れません。 >>346
top10の生成のところがこけてますね。
まぁ、前も1ヶ月だったか3ヶ月だったか止まってたことあったし、 質問です。スレッドの最大値の変更ってのは可能なのでしょうか？ >>349
１レス毎の行数とか容量とかはふやせなくもない いや、変更依頼を出すときに滑ったらはずかしいでしょ >>357
CONTENTS_NUMBERのことかも試練 >>359
おぉ、なるほど。。
レス数かと思ってた、、、
CONTENTS_NUMBER ならそれなりの理由があれば変更されるかと。 >>346
なんか、変かも。
bbynews とか bbylive とか、ちゃんと動いていない気がする。 >>307
ここに貼ればどんなながいURLも目障りにはならんよ
http://info.2ch.net/test/tb.cgi?__mode=list&tb_id=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118196311/ できる？って聞かれればできます。
やる？って聞かれればやりません。 3 名前：３ 投稿日：Over 2 Thread
このスレッドは２を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 >>366 どことなく解かった
じゃあ今度狐様がでてきたときにもう一度直に聞いてみたいと思います そういえば Over 1000 Thread って変だな >>361
むしろこれでｗ
2 名前：２ 投稿日：Over 1 Thread
このスレッドは１を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 10って、レス数のことけ！
某したらばのほうでは500スレストとかあるようではあるが
10はいくらなんでも、 ぜろちゃんねるスクリプトなら、いくつにでも設定可能。 久しぶりに全部読んでみた。
あんまり平和じゃないー >>372
普通の板ならありえないけど、vip系の板なら「絶対にナシ」とは言い切れないと思う（笑）＞このスレッドは10を超えました。 運営の質雑スレは、コロコロ話題が変わるからついていけない >>379
だからまとめ役として>>375に期待がかかってるのですよ まとめ役ってのが何だか知らないけど、空気読めない仕切り屋ならいらないよ。 今回の場合は
まとめ役＝まとめを作る役≠仕切り屋
かな？かな？ >>382
「情報の」まとめ役をやって下さるそうです。ありがたいことです。 ABCオロチって無料鯖だよな？
だったら広告貼らなくてもいいんじゃね？ 役とかって言うのは、何かをやってから後から付いてくるもんじゃねーの？
何にもやってないのに、役とか★とかって変な話だね。 2ch wikiのURLをJump 2chに登録して、スレに貼るURLを短くできないかなぁ……ホストが2chならime.nuを経由しないしぃ……って思ったけど、
Jump 2chに登録するのに名前・性別・年齢・メアド入れなきゃダメだから、wikiのURLを登録しまくるの面倒で止めた（笑） 熱冷めやらぬ。
試合見れなかった俺としてはちょっとうれしいけど。
NHK総合の勢い: 16res/分 00:15～01:00 プロジェクトX 挑戦者たち［再］
NHK教育の勢い: 57res/分 00:25～00:50 アニメ・ふたつのスピカ
日本テレビの勢い: 5res/分 00:20～00:50 (秘)ひらめ筋
TBSテレビの勢い: 4res/分 00:25～00:55 ゲンセキ
フジテレビの勢い: 9res/分 00:35～00:58 上海ルーキーSHOW
テレビ朝日の勢い: 267res/分 23:10～29:10 2006FIFAワールドカップサッカーアジア地区最終予選
テレビ東京の勢い: 4res/分 00:42～01:23 芸能人専用タクシーし～たく
jump 2ch 死んでるって聞いたけど生き返ったの？ >>393
本当はあと２試合中継するはずなんだけどねー
はずなんだけどねー
けどねー
… スポーツみたいよ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20083892,00.htm
これ桁間違えてないよね？ >395
50GBがとっくの昔に製品化されてて100GBの試作品もあるんだから
特許レベルなら800GBぐらいいってないと。 なーなー、サザンさん、サザンさん。
あんたらブログの事忘れてないかー？
ここに結構楽しみにして見てたりする人もいるわけで。 >>398
すみません、すみません、
前の二の舞になる所だった、、 俺も俺もっていうレスがつかない所を見ると俺の環境くさいな・・・ そうか、おまいさんはたいじゅうが重くて反応が鈍いのけー >407
単に呼び出しておじさんのお金でうまいものをたらふく食いたいだけかと（素
おじさんから言わせればまたいつものことかと苦笑いでしょうけど ひ（りゃ は software の p2 スレに行ったみたいすね。
このへんの天然フォローぶりが、ひ（りゃ のひ（りゃ たるゆえんなのかなと。
おじさんと前にMNLだったかでも前に話したんですが(別の時だったかもしれない)、
例えばおじさんや私は、後天的に経験したり、
とりあえず努力みたいなことをしてみたりした結果、
何らかの判断力みたいなものを、それなりに身に着けているわけです。
でもどう考えても、ひ（りゃ は違う気がするのです。
なんかやつは、天然というか本能的に、それをしている。
で、これはどういうことかというと、極限まで追い詰められたり、
自分が究極にやばい状態になったりした時でも、判断を間違えるリスクが、
圧倒的に少ないってことなんすよね。
なんというか、例え頭がおかしくなっても、核のボタンは押さないみたいな。
この部分は、どんなにがんがっても、正直埋めることができないわけです。
でも、たとえそうだったとしても、それであきらめちゃってなんもしないってのは、
自分としては許せないわけなんですけど。
さて、ぶろぐかいてねるかな。 なんか近頃コピペのように
同じような内容のものがいたるところで見たりする…
単にその人と行動パターンが一緒なだけなのかな？ >>408
なんか寿司たらふくとか花咲ガニ(季節が違ったのでいまいちらしい)とか、いろんな噂があるようです。 >>409
ひ(ryそのものが何かあるまで突っ走るって感じですね
おいちゃんはひ(ryに止められるまでといいつつ
どこかできちんとブレーキ踏んでる
むむむさんはきちんと設計書見てから車に乗るという感じで見てたりしてますｗ >409
カリスマになる人はほぼ必ず、そうした天与の才能があるみたいですね。
因果関係が逆かもしれませんが。
いや、前半はそうでもないか。反例をいくつか思いついてしまった。
やっぱり逆で、そういう判断力がある人はカリスマになりやすいのか。 やっぱり、ひ（ｒｙは天才なのだ。
でも、頭のネジはいくつか飛んでそうなのだ。 ２ｃｈの運用情報って手に入るんですか？
むかつくかきこしてるやつのIPしらべて個人情報取得して
そいつの家をしらべて嫌がらせしようと思ってるんですけど ネット上でひ（ｒｙを見かけると、様々なレスがひ（ｒｙ宛に飛んでくるけど、
現実でひ（ｒｙを見かけたとして、実際に話しかけられる人はいるのだろうか？
また、いたのだろうか？というか、いるんだろうね。
以上、自己完結。 ネタにしか思えんが、p2pなんかで糞ガキが平然と犯罪に手を染めてる状況を考えると
ありえなくも無いので困惑する。 ごめんなさい、本当は全く逆で、２ｃｈで調子に乗ってる奴を徹底的にこき下ろしたら、
なぜか一週間後くらいから部屋を盗撮されてネットに流されたりし始めたんです。(証拠有）
心当たりといえば、２ｃｈのあの板でのカキコ、そいつは整形ボダ女で、
そこそこの会社の社長の愛人をしてるらしいんです。
もうくやしくってたまりません。 >>423
盗撮されたのなら警察へ行かれて
相談された方がいいと思いますです。 >>424
行ったけど犯人逮捕の手がかりは無しでした。
警察もまじめに対応してくれません。 管理人さんはいつも、無意識で俯瞰的にみてるから
自然なのかなと思ったのでした。
意識して行動する人との差なのかな。 >>425
証拠があるなら弁護士のところが一番。あとは>>427ってことで じゃあ個人のIP取得はできるかどうか？
イエスかノーで、これだけ。 別々の事件じゃね？
もし君がこき下ろしたこと人に言って
そいつがもともと君に対してよく思ってなくて
便乗してんじゃね？
ヒューミントの方が簡単
わかりました！削除人とかそういう人たちに金を渡せばいいんですね！
犯罪幇助ありがとうございました！！ ex10の板のスレに即死復活させてよ
クソスレが立ちまくっても落ちないから圧縮がむちゃくちゃ速い /~ヽ ／:ヽ
｛:::::::::＼ ／.:::::::::｝
ヽ、::::::::＼,.....-.―-／.:::::::::::ノ
ゝ,.-‐-､,.‐‐-､::::::::::::::::"く
／ /⌒丶 ヽ._::::::::::::::ヽ では再び雑談がはじまるまでの間
/ ,ｨ〃//ﾞヽ. ヾ ヽ::::::::::::｝ 大耳モナーが
/ ∠_ `'､ ゝ:::::::::j ここを管理しておきます♪
｛ /,.=､｀ ,.ﾆ￣`ﾒ ヾ ｝:::::::ﾒ
ノ）ｲ1仆..｝ ｒi⌒ヾ ｿりﾄ､::::/
ﾘｿ,,`ｰ' . ､､::;ナ 仆⌒!ソ
（＼＿/八 ､＿ ￣ '' ,.!|f_ノﾘ （＼＿／）
（ ´∀｀）ﾘヽ. ィﾙﾘ从ﾒ （´∀｀ ∩
（.つ つ ` ｰ┬ ﾄx （つ 丿
） ,） ） '^~ ￣く（__ ___／ ,ゝ 、 （ ヽ,,ﾉ
（,,＿,,_,,） ／ｿc< ｒ一'~´ ヽ、 （,,ﾞ_＿,,）
/ ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼ 入/ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ えーと、今回の騒動をまとめると
１）壮大なる実験(bbs.cgiに新しい武器が付加)
２）●の祟りが解除された。
３）結局、いつもの２ちゃんねる
４）日本代表ドイツW杯出場決定おめでとう
で、FA? そっか、今日はこの時間は人いないか。
ま、昨日が盛り上がったから仕方ないよね。
そんな訳で仕事するかぬるぽ。 >>443
５）さそり座なもので
>>444
ガッ いるのは仕事が大変な人達と思いたい今日この頃。。。 >>447
最近、エレクトしないですけどエロイですが何か？ 冗談は置いといて、、、
>>447
質問ですか？エロイ人は、多分寝ていると思いますけど。 >448
>448
>448
>447
携帯系のことですか？
あっちにも書いたけどいじれる人が降臨しない限りお手上げかと >>448
すいません。
不具合があったのですが適したスレに報告しました。 >>451
了解しました。
お疲れ様でした。対処できる人が来るのをお待ちください。 すみません。
2chのIP情報、１００万円で売ってください。
後でメールします。 >>454
俺のIPはこれ
じゃあ100000モリタポ送れ >454
2chのIP情報
www.2ch.net [206.223.151.10] だからお前は２ｃｈのIP情報が欲しいんだろ？
>>461
人がせっかく教えてやったのにお前はなんて奴だ もう野球系とサッカー系全て閉鎖した方がいいんじゃねぇか？
荒らしや実況に対する制裁ってことで beカテゴリでトリップキーを名前欄に入れたときと
他板でトリップキーを名前に入れたときとのトリップが違うんですが仕様ですか？ 960 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2005/06/09(木) 01:32:07 ID:???0 ?###
ところで、IP公開されるのはもうなおったんですか？
961 ：root▲ ★ ：2005/06/09(木) 01:34:21 ID:???0 ?##
>>960 UAで、ってやつですか。 見てきます。で、もしまだそうだったら、元に戻しておけばOK?
962 ：root▲ ★ ：2005/06/09(木) 01:35:20 ID:???0 ?##
ていうか、管理人といえども、スレ違いはいまいちかと。
ここは、p2.2ch.net のスレなわけで。 で、みてくるです。
963 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/06/09(木) 01:35:51 ID:E/sVINkJ0
>>960 治ってます ていうか公式p2スレでする質問じゃないと思います
964 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/06/09(木) 01:37:05 ID:0GWsB/Cu0
>>960 スレ違い
965 ：root▲ ★ ：2005/06/09(木) 01:40:35 ID:???0 ?##
既出ですが、なんか今はなおってるっぽいですね。
966 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2005/06/09(木) 01:41:19 ID:???0 ?###
どもです。。とスレ違い。。 関東で地震が起こるとlive18一発陥落ですねぇ。。。。 臨時地震板のくせに、いざその“臨時”が訪れた時ほど役に立たないってのどうにかしてほしい。 落ちることに意味があるんだろうな
２ｃｈの免振装置みたいなもの >>474
それは役に立っているのでは？
地震->臨時地震に駆け込み->規模によって負荷->把握
必要ならどっかにスレ建てればいいし 落ちたら地震速報板に自動的に飛ばすようにしてほしい。＜臨時地震板 気象庁の情報は、早く出るときと何だか遅いとき・・とまちまちですね。 エロゲ板・レス削除人が逃げちゃって、放置されまくってるんですけど誰に報告したらいいですか？ >>454
「IP情報」が何かよくわかりませんが、仮に発信者の情報だとしたら、
これの「発信者情報開示の方法」の流れかと。
http://qb5.2ch.net/flow.html 1位 テレビ朝日 19:00 2006FIFAワールドカップサッカーアジア地区最終予選「日本×北朝鮮」 158 63807 403.84
これだけの長丁場で平均400とは
堂々の新記録ですな >>485
スレ違うけど、かぶったっすね。
また一つ壁を越えたのかな、ってかんじで。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1111632501/914
まとめると、現在の日本はこんなかんじということかしら。
1位 サッカー
2位 サッカー
3位 アニメ
4位 アニメ
5位 サッカー
6位 サッカー
7位 サッカー
8位 アニメ
9位 サッカー
10位 アニメ
さて、ひるめしいってくるか。 >>484
ウルトラマンPCとか、低価格の方だったのかな？
でもIBMロゴじゃないんですよね、もう。。。 昨日のそんなにアレだったのか・・・
快適すぎて全然気がつかなかった。 >>494
そゆときは軽い軽い・・・スレにひとこと書くと関係者が泣いて喜ぶｗ >>484
> 通信会社などに開発を委託する方針
どこに委託されるのか激しく気になるなぁ。
んで"全く新しいもの"か"既存の延長"なのか、
"既存の延長をうまくアレンジした全く新しいもの"だろうけど。
ものというより形かな。。。
エレクトって誰が最初に使ったのかなぁ？キン肉マン、じゃないなぁ。 電車の影響でますますメジャーになったと思ってるかな
投稿数は増えて２ちゃんねるはデカクなっても
その傾向は日本の傾向じゃないよ、おっさん 日本で一番人気のあるアニメはネギま！かぁ～
そりゃCDも飛ぶように売れるわなぁ～ ひろみちゅのサイト読んでいて思ったのですが
Ryw-Aの人って何処かに移転したりしてないのかな。
メモっとくの後回しにしてたらサイトが完全に消滅しちゃってた。 >>498
> その傾向は日本の傾向じゃないよ、おっさん
そう考えていた時期が、私にもありました。（す） 【ﾏﾀｰﾘ】運営情報雑談スレ・1【ﾏﾀｰﾘ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116863128/958
>958 名前： 讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE [sage] 投稿日： 2005/06/09(木) 13:17:13 ID:DjgfTB590 BE:5436162-##
質問・雑談スレ171＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118196311/503
>503 名前： 讃岐フォアンフォアン▲ ◆MylTDX..QI 投稿日： 2005/06/09(木) 13:10:47 ID:DjgfTB590 BE:13590656-##
トリップを使い分けても・・・ >>504
[―{}@{}@{}-] 旦~~~
どぞー。 >>504
検索したらこんなページが見つかりました。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/negima/
ttp://www.negima.ne.jp/ 名無しさんで指摘しても聞かない人もいるわけで、
そういう人には、★で指摘するしか、
方法はないのかなぁ、、と。
しかしなんでみんな「運営の人間」と「そうでない人」っていう発想をするんだろか。 結局、名前欄に捕らわれてる人ばっかって事でしょ。
前、どっかで言ったけど、
名無しであれ、★であれ、糞コテであれ、
全部ふらっとに捕らえない人が多すぎるんだと思う。 >>512
狐追うなら犬でしょやっぱ
FOX以外？シラネ >たぶん「運営の人間」っていう考え方が、いまいちだと思うわけです。
>そもそも、そこで線引いちゃうのが。
>
>できることが他の人とちょっと違うというだけであって、
>> ひ（りゃ 以外は基本的にフラットなのが、ここのしくみなわけで
>
>つまり誰でもやりようで、
>いつでもステージに立って踊ることができるということだと思うわけです。
>
>…と、例の数奇な人生をたどってきた私は思うわけで。
そのとおりなんだけど、FOXが「運営側」と言われる理由は、FOX自身にあると思う。
そしてあなたを「運営側」という人はあんまり居ない気がします。 スレでは★が指摘できないのであれば、ひ(rへの匿名密告システムを作るしかないかと。
それか新たに会社の監査役みたいな、運営の監視だけをするグループを設けるとか
自浄能力は無いとおもぅ 「★のいうことなら聞く、名無しさんの言うことは聞かない」という人に、
「誰が発言したものであれ意見をきくべき」というのを理解してもらうよりも、
名無しさんの代弁をする★の人を増やしたほうが早い気がしたのです。
>>512
管理人さんがやらずに誰がやるのですか？＞オーバーコール
とあえていってみるテスト
>>512
★でしか指摘出来ない人に指摘するには★が必要だけど
他の★の人が見てない時に名無しの指摘を無視してずんずん進んでったら
後から"めっ"って注意になる？ >>512
5W1Hを出来るだけ多く書き込み、更に
読み手に判りやすく段階立てにしないと
"読んでくれない人"も確かに居たりしますね( ´∀｀) 狐さんがp2を目の敵にしたのは、
無認証の野良p2からの嵐に悩まされていたのも事実には違いないんだろうけど
それ以上にp2がブラッシュアップされていき、2chの収益モデルが崩れるのを怖れていたから
ではなかろうか、と妄想してみる。 >>522
>名無しさんの代弁をする★の人を増やしたほうが早い気がしたのです。
選ぶのが難しい気がするのですが。。。 2chの収益モデルはあと5年は大丈夫そうなので、
気にしなくていいです。 >>523
これですなぁ。
http://mumumu.mu/human-2ch.html
ひろゆきはなにをするかわからない。
だから、ひろゆきが返事をすべきときにしなかったり、不合理な発言をしたりした場合にも、
他の利用者に迷惑のかかるような行動を起こしてはならない。
サーバ自体もハードウェア的に丈夫で誤操作や無理な操作によってこわれないようにする必要がある。 >>522
ひろゆき直轄の指摘する組織でも作ればいいんじゃないですか？
中の人達はひろゆきが集めた人って事で。 >>515
讃岐に対する悪意マンマンで書いたからね
今も反省していない
過去ログ読んでないように讃岐に言われたのも心外だったしな
>>512
「ただ固定ハンドルを名乗っているだけではだめ」って総合案内
にも書いてあるのに、大切なことも★無しで言ってる人いるのは
問題やも ｺﾃに名無しの変わりは無理だな。
ｺﾃが長いと名無しを理解するのは難しい。 >>552 ひろ(r
管理人補佐を設けたら？
補佐の役割は管理人以外の人の暴走の抑止に限定して、
誰にも命令する権限は無しで、あくまでひろゆ(rに助言するだけ。
組織というより
もっと其々考えが違う柔軟な人達を増やせばいいんじゃないのかな。
で、これって一番難しいわけで。 ひ(が来たあとですらp2はとにかく見つけ次第みんな串として焼くとか無理矢理p2潰しに解釈しようとしてた人をそれぐらいで止められるのか >名無しさんの代弁をする★
のし
>大切なことも★無しで言ってる人
あはははははははっ
今回のは指摘しづらいかも たとえ補佐であっても、管理人以外が「管理」と名のつくものを名乗るのは、
ここの掲示板ではありえないと思うです。>>535 >>530
そう、それですw
規制議論板における「野次馬★」と同じ位置づけなのかな？
突っ込み人★
ちょっとぼみょーに違うか。。。 いんどさん
2ch村
ひろゆき→代官
↓管理
＿＿＿本百姓＿＿＿
狐さん→名主
むむむさん→組頭
飛行石→百姓代
￣￣￣￣￣￣￣￣
↓管理
ネラー→水呑
になってるように見えた http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1117900916/789-
指摘したけど、なんのことやらな対応だったなあ
ま、俺も半分あきらめてたけど
それが良くなかったのかな。粘着気味に追及するべきだったか
あるいはひ（ｒｙの言うような仕組みが必要か >>522
管理人ひろゆきさん これ読んだ？読んでなければ熟読してちょ
ひろゆきも光臨希望されている
ひろゆきへメール出せない雰囲気
削除人、マァヴ、讃岐、ＦＯＸ、あき 等総出演
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/ >>543
断じて違うと思う(すじゃなくて、素)。 >541 ： ◆MUMUMUhnYI
いや、名前はどうでも良いわけで。
単に良い名称が見当たらなかったから管理人補佐とかいたでつよ
↓重要
>役割は管理人以外の人の暴走の抑止に限定して、 誰にも命令する権限は無しで、あくまでひろゆ(rに助言するだけ >>545
反映されないのは指摘するスレが無いのが原因 このレスが、今の質雑スレの全てを物語ってますよ。
変な人が来たら追い払っておしまい。
質問・雑談スレ170＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1117900916/790
790 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/06/07(火) 21:04:23 ID:qh21QjZM0
嫌ならp2を使わなければ済む話。
ここは個人サイトだっての。 >>549
ふむ。
であれば別に、普通の固定でもいいような気がしますが、
そうでもないのかな。
やっぱり、★を印籠だと思ってるのかしら。 誰が書いてるじゃなくて何を書いているかに着目するけどね。俺は。
ただ、総じてｺﾃの意見は２ちゃんねる漬け過ぎて聞き取りにくいきらいが多々あるね。 むしろょぅι゛ょは全員無条件に★つけて誰が★持ちかわからなくする。
そうすればフラットさ！ いやいや逆に、運ボは★はもちろん、コテハンも全部禁止で。
なんらかの指示や連絡があったとしても、その内容の妥当性を
各人が深く考えなければならないという。
>>534
あー、それは言えてるかも
匿名掲示板だからこそ、名無しが★の非を指摘できるシステムが必要かなあ >>558
それもありかなとはチラッと思ったりしたわけですが、
さすがにそれだと、作業上ちょっと困るですね。
「作業しました」を作業者じゃない人に妨害目的で書かれちゃうと、
連携して作業する時に、困るです。
(今朝あった、携帯サーバのBGの振り分けを変える時とか) >>546
みんなが使って名無し ★のレスだらけになり、
どうしても"読み手"が"名無し ★"をスルーしてしまうと思う。 >555 ： ◆MUMUMUhnYI
★が印籠とか言うより、ひろ(r以外のことは聞かない大半の★に問題があると思われ
だから、七誌、篭手的には本当の印籠であるひろゆ(yを引っ張り出す以外は一切手が出せないわけで。
これは運営システムどうこうのより、単に個々人の気のもちようなわけで。
＞541
名乗っていた人が居たというのは事実としてあるけどね。 >>543
ちょっとぼみょーに間違っているかも＞江戸時代の農村に対する理解
本百姓の中には、小百姓も入り、「惣百姓中」を形成し、
村方三役（名主（庄屋）・組頭・百姓代）もその中から選出されていたわけで。。。
最近の研究において江戸時代の農村は、
もう少し自治組織がしっかりしていた一方で、
半官半民のような存在として「惣代」「取締」がおり、領主（代官）の行政を代行していた
という事実が明らかになっています。
>564
×大半 ○一部
さすがに、皆さんからの指摘を重んじてる人のほうが多いと思うですよ。
某うどんさんとかのように七誌からの指摘を脳内スルーする人は、
ほんとごく一部だとおもうです。 ヾ(ﾟｰﾟゞ) ● レスはしっかり読みましょうキャンペーン ● ( 尸ｰﾟ)尸
なんちて >>564
そういうことですか。
おじさんは「忙しいひ（りゃ を引っ張り出させて、明確な判断をさせる」ために、
わざとやってるっぽいことも、少々多々ありそうだしねぇ。 >>560
明日は昨日とは違う自分でありたいとか。
いつも同じ自分でなければいけないのは現実社会だけで十分。
お腹の贅肉みたいな感じで余計なﾓﾉを自ら背負うような気がしてね＞＞ｺﾃ >>566
久々に教科書を探して開いたら、そう載ってた 少なくとも狐さんの★は印籠並みの実効力を持っている
★がそんなに特別なものでないと言うなら
名無しの言うこと聞いてくれてもいいじゃないかと >>564
おいらは焼き部隊ですから、水色＠飛行石隊長の声は聞きますです ここまでよんだー
そもそもの発端は,たしかｐ２＋●の荒らしが発生した時にFOXが「見なかったことにしよう」と
したのだけど,こいつの原因(たたり？)から延々と連なった問題だった。
ひろゆきもさっきむむむさんから教えてもらってたよね＞たたり
んで,荒らしの数が馬鹿にならない量に増えたので苦肉の策として個人持ちの
ｐ２あぶり出しとしてip表示となった。(主眼は公開認証無しｐ２の撲滅だと思うけど)
って感じかな？
●規制を避けてあぶりだしの手法をとった思惑はちと解らんけども,それがベストなのかなと
信頼したのは不用意だったのかな… 名前より内容とか、立場は同じとか、理想は理想としてあるけども、
現実は現実として、現実的な解決策を模索するしかないのかな。 >>569
そのスレ立ててもいい？
テンプレplz >>569
俺の言うことを聞かない★を糾弾するスレ になるだけだろうけど >>568
漏れも全員把握しているわけじゃないので、きちんとやっている人には悪い品物
大半＝漏れが知っている大半でよいかな。
>>571 ： ◆MUMUMUhnYI
それは漏れも同意。
ただ、今回のはちとやりすぎ感があるので本人に自粛してもらうか
>569 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★の言っているお目付け役スレッドとか？が必要なのじゃないかと。
>>569
それはやめたほうがいいような、、、
削除知恵袋板の物申すスレッドみたいになるのは目に見えてるっす。 >>583
いや
むしろお伺いスレッドになると思う。
というかしたい。 >>569
「お目付役」がどんな感じになるかはわかんないけど、うっかりすると
★専用の最悪板みたいなスレになりそう… >>585
それは、本末が転倒してるですね。
ダイナマイトなんて余計なもん作らなきゃよかったのに とか、
包丁なんて余計なもん（りゃ とか、
そういう類で。 >>569
俺は悪くないさっさと規制解除汁。
でうまりそう ＞579
それも結局同じじゃん。
その隊長が変な指示出したときに、変な指示だと言えるのか、
変な指示じゃないかと言う声に耳を貸す事ができるのか、と。
建前はこの際どうでもいい。 >>588
「ひろゆきに判断をあおぐスレ」
ってことですか。
これがうまく機能すれば、おじさんも >>571 みたいなことしなくて
済むようになるはずと。 >>591
ダイナマイトは私には手に入れられないものかと、 まろゆきとFOXの2ch管理に対する考え方が決定的に違いすぎることにも問題の一端がある この発言はどうよ？とか、この機能はどうよ？みたいなのを
匿名で書くスレッド。
んで、その発言を該当★持ちの人の見るスレッドにコピペする★の人とか、、
>>587 ： ◆YUISAKURA.
アレ状態は勘弁だから削除要請＠2ch掲示板のようなシステムがスマートか？
その代わりにひろ(rの作業量がピンコ盛りになりそうな悪寒だが >>591
p2は無くても別に困らないんじゃない？
爆弾や刃物は無いと困るけど >>599
先生質問
「コピペする★の人」に文句言いたいときはどうすればいいでしょう？ 凄い扇子だなｗ 刺すが２ちゃんねる管理人。ﾜﾛｰﾀ。 >>553
それは、パート２で始まりではない。終わりころの話。
さかんに あきさんが名無しで、ＦＯＸと讃岐の権限を逸脱していると抗議している。と読んだ。
ひろゆきの許可が必要だと。
そして あきさん ぶち切れ。
もしや、いつも★がやってる作業を名無しが手伝うだけなんじゃ。。。
>>599
それって書き込まれたレス全てコピペするの？
なんか、コピペするかの判断が難しいような気が >>599
なんか、もうすでに、似たようなことは行われている気がします。。。 >>605
>コピペする★の人
単にコピペ作業だけしていれば文句を言われることも無いと桃割れ >>600
ひろゆきに聞かなきゃいけないんだったら
今までと変わんないんじゃないっすけねぇ。 >>599
★しか書けないスレですかね？
どこかの見習い★に頼むとか？ 難民の各種スレが有るねぇ。
記者用。削除人用。野次馬用。の３つ >>616
そのコピペ作業に主観が入る可能性はないのかな？ >>625
それにプラスして、資料室がありますですね？ ありゃ、途中送信
617書き直し
>>599
なるほど。
スレの形はすごくいいんですけれど、荒れる気がするんです
ちょっとした機能にケチつけたりとか、
ちょっとした★発言に★で言う必要ねーだろとか。
匿名なだけに。 なんたら観察は、ある意味市民オンブズマンの役割なのかなと思っていたりするわけです。
今回は別の役割をさせるわけだから、別に作ったほうがいいんではないかなと。 >>632
資料室はただの資料室だけだと思われ。
発言を集めているだけだしね。 >>629
ある程度の主観は必要だと思う。
で、違った主観を持った人が集まれば良いんじゃないかなぁとか。 >>636
ああ、コピペする人の感性も込みって事ですね？ …と書いたけど、>>599 見るとそれでもいいのかな。
おじさんや若者や私が、たぶん観察対象なんでしょうけど、
そういえばそういうの、ないっすね。 >>637
それじゃ、運営の各々が己の主観をもってよしとしたことを淡々と実行してる
今の状況と変わらないよ >>638
たもん君・・・わたしは何もしてないよ。ほんとだよ。。。 >>634
あれた方が楽しいと思うけどなぁ
議案があった場合、その議案がなんらかの形で
決定されるまで、作業担当者はせっつかれることも無く
それこそフラットな気持ちでその議論を眺めたり
参加したりできるし、議案を投げておくこともできる。
>>619 ： ◆YUISAKURA
漏れの認識としては>564で指摘しているように
大半(漏れの知っている範囲)の★が七誌はスルーだし、上のものの意見は絶対的な★持ちも居るので
自浄能力はないと見限ってるから、最終兵器であるひろ(r印籠見せられる、または呼び出せる機構が
必要なんじゃないかと思ってるわけですのん
>>641
ある程度はそれで良いと思うのですよ。
2-8の法則があるから完全な運営体制/システムなんて物は構築できるわけ無いんだから。 >>640
質雑スレがその役割を果たしているんじゃないんですか？ >>643
いわゆる荒れるんじゃなくて、盛り上がるってことっすね。 >>641
んーそっかー。
議論スレを別に設けてとかになるのかぁ。 >>645
はたしていない。
ただのヲチ会場だね。 >>645
その質雑スレは現在分裂状態
今となって考えてみればこれもまずかったね >>645
果たして「いた」と思っているんですが、
最近、そうでもないんですよね。
例の騒ぎとか、いろいろな要因があるんでしょうけど。
tmp5にある馴れ合いスレとかに行くと、みんなすごく観察していて、
たくさんレスがあったりするわけですが、
なんかもうちょっと、表っぽいところでやってもいいんじゃないかなとおもたりして。 ひ(ryの意見しか聞かない削除人とかいっぱいいるじゃんか、どうするんだろ
>>643
議論が楽しい方向に向かうならいいんですがー。。
どうも粘着やらそういうのが普通以上に出そうなんですよ。
>議案を投げておくこともできる。
来いよ、と呼ばれた時はちゃんと来る事が前提ですよね？ 批判要望を戻すとか？運営カテゴリとかに。
とか、言ってみる。 >>654
>来いよ、と呼ばれた時はちゃんと来る事が前提ですよね？
むしろ私は常駐したい、
追い出されないならば >>655
accuseのsubject一覧見てきたけど、ex3(当時)に行った頃とふんいきあんまり変わってないっすね。
あまりの変わらなさぶりに、逆に驚いていたり。 むしろFOXタソが何か重要っぽいことをするときに5分くらい
それするとどうなるかを考えてくれれば丸く収まる羊羹
今回のも5分は考えたと言うなら ('A`)ｳﾞｫｧ 仮に何かあっても、
ここの板はたんたんと作業すすめたり、プロジェクトすすめたり、
サーバの動作報告や障害報告・対応報告等をしていくことによって、
たぶん今後もたんたんと機能していくんではないかなと。>>658 突然、ロシアン節穴・スレ立て節穴とかやってた人に、
わざわざ、いけません！なんて意見を言う気になれんもんな。
ひ（ｒｙが出て来ないといけない問題も多い（と錯覚させられてる 表で書いた方がいいのかな。
例えば,FOXの書き込みは割と読み取りにくい書き込みなのよ。
今回の騒動の例をとってみると「公開」p2と「公式」p2についてはっきり書き分けておらず,
混乱している人が多かったし。
「いろんな人が見ている事を意識して書き込みましょう」の意には反するけど,少し前から
読み込んでみると見えないものも見えるわけで,「過去ログ読め」の風潮にはそっているんだな。
んで,こういう部分から騒ぎが拡大していくと。
ここまで書いて逆に何を言いたかったのか訳が解らなくなりました。 色んな人が主観で｢これ、どーよ？｣｢これはちょっと、、、｣とコピペで告発
しかし告発された方はそれを無視もできるわけで、結局ひ（ｒｙが出てくるまで曲げない人が出てくる。
今とかわんねーじゃん 批判要望をqbに戻したばあい、もっとストレートに
書いてくれる人が出てくるんじゃないかなと期待。
批判機能が向上するのではと期待。
>>656
それは
・議論で間違いを指摘してほしい
・名無しの人々の話を聞くように頑張る
という事ですか？
>追い出されないならば
ここがよく分からないので
説明おねがいします >>669
何かの一歩が出なくて作業が進まなくなる。ということもありえるね。 ここ二、三ヶ月批判要望に常駐してますが
ア レ は ダ メ だ
メニューに ひろゆきへのメール という板を作って、なにか聞きたいこと、意見
があったら、即メール出せるようにしたら解決するかも。
昔の２ｃｈにはあった気がする。
迷惑メールも行くだろうが我慢。
ひろゆきに＃Ｂｅで先日、メールした；アンケート重すぎ；が、それ；Ｂｅを探すのも大変だ。 うーむ。。。
昔批判要望と分離する前は、どうだったのかなと
思ったりもしたんでねぇ。 無視されてますか？
>677
あそこは愚痴はくところだな FOXがいきなりやってる物の半分は
裏で、ひ（ｒｙからちゃんと許可貰っていたり
話を通してる
じぢつはどうあれ、そう思ってる人も多いと思うよ。
叩かれ役の★だしね。 ２ちゃんにおける野球とサッカーの共存は無理なのかねぇ 自己解決：下の運営案内にあった
批判要望へ おいらのメール いたづらはいやづら
これを生かすのも良いだろう 調子に乗ってトリップを付けてみましたよ。
>>678 ：黒猫 ◆Uj76m0RqeQ
漏れが>>600で書いてる奴みたいなものかな？ >>667 悪魔の数字だったか…(;ﾊ; )ｒｚ
>>668 エエｴｴｪｪｴｴエエ
>>673
ぶっちゃけてマジレスすると
「も」だねえ。読む側,読まれる側のことを常に考えなきゃと >>676
そうかなぁ
善悪の判断だったら、たいていの場合自分で
だれしもつくでしょぅ。でもここでの判断の基準は善悪では
ないから、とっても難しいですよね?
「A ということをやってくれ」という集合と
「A はやるな」という集合があって、善悪で考えるなら
どちらも善であり、悪であるですよ。
それをそのスレッドで決めてもらえるなら
待っていれば良いほけで、
>>678
今の批判要望板住人が利用するだけと思われ >>689
それじゃFOXの考え方そのままだろ
だから考えが浅いんだよ >>689
まだ、議論するスレになると決まった訳じゃないし
単なる目安箱とその配達人からなるシステムになって、実行の判断は該当運営者に
任されるという形になったら、やることは今と変わらないでしょ？ 善悪（ひろゆきにとって
掘るのを任せられてる★が限定されてる意味を考えれば
IP晒しがどうだかわかるだろうに >>689 ：ピロリ ◆BDFCNV1.to
Aをやれ、Aをやるなどちらも善であり悪であるが
その基準がひ(rの匙加減以外は実質無しというのは同意 いやね、これはどうよ。あれはどうよ。
っていうのを、運用板に常駐している人達で
可能かどうかを思ったりしたんだ。
何かが起こってから、文句言いに利用者が突撃してくる
というパターンが殆どだったから。
だから、逆の視点で見ているような人達も必要かなと思ったりもした。 「新機能をねだるスレ」みたいな感じでいいのでは無いかと思いますが。 サポートデスクにこの板毎日読めって言えばすむことじゃん 結局のところ、★の発言を重視する風潮はなくならないでしょうけどね。 >>689
そのスレで善悪決められる訳ないじゃん。
今でもどれだけ自分が孤立してるかわかってても、
IP表示は2chとしてありえない行為だ なんて言ってる人もいるんだから。
結局その中でどれを取捨選択するかは★の自己判断っしょ。 >>699
>何かが起こってから、文句言いに利用者が突撃してくる
>というパターンが殆どだったから。
だから>>551みたいになってしまっているですよね >>703
★持ってる人は、大事な作業報告とかあるだろうから、無視できないでしょ。 >>704
決まらないという状況も
ひとつの結果、決定だったりして >>707
★つきの言質を取って、それを道具にしたがる香具師。 お目付役どうこうの前にまず管理人がちゃんと管理人やるべきだと思う 善悪じゃなくて、それって2ch的にまずいんじゃないの？
っていうのが大切なのだと思うのです。
＞★の人への突っ込み。 運用板って、普段は来る人が固定してますやん。
かといって、他の利用者が運用板を常にチェックしているわけでもないと思う。
だから、批判要望を・・・と言ってみたんだけどね。 A をすることが最終的に西村博之の考える 2ch としてまずいかどうか
なぞやる前からわかるわきゃない
西村博之のパーソナリティなど現在の 2ch にどれほどあるというのか?
下民にしてみたらみんな自分なりの 2ch 像で語るしかないし
焼き屋は基本的に FOX の言うことには逆らわないし
削除人連中は見てんのか見てないのか知らんが誰もなにも言ってなかったし
野鳥観察スレでも言われてる空気はなかった
結論: 西村博之が気に入らないと思ったら、西村博之が自分で言え 結局は最終的な責任は管理人が取るんじゃ
ふぉふぉｆｐごふぉ >>719
いやそれは
「批判要望板って、普段は来る人が固定してますやん。」
って言われればそれまでかと
実態はどうあれ、確かめる術はないし >>710
要するに揉め事が起こったときに自分の意見書くのが面倒だから、
そのスレからの引用コピペだけで済ませて楽しようとしているんだな！ トオルたん帰ってきてください
あなたが必要です大好きです 運営側と区切る人に限って、お前がやるかと言われても忙しいからと逃げる法則。
お客様の私は神様ですな人もどうかと思われ。 >>723
自分が重要だと思っても、ほかの人がそう思わなければスルーされるんじゃないの？ >>722
御老公！饅頭が(ry
ってうっかり槍兵衛さんと被りそう。＞名前 >>724
そりゃそうだ。
要は運用板常駐以外の人も交えて議論する必要はありかと
特に対処する場合に影響を受ける利用者達とか。
>>721
私も今回の件は、終わってから知ったんですけど、
確かに誰も突っ込んでなかったですね。
あと管理人さんは、自分がいなくなっても2chが回ってほしいと
思ってるから「自分で言え」はなかなか難しいかも。
判ってて書いてるとは思うんですが。一応（＾＾； コピペとか好きだねぇ。全部、自分のレスで埋め尽くすとか最高ｗ
誰に相手にされなくても書き続けて周りが嫌になるくらいがｲｲ >>730
指摘したとしても他の人が無関係ならスルーされる
ひろ（ｒｙに直接連絡取らないと意味無いか・・・ コピペだけを対象のところに貼り付けても、
p2スレを見る限りでは、負の議論が先行しがちだったし。
と思った。 トオルが「西村博之の２ちゃんねる」と思ってるものは現在の 2ch とは
すでにかけはなれてるだろうから、いまさら戻ってきてもどうともなりゃ
しないだろうな 運営側（と言っている物）に文句があるなら来るな
じゃなくて、文句があるならお前もやれだと思うんだけどなぁ。 >>739
そうそう。
そういうことです。
だからこそ、運営側は暴走とか言われているような結果を
招くような気がしているです。 >>739
文句じゃなくて、意見ならいいんじゃないかなあ。 批判要望は言わば２ｃｈ内にある反２ｃｈ掲示板みたいなもんだから
２ｃｈ内のアレをどうのこうのとか言う奴じゃないから
ただ、多数の利用者は普段は運用板を見に来ない訳で。
だから『ちょっと待ったー』の声も少ないわけで。
利用者へ通達するために bbs.cgi / read.cgi をいじるんだろうに
いじったらすぐに「ちょっと待ったー」がいっぱい来たじゃんよ てゆーか、 ★持ちってどこら辺を想定してるの？＞ひろゆきさん
今回であれば、作業担当？焼屋さん？
案内人から記者まで、各種 ★？
また、SupportDesk ★さん、マァヴ ★さんのようなある意味別格な ★？
どこら辺の ★の言うことになら、FOXさんは耳を貸していただけるんでしょうね？ >>746
それは処置をした後に突撃してきた人達。
その前で食い止めるのが理想。 あくまで前提は管理人以外の★はタダの利用者で名無しと同格っすよ >>748
食い止めるというか、議論するが理想やね。 自分は今のままでもいいと思うけどね
多少混乱があろうども今のシステム？は優秀なものだと思うし >>747
現状では誰の言うことにも耳を貸さないし、貸す必要もないかと
（いいか悪いかは別として）
実際今回も、root★氏が動くまで「p2お断り」は外れなかったし >>747
「運営ボランティア」の誰も、FOXの行動をおかしいと言わなかったことを問題と思ってるんじゃないの？
「活動分野」が違えど、仮にも「運営ボランティア」であって、普通の利用者よりも2chを知ってるべきなんだから >>741
過去に不満があった人が、ここでおせっかい焼きをしてるんでないのかなぁと。 西村博之クローンが 2ch を動かしてる時代は終わったってことを
さっさと理解しろよな管理人 剥奪とか怖いんだろｗ 強い香具師にはﾍｺﾍｺして弱い奴は見下すんだよｗ
人間の業だな。深層意識で人は差別の塊なのである。世渡りとも言う。 >>758
むかしは削除人だろうがなんだろうが 2ch とはなんたるかというのを
一時たりとも忘れて仕事をすることはまかりならんかったわけだが
あんたみたいなのでも★やれるのがいまの 2ch >>754
運ボラって各種な人たちも入るんですかね？
入ってるとしても自分の見ない場所は知らないですが。 >>759
まあ実際そうですよね。
剥奪とまでいかなくても、意見が違うと「電波」とみなす風潮があるし。 >>754
逆にstream ◆ap/yuix/twさんみたいな人が、
★をつけて「運営ボランティア」をやれば、うまく回るかなぁと。 >>758
それって「見たくないところは見ない」ってことだよね
そういう態度に問題あるんじゃないかなー >>758>>761
「見ない分野は知らない」っていうけど、IPアドレス表示は、2chの基本にかかわる事だと思う。
もちろんリアルタイムでp2関係のスレを見てない人は「おかしい」と指摘できなかっただろうけど
>>762
ﾇ速のふいいきで書くと又、酷く弄られる風潮があるので、この辺でﾉｼ
笑うけど、ﾎﾝﾄ。 >>767
他の人が賛成反対あーだこーだやってる中からいいものを汲み上げたいんじゃないの? >>767
うるせーはげ
見ない ×
見ていない 〇
どちらかと言えばこうかな >>765
この一連の騒動の中であなたがレスした内容
そして、この議論の中でも適当な茶茶入れしかしてないあなたの態度を見れば
自ずとそういう取り方をせざるを得ない訳ですよ
ひろ(rが問題視しているのは
ひろゆき＠どうやら管理人 ★
うーむ。やはりなにか悪さをしたわけでもないユーザーのIPを表示するというは、
おいらに相談するべき事項だと思うし、
それを相談なくやったことを指摘する人がいないというのも、
どうかと思うなぁ。
ひろゆき＠どうやら管理人 ★
名無しさんでの指摘もそうなんだけど、
★がついてる人で指摘した人います？
逆に★がついていて、状況がわかっていて、
指摘してない人とか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116863128/925-932
と言うことで、今回の問題(一応問題とさせてもらう)が発覚後、該当スレに顔を出していたのにもかかわらず
FOXタソに事も重大さを知らせなかった人たちのことだと思われ。
>>763
まあ、偉そうに言ってる自分ですが、実際自分が「運営ボランティア」であったとして、それができたかどうかは疑問ですけどね。
GlobalServiceさんも
「何か変だなとは思ってた」http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116863128/978
といってたり。
>>771
それじゃ>>764で指摘したまんまの態度じゃないか…
ここまでざっと読み飛ばした。
誰もがリアルタイムで見ているわけではないから難しいよなぁ。
わたしだって今回の件も、IP丸出し状態の書き込みがあちこちで
かなり見られたので、初めてp2関係のスレ一気に見て自体把握したし。
そういう意味では、監視する、と言ったら語弊はあるだろうけど、
何らかのブレーキをかけられるような仕組みは必要じゃないかなぁ、と。
そういう意味でのチェック機構は必要でしょうかね。
ただ誰もが公平に客観的にできるとも限らないのが一番難しいところで。
「IP 出したのはちょっと勇み足サミーでした、もうしません」って FOX が
言えば終わりだって
他のことは他のとき >>776
だからぁ、見ていないところは俺には分からんよ
キリンを見たことがない奴にキリンが書けないように、
自分で見ていないことは分からない >悪さをしたわけでもないユーザーのIPを表示する
？いつもの事ですが？ > うーむ。やはりなにか悪さをしたわけでもないユーザーのIPを表示するというは、
> おいらに相談するべき事項だと思うし、
ひろゆきくんに相談する「べき」事項と相談しなくてもいい事項を切り分けられる人は
いるのだろうか
今回びっくりしたこと・その２ >>766
自分の生活のための作業の合間に専ブラ使って巡回スレを見て回って
知らない分野のいきなり起こった出来事に対して意見なんて言えないし
意見を出せるまで当該スレを読んで回ってって・・・
技術屋じゃないのでIPなんて分かりませんし、表示させたからには表示させた責任の人がいるのでしょうし。
頭の中がごちゃごちゃだけど２ちゃんで公開されて困る情報は送ってませんよ。（たぶん。
読み手に伝えるには、書き込みする際に多少の吟味が必要であり、
★の人が多忙であればあるほど、吟味するための時間が取れなくなってしまう。
議論スレ
・みんなでワイワイ意見を出し合いながらまとめ合う
連絡・作業スレ
・名無しさんが代弁を待ち子さん ★に依頼
ちょっと待ち子さん（仮） ★
・議論スレから意見をまとめて貼りっこ
・各所と作業スレとの連絡
理解が乏しいうえアイディアが思いつかない。月曜から寝てないんでもう寝よ( ´∀｀) まぁあとは stream って人に★あげればいいじゃない >>780
君は今回のことはずうっと見ていたじゃないか >>780
見たことがあっても「見てません」で済まされちゃ終わりだってこと？
それじゃまずいよね
開き直るんじゃなくて「見てるべきだったんじゃないの？」という言葉には
耳を傾ける努力しようよ
議論スレ
・みんなでワイワイ意見を出してまとまらない
連絡・作業スレ
・「決まったんだよ」「決まってねーよ」「勝手に提出するなﾎﾞｹ!!」スレ
ちょっと待ち子さん（仮） ★
・サンドバッグ
>>785
禿同 ｱﾎのひとつ覚えみたいに過去ﾛｸﾞ読んでよっていうだけのくせにね。
あちこち顔だしてたじゃねーかよ。 ＞766
知っといた方が良いだろうとは思いつつ、
運ボというだけで1から100まで要求するのは無理があると思いつつ。
規制関係はFOXが取り仕切っていて、サーバ関係もFOXが取り仕切っていて、
削除についてもFOXが口を出したしてるわけだ。
そんな状況を目の当たりにしていると、FOXは2chの根幹に関わっているだろう、
と思えるわけで、なら「2chの基本」も知り、それに沿った上でのことであろう、
とも思えるわけで。 >>786
俺もその点指摘しようと思ったけど、ただ今回の一件に関しては
FOX★のやり方に讃岐が賛同していた以上は「★のやり方に他の
★が意見を言っていない」という責を問えないと思う
最近の讃岐はなんだかFOXに反論をしなくなった
★がついた頃からだんだんとなっていたのかもしれないけど ┌─┐
│１ │
│５ │
│０ │
│円│
│引│
│！│
┷━┷ 指摘できなかった事で、指摘できなかった個人を責める事に
意味は無いと思う。
そもそも指摘できる環境ではなかったのだよ。 >>800
大元締めが問題視しているから問題視されているだけ。
それ以上のそれ以下でもない。 >>800
そういうこと、環境では無かったことが問題
…俺って文章を書くのが下手だなあ >>790
そこまで言うなら言わせていただく
割れたトリを使ったり、複数のトリを使い分けたりするのはやめていただきたい
散々無視してたよね、この指摘 トリップが割られたとか、なりすまされたとか、そういうことはどうでもいい気がする>>806 >>806
脳内フィルター掛けられたら意味無いぞｗ また名前欄に惑わされるお話ですか
本文見て読む価値無しなら無視でいいだろｗ 暇なひろゆきが暇つぶしで作ったサイトで
暇人がお手伝いして暇人が書き込む場所だ
熱くなり過ぎるのもどうかと思うぞ
>>808
>>809
>>810
意味があろうがなかろうが、言っておくべきことは言っておくってのが
今の議論の主旨でしょ？
違うの？
ましてやここは雑談スレ
確かに今の議論の流れでこれを言うのは間違ってるかもしれないけど、
★に対して言っておきたいことではあるんですよ NGにしないでわざわざ相手にしちゃう人ってそのNG相手と
同じレベルだってことに気が付かないもんだよ やっぱり傾向としては、知ってる人(orある程度の実績のある人)の意見を参考にしがちなわけですよ
どこの誰ともわからぬ名無しの意見なんざいちいち聞いてられないというか、忙しいというか
★持ちだろうがなんだろうが、判断を間違えることはある
そこに名無しが異議を唱えてもいまいち効果が薄い、というのならなんらかの仕組みが必要なんだろうなあと
理想としては★だろうがコテハンだろうが名無しだろうが、
意見は意見として自分の頭でちゃんと考えて欲しいなあと思うわけですが
偉い人の意見にはとりあえず従っとけ、みたいな傾向は誰にでもあるからなあ 確かにあるなぁ。
★持ちの発言なら信用していいって（おいらは）どこかで思ってるし。
的を得た発言でも名無しならスルーしちゃう事も。。。 君らが勝手に「運営」と言う名の垣根作ってるだけで別格扱いされた
人達自身はただの利用のつもりで動いてるんだけどね NGしたいやつは全部入れろ
◆Drcy2eKs2U
◆W.e.h.w.K.
◆MylTDX..QI
◆IamaVIPdCI
◆IamVIPkUYU
◆JUNKIEGQa2
◆SANUKIvwUE
稀ψ ★
焼きうどん ★
讃岐φ ★
ダイナマイト四国(050601)φ ★ >721
だよな(^_^;)
お目付役もいいけど、それよりなによりひろゆきとFOX ★の間の
２ｃｈに対するコンセンサスってのを取るのが先なんでないの？(^_^;)
おいらにゃひろゆきが楽しようとして、よりやるべきだろうこと（コンセンサスの堅持）を回避しているように見えるぞ。 >822 >824
はたしてひろゆきを除いてFOX ★以上に２ｃｈを体現する人がいるんだろうか？(^_^;)ってことやね
おいらの感覚じゃ、ひろゆきが不在のときのFOX ★の発言は
ひろゆきの代りとして受け取るしねー(^_^;)
もちろんFOX ★はポリティカルな部分については触れないし
そこに触れないってのが確立したコンセンサスってやつなんだと思うけど
その他の部分のコンセンサスが緩んじゃってるのが問題なんだしょ？(^_^;) >>830
>FOX ★以上に２ｃｈを体現する人
root ★がいるじゃまいか >>817
もちろん、★を背負っている讃岐氏に対して、です
名前欄にまどわされるのは、★が付いてなくても★とわかる
名前を使っているからですし
>>821
相手が単なる名無しならいいんだけど、仮にも★を背負ってる
人を無視したら、結局「★に指摘する人がいない」状況になって
しまいますから なんかやる気まんまんの人が来ましたね
お目付け役？に打ってつけの人が よくよく考えて見ると
FOXに権限が集中する理由＝ひろゆきが働かない
FOXが大きな騒ぎを起す理由＝ひろゆきの裁定が遅い
なんだ、ひろゆきのせいじゃんｗ >832
んだな(^_^;)ただしroot ★さんは、今回のような場合は弱い立場だと思う
彼はあくまで技術においての体現を担っているとおいらは思う。
>834
おいらじゃだめでしょ(^_^;)客観的に見ればリアル部下なんだし >>830 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s
そういう仕組みと言うか、人を育ててこなかったのにも原因はあるんだろうね。
ボランティアだからそこまで出来させられないとか、出来ないとか、一般人から見たら
運営側の人間がその身内で微妙な壁を作っている感じがする。
おいらもちっさな掲示板の管理やってるけど、掲示板の運営ってMMOとかの運営に似ているなと思った。
>836
それはそれでいいのよ(^_^;)だってそれが２ｃｈだもの
で、その前提で２ｃｈを回すのにFOX ★やroot ★みたいな人が
「ひろゆきの意を汲んで」勝手にどんどん回すっていう仕組みなんだな。
でも、その「ひろゆきの意を汲んで」が齟齬をきたした・・・・と(^_^;) >>840
>掲示板の運営ってMMOとかの
開発と運営は別らしいぞ
某ＭＭＯでも開発と運営(代理店ではない)がもめてたし・・・ >>839 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s
>おいらじゃだめでしょ(^_^;)客観的に見ればリアル部下なんだし
そういう姿勢が現在の状況を作り出しているのでそ >840
そこが難しい所でね(^_^;)そこにはまる人が見つかればいいんだけど・・・・
（ちなみにそういう仕組みがなかったわけじゃないのよ(^_^;)ただ人材的に枯渇しただけで）
んで、おいらの私見としては、そういう人は再び育ってきていると思うんだけど人選が難しいのよ。
なぜかっていうと・・・・コンセンサスが緩んじゃってるから、どういう人が適切かを選ぶことができない(^_^;)
ってことじゃないかなー リアル部かでも、意見は言うだろうよ。
いいんでねーの？
他がそう見ないって事か >844
これはおいらが２ｃｈに関ってた時の
（今から思えば）多分まだコンセンサスが磐石だと信じられた最後の時期に
２ｃｈに関る者の矜持としてあるべき姿なのだな(^_^;)
あるいは今はもうそういう矜持は必要ないのかもしれないけど
必要ないかどうかを判断できるほどコンセンサスは堅固なものではないと思う・・・・もはや ぜろってまさかこわいかいしゃなの？
体育会系？
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ >>835
指摘を受けて、その指摘に対して★が自分の頭で考えて行動すべき
なんじゃないですか？
もちろん、イチ名無しの単なる我が侭として無視するのも有りです >>840
ひろ（ｒｙ - 社長
ＦＯＸ ★ - 開発・運営
root ★ - 管理
削除人's - 運営
非行石(の部下) - 運営
権限をもたない ★'s - テスター
上記以外 - ユーザー
ＦＯＸ ★はどっちか片一方をやれ(命令形 建前はボランティアといっても、
実際の所、重要な★の人はリアルで顔合わせてたり、
上下関係が有ったりすれば言いたいことも言えないんじゃないかなぁ。
一極集中をを避けるためには、昔から、複数の人に同程度の力を持たせ、
かつ微妙な対立関係を作る事で相互監視させるという組織手法があるわけで、それにならったらどうかと思うわけです。
左大臣右大臣制度を作って、もちろんトップは、麻呂ひろゆき。
だからひろゆき以外の連中は★も名無しも関係無く対等だっての
そういう誤解が「運営」などという妄想を作りだすんだよｗ 今実況+板楽しいぞー。書き込み数は微増だが
漏れがあれこれいわなくても名無しさんがちゃんとしたニューススレ立ててくれる
糞スレもいい感じの混じりぐあいだ
★がえらそうにあーだこーだ口出ししないでも 何でもスルーできる雰囲気作りと
どんどん流れてくスレ，遊びに来ては出て行く人の流れができれば
意外となんとかなるもんだって。
>>853
削除人で行われた各派分裂みたいな事を言ってるのかな？
シナジー効果を狙うってやつ？ >854
んだんだ(^_^;)実際には
ひろゆき
|
ひろゆき以外
という構造なんだな(^_^;)
で、ひろゆき以外ってのには
・サーバをいじれる人
・削除できる人
・焼ける人
・記者な人
・普通の人
なんかがいる(^_^;)
で、それぞれは対等に意見を言い合えるし
誰かが誰かの意見に「従わなければならない」わけではない。
例外はひろゆきからのオーバーコールね(^_^;) >859
で、誰かが誰かの意見に「従わなければならない」わけではないので
それぞれの担当者はそれぞれのできる範囲でのことを自由にやれてしまうのだな(^_^;)これが >>861
今まではそうだと思ってたんだけど、
なんだかどうやらそうではなくなってしまうらしい気がしております ★持ちは基本的に規制したり制限したりするのが好きだから
反対意見が出なかったのも当然かと思われ。
これが規制を緩和する方向の話だったら反対する人もいたかと。 >>2の下のことなんか100も承知
ただ、そういった古い発想というか全て平等なんだよという逃げが
誰かが暴走した時に歯止め掛けられなくなる要因ではあるよ。
少なくとも今回のことに関しては、ひろ(rもなんで誰も指摘しないんだろうとおもてるわけだし。
FOX氏は多少問題があることをわざとやって
問題があることやそれに対処しようとしていることを知らせて
そのあとに修正ってのを良くやるから
周りが麻痺してIP出すくらいまーいっかってなった気がする >>863
> ★持ちは基本的に規制したり制限したりするのが好きだから
私は、制限するのきらいです。
そういうのって掲示板的にはいわゆる「間接費」なわけで。
間接費は、できるだけ少ないほうが健全な気がするです。
今規制系や制限系に払っているコストは、
「払わないともっとコストがかかってしまうので、やむを得ないから払っている」という認識でいるです。 >862
お目付役のこと？(^_^;)
そうでもないんじゃないかな・・・・実際のところは
削除とか見てるとわかると思うけど（おいらは見てないが(^_^;)はははは）
おいらが疑問視するのはコンセンサスがどんどんなんだか判らないものになっていくんじゃないかってことです(^_^;)
今回の構図を加速しちゃう気がする(^_^;)＞お目付役 >>860
その判例を覆す状態になってる現状を把握すべきだと思うね。
別にだれそれ擁護とか抜きにして。 >>863
いや、そうでもないんだな。
前にsambaとかの規制を緩くした時は
反対する人が居なかった。
実施後、荒らしが来て困るって文句言ってきた人は居ましたけど。 今回は
・サーバをいじれる人
・焼ける人
より
名無しが指摘。 >>865
ここにいるとそういうもんだと思ってしまうからなぁ >873
それそれ(^_^;)＞なんだかわからないものになっていく >>871
ですね。
これは「サーバ資源に余裕ができて、規制系に支払わなければいけないコストを少なくできた」
という例かなと。 >>867
すいません｢大半の★持ちは｣に訂正します。 >>856
例えばFOXが削除について何か言ってきたら
削除人は｢うるへー、おまえにどうこう言う権利はない｣と言ってもなんの問題もない。
そして実際にそういうことをした人もいる。 >>873
ニュー速にいてもそういうもんだと思ってしまうが
「多少」という表現はかなり控えめかな >>855
シャボーン師匠お疲れ様です(´Д｀)ゝ 今回のようなことがもう起きて欲しくないと思うなら、ひろ(r以下は全て平等と言う逃げは止めて
相互監視とまでは行かないけどボランティアだろうと一般の会社組織のような物事を進める
フローをきっちり決めた方が良いと思うんだわ。
まあ、ひろ(rの個人の持ち物だし、やれる人がやれる部分をやる、問題起きたらとりあえずその場を凌いで
わいわいがやがややればよいっつうなら、このままでも良いんだけどね('A`)ｳﾞｫｧ
と、外野は思うわけですよ。 ★しか書けない板がなかったのが不思議だ。
>>569 とか >>599 を実現するのにいいと思うんだが。 質問・雑談スレ122＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112427961/49
49 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：2005/04/02(土) 17:21:32 ID:???0
∩∩
=（・_・）= 自分の会社では社長さんでも２ｃｈのボランティアはキツネさんの部下じゃないの
狼の人だってかわいそうなの
ある程度の規制は必要かもしれないけどあそこまでしなくてもいいと思うの
Beだってあれじゃちっとも発言の質向上になんかなってないの
住人したことがない人に住人の気持ちはわからないのかしらなの
建前は「運営の人などいない！」でも、
削除したり、板を止めたり、IPを出したり、することの出来る人がいるわけで、
なんの呪文も持たない、七氏とは違うんですよ！エライ人にはそれがわからんのですよ。
自分でp2潰す種まいて、目的どうりp2が潰れたら
「おーい、みんなp2が終わったよｗｱﾋｬﾋｬ～」ってなｽﾚたてて喜んでるのは誰だよ、なあ讃岐んたま。
おまえってマッチポンプならぬ、マッチマッチだな。氏ね。 運営「組織」なんて成立してないじゃん
だからいないって言ってるのよ >>885
その話って、もう片付いているわけで。
この局面でそれを引用するのは、うさたんさんに対する無用な誤解を生むだけかと。 マァヴにネオひろゆきと改名してもらおう。
これで何となく解決しそうな希ガス >>885
そういえば板責任者制度ってやってみるって話はあったね。
その板の利用者に有る程度権限を与えて、板利用者と相談して
いろいろやってもらうって話。
ま、この話はスルーでいいです。 出かけて帰ってきたら予想通り未読が
>>885
そういう部分的な引用は良くないと思うの。
「流れ」が重要なのですよ
ふと思ったこと。
「批判」とただの「文句」（クレーム）は使い分けが難しい >>890
そうでしょうか？
私は本質的には同じだと感じました、、
うさたんさんの引き出して申し訳ないですが、、 おいらの素直な感想は限界が近づいているのかなぁ(^_^;)です
いや、２ｃｈが消えてなくなるとかそういう話じゃなくて
二律背反の要素を絶妙なバランスで維持していく危うさの魅力を維持していくことの限界です。
どちらか一方に偏るしかないんだろうか・・・・・
と考えるとお目付役ってのは面白いのかもしれないと思い直した(^_^;) >>623
世の為、利用者のため、２ｃｈのために喜んで引き受けますよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
>>628
よろしこ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ >>883-884
規制情報があったな
ほかに議論とかできるところあるっけ >>876
逆やで。
規制すんのが好きやったら規制関係のボラなんかでけへんて。 運営作業にはコミュニケーションが必要ですよ、と。
コミュニケーションのための掲示板を運営するために
コミュニケーションが必要になるとはどういうことかと考えてみたが
考えてみたら別に矛盾はしてなかった。
今回の具体的な件については狐さんの暴走ではあるだろうし
抽象的に原因を探ればひ（ｒｙが放し飼いにしてたせいでもあるし
「お前ら見てたのになにも言わなかったのかよ」というのは、
殿の発言だから許されるけど一般的に見ればなんだかなぁと。 >>892
人材資源切れで、破綻したんでしたっけ。
で、人材不足は、たぶんここがずっと背負っている問題かもですね。
いつも同じような人がやっていると、どうしてもその人の色に染まっていくです。
例えばサーバ周りのごにょごにょは、毛色やアプローチの違うおじさんと私が個別にやっているから、
以前よりはそれなりになんとかなっているのかなとか、思うわけです。
で、規制系のことを考えてみると、おじさんの対極に座(ってい)る人が、今いないような気がするわけです。 >>885 は礼儀無しでしょ
なんで私生活をあばかれなきゃならないんだか 三竦み状態にするのがよいのかなぁ、と。
FOX⇒お目付役⇒私⇒FOXと。
睨み合って、竦むと。 >>896 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s
それ正常だと思う。
＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ） 空
)ヽ ◎/(. 気
（／.(･)(･)＼ . 嫁
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼）
>>903
まあな、本物の規制好きだったら
今の数十倍くらいの規制になってるよｗ >905
資源切れというか、最初から資源がないのでやれないという・・・・(^_^;)
過去の実績は、おいらの知るかぎり３板だけです
（あやうく板名書く所だった・・・・(^_^;)ふう） >>904
そのコミュニケーションの役割がこのスレだったんだが
最近追い出されてねー、とループしてみる 「規制」と「規制解除」の実作業については、
今でもおじさんとReffiさんがとてもうまくやっているような気がするわけですが、
それをもうちょっと、一般的なところでやれないものかなと。
# 私、ぼちぼち外出しなければならない時間になりつつあるです。 ひろゆきが狐さんに｢何かやるときは一言断って下さい｣と言えば
それで済むような気もする。 >>913
そういうことでしたか。
というか、3板もあったと。 >>914
語っても良いですか？
理屈っぽいですよ。リアルのおいらは（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
馴れ合いスレで昨日は久々にやりましたけどね >>918
いや、北風と太陽というか、鬼と福というか、
父親と母親みたいな感じじゃないと。 >919
ええ(^_^;)あ、４板かな？
ニュー速・ロビー・なんでもあり・○○○○
最後の１つは非公開でやったので今でも非公開(^_^;) ＞FOX★さん
今回の件について当該スレで非を認めるべきです
IP出した事について >>855
実況＋がそれでうまくいってるのは、過疎板だからだと思うですよ。
（ネタにするわけじゃないけど多少ネタを意識はしています）
過疎板＝人数が少ない、規模が小さいからうまくいってる。
3年前の２ちゃんねるもそのぐらいの規模だったわけですよ。
今は身体が竜脚類恐竜なみにふくれあがっていて、
本来の大脳中枢であるひ（ｒｙはバカ長い首の向こうでのほほんしてて、
実際に体を動かしているのは狐さんという脊髄中枢だけ。
（FOX ★ってたしか鯖管理用の共有ハンドルだったような。本来は）
神経の接続が鈍すぎるんですわ。 FOX→たもん君→海王→FOXとかなったら
野次馬的には面白くなりそうと、無責任発言します。 >>927
元々消滅してないので、復活じゃないとおもうけど。
サッカーの裏でこんなことが起こってたんですね。
単純にIPとかリモホの公にする際には、誰であっても管理人に先ず聞くってことをルールにすれば
終わりなような気がしますけど。荒らし対策の芋堀は既に許可済みということで。 案内人★の運用情報板，規制議論板版か・・・
それはそれでいいかもしれぬ
で，おいらはスレッド立てて楽しんでただけだな・・・
うはー P2はIPアドレスさらしですか そうですか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115582931/ >>921
このスレを見る限りだと御狐様の対極で太陽な人は居ないような。。。 >>931
ちゃんとロジカルな議論の出来る人の方がいいと思います！ >>931
面白いことは面白いですけど、
前にあったカフェスレ騒動の何倍の騒ぎになるのやら、、、
>>936
うーむ。
で、人材不足(= ふり出しに戻る)ということになると。 記憶を辿っても、パッとFOXタソの対極に当たる★持ちはいないような気がしないでもないでもない >933
現状はそれでＯＫだけど、今後ともそうなのか？(^_^;)ってことです
教条的に物事を進めようとすると、硬直化を招きます。
ただ、IPアドレスについてはそれでもいいとは思うけどね。
ルールで縛ることってのは、どっかでルールを変える仕組みを作らんとまずいわけですな(^_^;)
おいら的２ｃｈのコンセンサスでは、ルールを破るのになんら問題はない
しかし、ルールを破る以上はその覚悟を決めて破る。
っつーことなんだけど、そういう気概がどの程度共有されているのかは・・・・
（実はルールを守るのにも気概が必要なんだけどね(^_^;)
教条主義ってのはそのあたりの責任回避の言い訳にもなってしまう） >>938
いや、ネタにマ(ry
>>939
メビウスの輪になるかもしれません（酢 結局
FOX★さんは自分で火を点けておいて、火消しは人任せ、、
誰かが何とかするでしょ的な発想としか受け取れないですー
>>943 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s
それをあなた(r 亠ｧ厂| `':,;..:..:.';. ;'..:..:.,:'
‐个 兀 `:;:.::.':., ,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,, __ ､‐-、 __ ,.‐z_,-､ '':;;:::':, ,...;'::..:,;' ,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ └￢､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、 ';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_ ＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_ _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';' ,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: / /＼ `ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐ ‐ /.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-～' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´ '::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/ ＜て_;:､｡.:° ‐ '''' " ´ ´ ,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
/ r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ ,,:''.:.:,:'' , -～''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く ﾚ'/〈 ° ｡ ,ﾍVﾌヽ、 ,,:''.:.:.:,:'' (_,ヘ､ ⌒
Ｖ巛〈 ヽ , ～''ヽ / e ヽノ＼ﾍ. ,,:.''..::.:,:'' 。 と_刀Tゥｰ
＿/ ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个～'。ﾟ ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ ,,.: '':.:/ヽ､' ｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
{. ＼ Ｙ巛〈 ） l㌶㍑レﾞく ＼''.:.::.:.:.:/ / 入 ﾟ ｡ `～<ヾヾ､,｀⌒ ～
_, ヘ、 ヾ{ ヾﾄ､ 'ヾゝｬ㍑ﾒ㌫㌔ ヾﾖ /〃／ _,,＞ 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
＼ ＼ ヽ、 ｀ゞへ㍊㌶㌍㍉ ゞ㌧ｆ‐ '' ´ ///／ ﾉ
─～ ⌒ヽ､ ＼ ヽ、 ´｀'‐ニ世三r＜㌣´ ＿,,ノ,〆 ／
＿_,, へ、 ＼ ` ー- ､＿＿ ＿,, --‐‐ ''´ _ - ´ ／
￣￣ ＼ ` ｰ- ､ ＿ ￣￣￣ ＿, -～＜ -一 ブ >>930
うちんところはね・・・人稲杉も含めてホントに恵まれてるんだよね
今振り返ると一時は糞スレばっかりでファビョったときもあったけど
ルール一つもなしにここまでやってこれたのはやっぱ数少ない定住民が
「スルー」を身につけてくれたことかなぁ。
縛りは一つもないけどその風習だけ残ってくれればたとえもれがふっと居なくなっても
もうあの板は大丈夫だとおもう。 さて、整体いって背骨を修理してもらうとするか(^_^;)ﾉｼ >>932
規制が好きという言い方は悪かったかもね。
なんというか縛るのが好きなんだろうなってこと。
そうじゃ無かったら運ボラになんかならんわな(一部の人を除く) 立ち上がっていく過程で参加できた人の気概を
できあがってそこに擦り寄った人（もの凄い語弊がある言い方だけど）に求めるのは、
いくらなんでも無理だわな >>945
マッチポンプ★じゃ、２ちゃんねる的には面白くないのですよ。
今回の反省点を活かして、サンドバック★であるFOXのやっている
ことをどんどん批判して、問題点をあぶり出していけばいいのですよ。
でも、批判と叩きは別物ですからご用心 >>942
>>941
>>943
教条的運用をするものとそれ以外を分けて、前者を極めて限定的にすればよいのでは？
前者は今のところIPとかいくつかだけで。後者は今まで通りで。
短期的に変えることが予想されるルールと中長期的にしか変えることが想定されるルールを
分けてみるとか。殆どは前者、一部は教条主義的にしてみるとか。
>>944
知恵の輪かも。
>>945
それは★全てに共通することかもしれない＞火付けと火消しは別
というか、両方本人がやったら、マッチポンプでしょ。 >>947
IP云々は表面的なことで、本質は何を報告して何を報告しないかを作業する本人が決めていること。
そのためお目付け役的なのが必要ではないかというのが今の話だと思う。 >949
ですね。トップの人柄もあると思いますが。
（ひ（ｒｙの人柄がどうこうってわけではないですが）
ただやっぱり、それは今の２ちゃんには当てはまらないと思うです。 チラシの裏かもしれないけど、各板のお守りは各板の住人ができないのかと。
まあVIPとかは別としても。 >>955
>教条的運用をするものとそれ以外を分けて、前者を極めて限定的にすればよいのでは？
>前者は今のところIPとかいくつかだけで。後者は今まで通りで。
最初はそういうように使われいても、
言葉がどんどん一人歩きしていってしまった場合はどうするのですか？
教条主義って言葉はネガティブな意味もあるのですよ FOXが嫌いな人はニュー速にたくさんいるじゃん
そいつらに親父を監視させて暴走しそうな時は「死ね、死ね」騒いでもらったら？
今なら代行あたりが喜んで舵取りするんじゃない？もちろん俺も参加する >>959
それが板責任者制度ってやつなんだけどね。
人が居なくて破綻した。 俺は俺のやりたいようにやる、っていうのの重なり合いで、
それがたまたま西村博之と利害関係が一致してまわってるってのが、
２ちゃんねるなんだと思うけどね
>>959
自治が上手いこと言ってる板は、住民がしっかり守ってるってことだろね 次スレの季節(´･ω･｀)
>>933
個別の件(IP開示)はそれでいいと思う
今後の議論についてだな
>>945
いつも言われてるな >>962 ：● ◆ANGLERlqvM
一度破綻したにしろ、また出来るところから始めても良いのでは？とおもぅ そんな、マァヴ＝貴乃花だったなんて…ショック orz >>961
「死ね、死ね」とただ叩くだけで甚目なのです。
何故いけないのかということをちゃんと論理的に批判しなければ
>>954
>>955
そういう場合も有るかとは思いますが、、
今回のはかなり反発が多きすぎたと思います。
なぜFOX★では、非を認められないのでしょう、、 責任者が破綻してたのが敗因だったかな
破綻させたのはその他大勢だった気もするが >>967 ： ◆inODPD6owQ
>何故いけないのかということをちゃんと論理的に批判しなければ
感情的じゃなく、論理的にってある程度場数を踏まないと出来ないから難しいやね >>956
そんなもんは西村博之がその都度やれや
っていうのが俺の意見 今の★持ちの中で、２ちゃんねるに対して「やりたい事」とか
２ちゃんねるを利用して（語弊があるけど）体現したい事を持ってる人間がどれだけいるのよ？
ヒエラルヒー作りたい、って希望くらいしか、見えてこないよ >>951
0から作っていった頃もあるのだよ
いまは大きくなりすぎて交通整理の段階なだけ >>956
極めて重要なこと、と管理人さんが思っていること、のみを事前相談制にすればよいでしょう？
で、その極めて重要なことは、管理人さんが指示しておくってことで。そんなに多くないだろうし。
IPの公開とかだけだろうし。
>>960
一人歩きを始めたら、その時点で再考すればよいのでは？
管理人さんに連絡取れる人は削除人も含めればかなりの数がいますから。
返事がくるかどうかはアレですが。。。 >>965
それが、前書いた板について、いっぺんにやって一度破綻した、ならまだしも
時期もいろいろ（2000～2004だっけ）で、そのたびに破綻する、だからねぇ。 >>971
「西村博之にやる気が無い」っていうのが、現状の2chの大前提な訳でしょ？
根っこの部分にそれがあるっつーか
西村博之やる気マンマンムンムン状態なら、そもそもボランティアなんていらねーわな >>965
板責任者制度の問題点書くね
１）２ちゃんねるの板は物凄い数がある。はたしてすぐ決まるのか。
２）板責任者がすぐ辞めない人が必要。サンドバックになる可能性も有るしね。
>>968
ヒント：性格、確信犯
>>969
責任者って誰のことですか？ >>974
海王さんにお伺いするスレを作って
そこで聞くとかがいい あらかじめ「これとこれとこれ」って縛っておくのは難しいですよ。
必ず想定外の事態が生じる。必ず。
たとえば削除ガイドラインだって、何度改訂されたことか。 >>670
批判要望をqb系に戻したとして……★を見に来る客は増えるんじゃないかなぁ。
雑談で★使うなっていう人も居るけど
そういう奴らは脳みそをところてんにすれば良いと思う。 >>979
んじゃこれからは、七誌でも★でも、何か｢問題だ！｣と思ったら海王ファンクラブスレに投下してお伺いを立てるってことで。 >>978
＞責任者って誰のことですか？
ニュー速の議長さん ★
苦労してたなあ、と >>967
>「死ね、死ね」騒いでもらったら？
そのまま受け取られても困る
例えで使っただけで、実際は問題点を指摘できる人間を多めに入れておく
死ね死ねだけの人もちょっとだけ入れておく >>977
誰かの臭いがつくってのが嫌だね＞板責任者
白黒はっきりしてなくて、与党も野党もいて紆余曲折ふらふらしてるのがいいんだからさ
誰かの鶴の一声で何かが決まっちゃうと、それを虎の威にするアフォが必ず出てくる訳だし
責任転嫁が簡単になる分、思考も止まる >>975
それは人選の問題＝人的資源の枯渇という部分に戻っちゃうな。
誰か1人でも、1板でもある程度の成果が出せればそれをもとにどうにかってのもできるだろうけど。。。
やっぱ場数を踏んだ人かヌルーできる人がいないとダメなのかな。。。
って、やっぱり人枯渇に戻っちゃうｗ >>968
歴史認識と同じで、その行動をした時点で、その時点でのルールやら慣例やらに照らし合わせて
非があるかどうかは決まるものでしょう。後からルールが変わったからと言っても遡及して、それが
非である、という論理はおかしいと思うけど。
原則してはいけないこと⇒IPの公開。
例外として、荒らし対策の芋堀。自己責任のふしあなとか。
として、例外を増やす時は必ず管理人に事前相談。
って感じで、原則と例外のパターンである程度ガイドラインを作れるんじゃないかと。 >>972
住みよい環境作りたくて、日々じゅーじゅーやっています
広告うざいですから、、、 >>979
エッチなことは聞かないで下さいネ！
>>983
それでも良いけど、FOXの大部分の行動は無問題だと思うよ。
サンバにしても何にしても、そこには２ｃｈの根底思想に反しない範囲での合理的問題解決
という根拠があるから。 >>977
カテ責任者程度でいいんじゃないか、と言ってみる >>989
そうなんすかね。
あそこは2ch内の事扱ってるんだと思ってましたよ。 いつから2chって、こんなめんどくせーもんになったんだろうな ニンニクが歯に詰まってどう足掻いても取れなくなった夢を見ました、寝汗びっしょり(´･ω･`) このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
