BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 12:40:44.71

BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 13:19:47.88

ワッチョイ反対
携帯差別もあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 13:25:54.46

・ワッチョイありのスレでも多くの「荒らし」は平然と書き込んでいる現実がある。つまり荒らし除けには期待できない

・ワッチョイによって可視化された「荒らし」をスルーできなくなる奴が増え、スレの民度はワッチョイがなかった頃より逆に下がることもある
（構う奴もまとめてNGにしたところで、そんなNGだらけのスレなんて好き好んで見たくないよね）

・ならIP表示だ、となっても、IPにはさすがに抵抗感のある多くの住人は逃げていく。
また浪人を使われたら「IP表示が嫌なので非表示にしてる浪人持ち住人」と「非表示にしてる浪人持ち荒らし」の区別ができず、エスパーするか誤爆上等でNGするしかない。

よくワッチョイの動機に挙げられる「メリット」は、実はあんまメリットになってないように思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 13:26:52.42

ワッチョイやIPの携帯は全部NGですよ
あいつら書き込まなくていいレスを延々と続けてるだけだからな
挨拶とかレスが流れるだけでいらねーよ
1000人挨拶すればそれだけでスレが終わるからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 13:28:33.72

もう自分だけのスレを立てた方が早くないかｗ
ブログみたい感じなのだろうワッチョイ厨

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 13:31:50.24

>>3
2chmateで区別しにくいから表示スレに書き込んでしまったと喚く前に
作者に<hr>タグの表示を小細工するなと言えばいいだけの話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 13:34:39.38

>>6
喚いてるのは「俺」じゃねえって前スレで書いただろ
主語の違う話を意図的にごちゃまぜにするのはわざとやってんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 13:38:51.75

>>7
>>3がって意味じゃなく
うっかり書き込んでしまった人がって意味

BBS_USE_VIPQ2はﾜｯﾁｮｲIPに限った設定じゃないのにわざとやってんの？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 13:38:54.31

2ちゃんねる昔の2ちゃんねると変わりました
情報を表示したくなければお金を払ってください
そうすれば安心して2ちゃんねるが使えます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 13:41:55.34

そうそう
個人情報を守るタメに金を払えと言うメッセージならばJimが積極的に宣伝すべき

なぜそれを運営はしないのか？
もっとしていいんですよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 13:51:53.57

>>6
ﾜｯﾁｮｲ表示スレの場合区別できるって俺前スレで書いたのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 14:01:03.14

>>1
ん、立ったか？乙
それなりの権限をもつキャップが立てたスレだって証拠を貼っといて欲しかったんだけどな
これな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 14:06:09.98

>>10
!slipコマンドは浪人の正規サービスではありません
別途費用を取るようになったら宣伝するようになるでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 14:08:09.36

あとこれ

413 名前：Jack ★ 投稿日：2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。

いつになりますかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 14:09:49.35

>>12
なるほど次からはそうします

>>3
＞ワッチョイありのスレでも多くの「荒らし」は平然と書き込んでいる現実がある。つまり荒らし除けには期待できない
ワッチョイスレの人達を見ていると「お守り」的な感じを期待している。
ワッチョイでノイズが無くなると信じてる。

でも勢いある板にワッチョイ付きで書いてる人達のレス見ても
ノイズにしか感じ無い。

逆にワッチョイ有り→無しスレを立てても消化しようとするグループもある。
こっちは議論好きのイメージ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 14:11:22.49

>>13
別料金かよ
課金かよ
勘弁してよ

恐ろしすぎる
ニコ課金でも月500円ちょっとだぞ
値上げとかやめろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 14:17:01.43

IP表示は１スレにつき１０００００円いるようにした方がいいな
商用目的の価値がありすぎる
運営サーバーにあるログイン履歴からデータ照合するだけで投稿者の特定率UPとかすごすぎだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 14:29:24.16

>>16
今なら浪人は
1か月 $3.33
半年 $16.66
1年 $29.99
2年 $49.99
http://pink-chan-store.myshopify.com/

プレミアRoninは
1か月 ¥400
6か月 ¥2,000
1年 ¥3,600
http://premium.2ch.net

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 15:17:02.92

>>15
お前の感じ方だけで進められてもな

ワッチョイ付きスレに普通に書き込んでる人をノイズ呼ばわりは失礼過ぎる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 15:24:05.81

多分ココは過剃るよ。
前のスレはJackに意見が通ると思ってる人達が居た。
彼が立てたスレだから意見を聞いて貰えると思った。

そんなことは無いのです。
諦めましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 15:34:02.42

じゃあ何で立てた…

とりあえず、予言しとくわ
このスレは伸びる

1が釣りの天才だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 15:37:26.51

議論が続いてたから立てただけ
ワッチョイ賛成派はもう来ない。
彼らの目的はJackに自分は運営を批判しませんよアピールが目的

目的は達成できた。
反対派がいくら騒いでも運営はスルーしとけば良い。

後はワッチョイの害悪をここに集約する感じで良いのでは？
ワッチョイが抜かれる申請とかまず来ないだろうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 16:24:34.23

>>22
ﾜｯﾁｮｲに拘りすぎ
スレ毎に選択できる事すら回避しようとする奴らが必死すぎて滑稽

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 16:30:04.29

どう考えても、お前みたいな壊れたレコードが住人の総意じゃない事を分かってもらうためだろ
運営に誤解されないため

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 16:33:47.44

住人の総意ならば俺がワッチョイ廃止をするのをもっと必死に止めそうだけどねぇ
そうだ
ワッチョイを出すのも●持ちの特権にすれば良い
みんな買ってくれるよ
ワッチョイ＝お守りを買いましょうキャンペーンをしろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 16:35:07.95

>>23
ワッチョイにこだわって導入して失敗している競馬板はどうなる？
間違ったメッセージを送った運営が悪い
お守りを売りつけるなら効能は微妙ですよときちんと説明すべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 16:41:51.08

決めるのは運営だからね
お前さんがキチガイだと悟ってもらうだけで十分

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 16:49:14.48

それに、競馬板がどうのと言うけど、お前競馬やった事あんの？
やった事も無いのに分かった風な事を言い、
持論の補強材料に使おうだなんて、おこがましいにも程がある

まあお前がこれから競馬に興味を持ち始め、競馬板住人になるというのなら止めはしない
競馬板で思う存分正義とやらを振りかざせばいいさ
アニメ板には戻ってくるなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 17:13:49.00

>>26
言い換えれば
競馬板以外は失敗していないって事になるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 17:34:40.45

SLIPが嫌ならSLIP無しでスレを立てればいいじゃない
IPが嫌ならIP無しでスレを立てればいいじゃない

嫌いだから機能そのものを潰そう、ってのは、子供の行動だわ
自分の思い通りにならないものは、暴れて、大声あげて、排除しようとする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 17:47:14.19

潰すんじゃなくて、必要ならば議論をして申請をして通しましょうって話
申請をしないで効果も未知数で期待通りにならないから板の設定をより厳しくする
みたいな事をすると際限がない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 17:47:31.87

>>30
前スレにそれへの反論あったな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 17:51:54.92

それに困ってるならば「大声」出して何が悪いの？
荒らしで困ってます。
その困った部分をどうしましょうか？
規制ですか？
削除ですか？
話し合い議論すれば良いでしょ

規制板にはいきない意味不明な感じで規制しろと来る人も居る
混乱をして説明を聞いても判らない
落ち着かせようとしても思い込みで何をしたいのか判らない。

君たちは識別できるからワッチョイ入れました。
判るよ
でも効果あるの？全ての人に正規表現を教えてNGにしろと教えたのか？
啓蒙したの？何もしないで告知もしないで自分達だけが不愉快な相手
を遠ざけたい

そのためだけに入れた結果だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 17:52:25.71

>>29
競馬板以外の失敗の表面化は、時間の問題ってことかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 17:53:40.97

全部お前自身に跳ね返ってくる論理だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 17:56:29.71

ブーメラン言いたいのか？俺はアニメ板で書いてる
正式な申請が始まれば告知をする流れなのだろ？
問題があれば突っ込めばよろしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:01:34.28

>>31
スレの設定を勝手に変える奴がいるなら、スレ自治で考えて
申請手続きはJack★が再開するのを待つしかない

>>33
会議室で大声出すな
デモがしたいなら他所でやってくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:03:28.96

つーか、競馬板にしても、たった一人が何か騒いでるだけだったし、失敗扱いするのは失礼では
話をよく聞くと、何だか思い込みの強い人だったし、反論したら業者だの運営だの荒らしだのと認定してくる人だし

アニオタ君に関しても、アニメ板の全部を知ってるわけでもない
随分偏った価値観の持ち主で、思い込みに支配されてるだけの人のようだ

メジャーな原作を持つ「ジョジョの奇妙な冒険」のアニメを空気アニメと呼んだりしてる一方で、
マイナーなタイトルのアニメスレに張り付いて色々報告してるようだ
しかも、どちらかというとアンチ寄り
こういう偏った姿勢の人がアニメ板代表として振る舞ったところで、大多数の住民から疑問符が出るのは当たり前

実際、アニメ板はうまく回ってるのだから、ごく一部の些細な現象だけを大袈裟に取り上げた所で大きなお世話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:07:24.01

アニメ代表なんて言ってないだろ？
単なる参加者の一人だよ

IPまで出して何をしたいのか？俺がそれが気持ち悪いだけ。

ワッチョイは入れなくても荒れて無かったよ
元から不要な設定を入れてスレ重複してるのに
回ってるとか言い出した

なら重複スレは認めるでいいんだな？
削除はしないでくれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:09:11.34

お前が行かなければいいだけの話
そして、お前がよく行くアニメスレでの諍いなら、スレ住人としてその中で解決しろ
スレ内で不利だからって外圧使おうとするんじゃねーよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:13:51.35

てかアニメ板じゃなくてアニメアンチ板行けよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:15:33.76

>>40
外圧って何？
ここで申請を待ってるだけだよ
ついでにワッチョイを入れる板がどのような状態か見たい。
そんだけ

>>41
アニメアンチ板はプリキュアアンチと「アニメ嫌い」な奴が居る場所

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:17:43.27

>>42
お前のことじゃねーか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:23:58.72

プリキュアとかまず見ない
プリキュアアンチは特殊なんだよ
10年くらい放送してるのでシリーズごとのアンチ粘着度が高まる
執拗でしつこいらしい
俺はよく知らない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:25:28.36

>>39
気持ち悪いことを批判するつもりはない
感じ方なんて人それぞれだからな
どうこう言っても仕方ない

削除系は削除議論板へ
ここで議論しても「はい、それ無効」って言われて終わり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:25:48.61

>>39
そのスレを使わなければいいだけの所に選択性すら無くそうと躍起になってるのが気持ち悪い
普通の重複ではなく設定違いの重複な
そこらへんちゃんと区別しろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:31:14.92

ID:Lu4tKoLH0
アニメ板の全てを知らない参加者の一人に過ぎない事に免じ、一度だけ無知を許してやる
同じ間違いを繰り返すのは駄目だがな

GATEスレではワッチョイを入れるまで荒れまくってて、入れた途端、荒らしが無力化されて平穏になった
他にも、メジャーな作品のスレでワッチョイ入れたおかげで、いつも臭い事ばかり繰り返す釣りが同一人物と判明し、
無力化に成功した実例もある

そして、以前は設定による重複や乱立も目立ったが、即死設定がpastdatに変わった事で、使われないスレが落ちやすくなり、
デメリットが解消されつつある

だから、お前の狭い了見だけで勝手な事をされ、万が一その通りになったら本当に困るんだ
そういうのを外圧と呼ぶ

ちなみに他板では、自治スレが無い中で、板住人の知らない場所で勝手に申請の話が進められてたせいで、
いきなり板のdat落ち関連の設定が変わって、長寿スレが大量に落ちた事件があった
だから、運営が独断先行の輩に踊らされないという保証はないんだよ
お前がそういう危険な輩であるという疑いの目で見られてる事も自覚しとけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:53:29.78

SLIP 強制コテハンワッチョイ板申請代行依頼©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456206934/98
↑
申請が来てたのでこっちに誘導しといた

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/used/1219838876/241

スレの皆、これ(ワッチョイ)を申請すれば荒らしは減るらしいぞ
VIPQ2ないなら申請しなよ
板での議論なんかしなくても実質申請しちゃったもんがちになってるから
書式揃えれば実装してくれるぞ

↑
これだと思うが「荒らしが減る」と書いてある
なんか勘違いなのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:56:01.46

アニオタも余り煽って刺激するな
こいつら個人情報の収集・特定が目的だから
下手したら刺殺されっぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:56:16.37

ただの名無しが建てたスレで何言ってんのw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:56:56.35

>>47
GATE（ゲート）自衛隊彼の地にて、斯く戦えり ★155
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1461996577/
↑
アニメ２板でも同じ感じだけど？
荒れてる？

GATEスレは元から荒れてる
自衛隊信者が来て、アンチスレを荒らしてたよ
もちろん本スレも荒れまくりだ
ミリオタが作品と無関係な話を最終回まで延々としてたからな
特地がどうの作品の話が出来ないだろうが？
荒らしは原作信者の方だよ
ふざけんな

ミリオタがアンチスレを荒らしたのは忘れないからなボケが！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:57:52.06

>>49
え？マジでヤバイ系なのｗ
でももう遅いわｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 18:58:33.50

>>48
関係ないスレで誤誘導して荒らすなヴァカ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 19:04:05.65

まぁなんでワッチョイやIP導入で必死なのかを考えると確かにヤバイ系なのかもしれない
運営がよかれと思って導入した結果で刺されるとかマジで困るよ
たかがアニメの話くらいでｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 19:04:15.64

>>51
アンチスレなんか知るか
本スレの話をしてるんだ
それに、アニメ板の話をしてるんであって、アニメ2板は関係ない

話を逸らすなボケ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 19:10:34.37

>>55
なるほどGATEスレが荒れていたのでワッチョイを申請して通ったって事でいいですね？
でももうアニメ板にはGATEの本スレは無い
ならば関係ないでいいですかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 19:11:51.23

ついでにアニメ2にいったアニオタにもアニメ板は関係ないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 19:15:22.39

>>56
いつGATEスレ「だけ」の話に変わったんだ？
お前はそうやって一つの事を言い出したら、それ以外の事をすっぽ抜かす癖があるようだな
アニメ板の自治スレでも同じ事を指摘され続け、一向に治らない

現行スレ群でも荒らし防止として有効活用されてるし、これからもされ続けるから勝手な事をされると迷惑だと言ってる
平和なスレがお前のせいで荒らされるのは嫌だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 19:17:15.77

>>58
ああ判った
今回は俺が煽った
ごめんよ

続きをやるならアニメ板にしよう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 19:18:07.62

>>54
良かれと思って入れたかどうかは、、、
出来たからとりあえず入れてみたって感じじゃないかな

◆Coffee/9IPBm · 2016/05/22(日) 20:46:09.77

すっかりアニオタと語るスレになってて爆笑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 20:53:36.39

>>61
引き取れと言いつついじりに来るって最低ですね

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/22(日) 20:59:33.89

質雑にしろここにしろ、アニオタ連呼してばっかりでスルーを促したりとか
するでもない人が一番アレだと思うけどな。
それだとわかったら無視しろ。無視できていない人がいるならちゃんと無視するよう促せ。
そういう基本的な所ができていないから、ﾜｯﾁｮｲがどうしたIPがどうしたと
それ自体を目的化して言い争うはめになる。
少し考えられる人間なら、そこら辺をちょっと考えてもらいたいわ。

まあ、その言われてる人間がろくな人間じゃないことまでは別に否定せんが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 21:01:12.84

アニヲタと謙所とVPとなんｊは除外しよう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 21:14:28.97

ちゃんと最後に煽るとかブーメランで吹いた

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/22(日) 21:20:16.22

別に肯定もせんぞ。

だって存在せんのだから否定も肯定もできようはずがない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 22:29:41.79

現在は個人情報の蓄積の期間だろうね
この期間が長いほど、問題が発生した時の規模は大きくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 22:32:35.14

>>63
運営板は荒らしに構ってあげるとこだけど？

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/22(日) 22:32:56.24

結局そういう所をまともに教育する機会が無いってのが、日本のネット問題の
根本的原因の一つだと思うわ。個人の私的情報を誰の目にでも留まる可能性の
ある場所にほいほい放り出す事がどれだけのリスクになりうるか、知らない人のが多いからな。

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/22(日) 22:33:53.45

>>68
それは規制議論板なので、規制議論板でなら思う存分どうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 22:45:02.00

>>70
運営板は全般そうだよ

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/22(日) 22:46:42.48

>>71
ソースお願いします。

ちなみに規制議論板にはローカルルールに

＞荒らしを大っぴらに構う板です。ただし居つかせないように厳しく。

と明記されているので確定ですが、他の板にはそんな文言は一切無いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/22(日) 22:52:36.78

>>72
ソースは臨時のマンゴーかドランカーの発言
ログ探すのめんどくさいから頑張って探してください

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/22(日) 22:58:33.66

>>73
探すの面倒くさいなら別にいますぐじゃなくても
構わないので、荒らしを構うのは出してからにしてくださいね。

そういった発言が全く無かったとは思いませんが（狐さんとマンゴーの事だし）
どのような文言だったかが確認できない事には運情臨時限定の話なのか、
ここ運用情報板でも適用される話なのかが判然としませんので。

ちなみに、運用情報板超臨時には実験板としての側面もあったので、
荒らしをある程度構う事が許される可能性は理解できます。
規制議論板にも同様に荒らしの元板での活動を抑えるという目的がありましたらから。

ですが、ここは実験板としての側面を持つわけでもない、ただの運用情報板ですから、
尚更発言の文意をしっかりと確認し、運営系板全般に通じる話であるという事を
確認する必要があります。

こちらでも探しては見ますが、荒らしを構うというイレギュラーを許容しろという
話ですから、そちらがその発言のソースを提示するというのはある種当然の話かと。
思い込みやらで無茶をやられても困りますので。

dhcp185-54.tamatele.ne.jp · 2016/05/22(日) 23:03:06.69

あ、長いですね。

ようは「何を目的として構ってもよしとしていたのか」という所くらいははっきりさせてもらえないと、
リンクすらない状態では狐さんやマンゴーの過激発言をいいように解釈しているだけ、という
可能性もありますので、せめてそこくらいは思い出してください。その上で発言についても探す
努力はなさってください、といったところですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 01:41:19.47

IDコロコロされるとどうしようも無いな
パスタ・ピザなんてどうでもいいような弱小板なんだが
結構前から粘着されてるけど対策しようが無くて真剣に困ってるわ
通報しようにもIDコロコロはどんなにバレバレでも怪しいって形でしか無理だから無力だし
スルーしようにも突然独り言で会話して過疎スレが突然何百もレスついて次スレ立てねばならなくなる
ワッチョイじゃなくていいから何か無ければ現状完全に無力だわ実際

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 03:29:11.74

自分の場合、ワッチョイもSLIPも無かった時期に、過疎板でIDコロコロの埋め立てが多発したから、
削除依頼出したり、こらこらに報告したりを繰り返したら、荒らしが何度か焼かれて収まった事がある

今はSLIPもワッチョイもあるから、諦めずに報告しとけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 03:42:35.63

通報しとくべきなんだろうけどID変える人の場合見えない敵と戦う感じだから指定が難しわ
定期的に住人が割引やらの情報出し合うだけの所だから
1年ぐらいスレを開かず情報交換せぬ方がスルー耐性としては正しいのかと思ったり難しいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 10:22:56.53

>>73
そいつ荒らしだよ
言ってたのはdrunkerでそいつもそのレスを自治スレ内で見ていたはずだから
自分が気に入らないことは嘘を吐いてまで叩くし
自演してまで分身で個人を叩き続けるキチガイ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 10:25:05.52

>>1
いちおつー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 10:36:52.96

そもそもdrunkerはこうなることを想定していた可能性はある
12 drunker ★ 2015/10/25(日) 16:52:26.07 ID:???
ここまでの感想

あらし : 共存して、住み分けて　仲良くなくても一緒にやっていけそう

潔癖厨　:　無理。追い出さなきゃ。

VIPQ2が適用され、結果としてユーザーが行う制限がきつくなり、同名の重複現行スレが増え書き込み数が大きく低下する原因になったし
新種の荒らし（ﾜｯﾁｮｲやWHOISだけの特定晒し、外部へのIP晒し等）が急増するようになった

自分の知識の範囲内でしか叩かないので、その内容が議論している奴の前提条件と被る
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/548
↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/95

でそれを知っていて別IDで必要以上に叩く
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/557

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 10:38:15.13

これが彼のやり口
とりあえず叩きたいだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 11:12:33.39

http://merge.geo.jp/history/sboard/gameswf/
罠スレが作れるようになって週間書き込みは大きく下がった
休みやGWで持ち直したけどそれでもSLIP導入直後の平日よりも下がる
この板はIP板が少ししかないのでそこまで大きくは現れてないけれど、御城に関してはIP導入して1/5以上下がったまま
艦これもいつの間にかIP表示ではなくなってました

ネトゲや出会い系サイト等のユーザー登録型のコンテンツはIPアドレスは運営の手中にあったりするので
セキュリティ面では使用は控えるべきではある
トラッキングコード以外にもクライアントにIP情報が入る（これに関してはP2Pゲームと同じで通信者同士のTCPモニターなどからIPを取得できる）
要するにP2PゲーなんてやってIP板にされたらどいつがどのユーザーなのかばれちゃうってことだね
ネトヲチ板で利用される手口の一つ

この手のIPは外部には漏れませんが２ｃｈの場合晒し続けているだけになっているからこういうことが起きるんですって例
書き込むべきではないのですがそんなもの熟知している奴がどのくらいいるのかですよ
別時間では大まかな情報、同時刻では完全本人一致、運営内でユーザー照合できるってことですね
元々罠スレっていうのは特定するために使われていたものであるしこういう利用が多いのは仕方ないことだと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 11:47:20.63

勉強なるなーほんと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 12:12:26.30

IPアレルギーのアニオタ君絶好調

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 12:50:27.36

そもそも端末や回線の種別を表示してどんなメリットがあるんだろう

浪人の販促の為なんだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 12:52:38.17

>>79
どこが荒らし？
普通の人じゃん

よく分からない理由で荒らし認定するお前が一番ヤバいんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 12:57:47.88

>>87
その人はそいつが語っていた条件のことしか書いてないわけですよ
コピペ改変ならだれでもできるでしょう？
それを使って他のIDで執拗に個人攻撃を行う
このどこが荒らしでないというのか答えてみてくださいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 12:59:47.46

>>86
PCとスマホとか、スマホとWiFiとかで切り替えて自演する奴が多いから何とかしてくれって声が以前からあった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:03:58.93

>>88
コピペ改変とは？
他のIDで執拗に個人攻撃とは？

意味がさっぱり

ワッチョイやIDなどを間違った使い方をして、自演や荒らし認定に乱用する人が出てくるというデメリットを、
ワッチョイ反対派の人が以前唱えてましたけど、どうやらあなたがそれに当てはまりそうですね

まあ、乱用する人に説得力が無ければ相手にされずに終わるだけなので、大した問題でも無さそうですけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:05:45.11

>>90
それは反対派なら提唱されるのは必然ではないですか？
ﾜｯﾁｮｲのデメリットがそれにあたるので
なにもおかしいことはありませんよね？誰だってそう思うし現に起こっているのですから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:10:02.17

IP表示であっても表面上の荒らしを抑制するのは理に適ってますよ
しかし荒らしはスマホやVPNを通して過剰に荒らし行為をするようになりました
結果閲覧者だけが触れない仕組みができましたので一方的に荒らされるというのが成立しましたね
それが続いて御城プロジェクトみたいに平日勢い常時５０００が１０００未満になります
メリット以上にデメリットの方が大きいから問題にあげられるのではないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:10:18.03

>>91
反対派がそれを提唱する事に異を唱えているのではなく、おそらく反対派と思われるあなた自身が、
率先してデメリットを犯しているのが、問題だと思っています
乱用がいけないのは誰でも分かる事なので、あなたが一番気を付けるべきなのでは？
自分で問題を起こしておきながら、問題だと言うのでは、自作自演のマッチポンプと取られても仕方ありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:13:28.09

>>93
ﾜｯﾁｮｲのデメリットは個人で成立するものではありませんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:18:43.39

ID:M9qyMmRC0
デメリットそのものが個人で成立するかどうかに関わらず、あなたが犯したデメリットはあなた個人の行動によるものですよ

とりあえず、うまく話をそらされているようですが、このスレで特定の人を確たる理由もなく荒らし扱いして排除しようとした事に対し、
納得できる説明や撤回・謝罪などはまだですかね

それすらもせず、責任回避と持論を唱える事に執心するのであれば、あなたを横暴で不誠実な人物と判断するしかないでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:20:33.25

ただの個人攻撃だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:20:51.26

アニオタは荒らしだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:24:28.79

VIPQ2による
重複スレ
破棄

これらはその仕様があることで絶対に不可避です
誰だってミスはします

個人特定
レッテル貼り

これも集団でなければ成立しません
潔癖厨が行った「ただの連投荒らし」と違い対象が密度の高いレス（個人では出来ないほど）を行わなければ成立しないのです
ワッチョイ悪用とは「有言者に対しての攻撃」のことですからね

例えば>>83のレスを叩きたければ
そんなのない、やってみろ、と発言しID:M9qyMmRC0 [4/8]　キチガイ
と複数に見せかけて発言しますよね
その発言者への煽りは１日しか継続しません
１日たてば雲隠れしますので、叩いてストレス解消するためにはまた出てくるまで待たなければなりませんでした
これはワッチョイがあろうがなかろうが起きることです
ワッチョイの悪用の場合　紐付けをすればそれを数か月にわたって叩くことができるわけじゃないですか？
そういうことですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:25:37.73

ID:M9qyMmRC0さん、

個人をIP等で狙い撃ちして叩くのは、あんまりやり過ぎると以下のルール（コテ叩きやIP粘着）に引っ掛かるので、気を付けてくださいね

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★456
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1462462333/906,915,917

906 名前：Sakuyakonohana ★[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 14:53:50.26 ID:???0
　
◆　コテ叩きやIP粘着は（例外除き）　　GL違反の荒らし行為
◆　重複は設定如何に関わらず　　　　削除の可能性　は有る

915 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 15:37:39.57 ID:Nx+FXa//0
>>906
>◆　コテ叩きやIP粘着は（例外除き）　　GL違反の荒らし行為
GL3でしょうか？

>◆　重複は設定如何に関わらず　　　　削除の可能性　は有る
これはGL6ですよね

917 名前：Sakuyakonohana ★[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 15:46:42.99 ID:???0
>>915上段　3、4、 5、違反ですです。程度により例外と様子見はもちろんありますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:30:24.02

>>99
やっぱお前アニオタか？
IP叩きなんて現状誰もやってないのに話を逸らすとかアニオタっぽいなw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:30:35.35

荒らしがワッチョイ化したいのはただ叩きたいためであってスレのことを考えているわけじゃないのです
コピペや巨大AA連投に関しても旭の方が抑止力としては高いですし
ワッチョイがあってもスマホ相手ならどうすることもできません
ただ叩くために追加されたのがVIPQ機能と言った方がいいです
そんなのが続けば人がいなくなるのも当然ですよね
ワッチョイ強制の時に元々過疎だったスレが保持数オーバーまで持って行かれたこともありますし
IPが勝手に作れることを利用して重複スレまでできました
こんなのはどれも想定されていた問題点です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:33:19.66

>>99
それがあるとわかっていてVIPQを取り入れていますよね？
もし２ｃｈ外でこのIPはゴミと拡散されたらどうしますか？
まとめサイトやTwitterBOTによる拡散まで行われていますし
反対するのは自然ではないでしょうか？

しかも私はやってませんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:35:33.32

>>98
とりあえず、あなたが特定の荒らしによって、複数に見せ掛けて叩かれたという証拠を見せてください
それが無ければ、あなたが勝手に見えない敵を作り上げてるに過ぎません

そのようなあなただけのいい加減な思い込みで、目に付いた誰かを吊し上げ、自分への叩きを全てその人に擦り付けるのであれば、
あなた自身が誤った個人特定とレッテル貼りをしてると言えるでしょう
それはあなた個人だけで成立します
現に今、あなた自身がそれをしているのですから

そして、あなたは集団でしか成立しないと言っていますが、もしあなたの虚言を信じる人が増えれば、
あなたの言う集団でのデメリットに変化し、より事態は悪化するでしょう
そうなる事を未然に防ぐために、私はあなたに異を唱えたのですし、あなたも態度を改める必要があります

「誰だってミスはします」
確かにそうですね
でも、ミスを認め、謝らないのは駄目ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:35:38.96

>>98
> 数か月にわたって
間違い or 印象操作か

毎週木曜日に変わる
IDが0時に変わるように

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:37:37.66

>>104
殆ど変わりませんよ
元々書き込む人が５０人程度しかいないなら簡単に特定されます
xxyy-zzzz
殆どxxの部分しか変わりませんからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:38:25.51

>>103
ではそれらが絶対に起こりえないことを証明してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:39:44.53

>>105
UAも毎週変わるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:41:41.70

できますよね、現に起こりえないという確証があるのならば

>>107
専ブラ解除してもすぐ特定できるのであまり気にしてませんでした。わすれててすみません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:42:28.94

>>100
ID:M9qyMmRC0は、前スレでdhcp185-54.tamatele.ne.jpさん(>>63)を他板の荒らしと同一人物と決め付けてました
恐らくその流れで、このスレでも荒らし呼ばわりしたのでしょう
その理由は思い込みによる極めていい加減なものですが

特定のリモホを吊し上げて荒らし認定するのは、IP粘着と似たようなものです
常日頃から、IP粘着の危険性を唱えている張本人が、その愚を犯すというのは大失態と言えますし、
持論の説得力を皆無に近いほどまで失わせるものだと言えます
それを指摘しました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:43:39.63

>>109
同一人物だと言う証明はまだかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:47:21.37

>>106
>>108
絶対に起こりえない限り、あったと決め付けていいのであれば、
あなたこそ普段から複数回線を使って自分に有利になるよう世論誘導していないという証拠を見せてくださいという話になりますが、
それができますか？
できませんよね？

あったと証明できず、なかったと証明もできないものは、宇宙人とか心霊現象みたいなもので、オカルトと同じなんですよ
そんなあやふやなものを確たる事実であるかのように触れ回るのは噴飯もので、論外ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:48:06.35

同じ回線のリモホ出している人が二人以上いるのですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:50:35.18

>>108
数ヶ月と一週間が殆ど変わらないのか
こういう議論をちゃんとしたいなら嘘は付くな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:52:35.62

>>109
意見の正誤は、意見を言っている人が馬鹿どうかとは無関係なんだよ
関係あると思ってる人は馬鹿だろうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 13:59:23.44

>>112
プロバが被ってるだけの可能性もあるのに、いきなり同一人物認定するのが無理やり過ぎる
同じプロバに荒らしのいる人が間違われて悲惨な目にあってるケースを目撃してるのでは
リモホにdhcpという文字列と番号が入ってるので、動的に割り当てられてるっぽいですし
まさかたった一人しか書き込んでないと言い切れるものでもないですし

それと、「複数のIDで叩いてる」のくだりは流石に被害妄想としか言えませんね

>>114
意見自体も思い込みやら、チェリーピッキングなどが多分に含まれるので、馬鹿だと思います
理由を聞いても根本的なものは思い込みや憶測によるものでしたし
そういう人が自分の頭の中で意見を組み上げても、お察しな結果にしかなりません
たまにそれっぽい事が言えたとしても、ラッキーパンチにすぎません
そんな意見を参考にするくらいなら、もっと論理的に考えられる他の人達で意見を組み上げたほうが賢明です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 14:01:55.74

>>111
対策するのにあってからでは遅いです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 14:04:45.79

>>115
誰が言ったかななんて考えないで、意見は判断しないと
正しい判断は出来ないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 14:07:06.55

>>115
>>112

名無しの妙心という自治荒らし
コテハン付けたら他人を叩きまくってもいいのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 14:08:21.80

>>116
では、特定のリモホやIPを荒らしかも知れないから、次荒らされてからでは遅いという理由で、対策として排除するのも許されるんですか？

ありうる事象を全て予測し、それらを起こるものと考え、事前に完璧に対策しろ、疑わしきは罰せよと言うのであれば、
同じ論理でワッチョイもIPも強制できる事になりますよ

デメリットを無視するなと言っても、特定リモホやIPで荒らし認定した場合の誤認のデメリットを無視してもよいというのなら、
ワッチョイやIPであり得るデメリットも無視してよいと言うことになります

何というか、ある意味お互い様な議論なんですよ
ワッチョイ推進派は荒らしに備えるため、荒らしの可能性を潰すためにやってる、反対派は荒らしの可能性があるから聞かないと
ワッチョイ反対派はワッチョイそのものが荒らしの道具になりうるから、その可能性を潰すために反対し、推進派を荒らしと決め付けてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 14:11:18.59

アニオタ君は自分の都合が良いように話をそらせまくるから議論にならん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 14:13:11.83

>>115
本人ですか？多分それは「このスレに必要のないこと」です
俺は荒らしじゃありません、そもそもVIPQの問題点を語られることがあるスレで
IP議論だめやﾜｯﾁｮｲ議論だめというのはどういうことでしょうか？
それがブラゲ板に居たtamatele節穴使いですよ
>>63

＞それだとわかったら無視しろ。無視できていない人がいるならちゃんと無視するよう促せ。
そういう基本的な所ができていないから、ﾜｯﾁｮｲがどうしたIPがどうしたと
それ自体を目的化して言い争うはめになる。
少し考えられる人間なら、そこら辺をちょっと考えてもらいたいわ。

ワッチョイやIPの問題があるからVIPQ２が欠陥品てあるのに
これらを除外すればかたることなんてありませんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 14:13:55.37

てかこれってスレの趣旨と違うよな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 14:15:12.11

スレで住み分けしろってのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞだしな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 14:16:06.78

>>117
意見そのものが正しいかどうかを判断するのに、根拠が必要ですよ
そのために論理立てた説明ができなければ、そんな出所不明の怪しい意見など意味を持ちません
少なくとも、主張する者が馬鹿ではないのは議論の前提条件です
正しいかそうでないか以前の問題なんです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 14:19:45.46

上で彼擁護して他人はバカにしている人が言ってますが

そもそもVIPQ２でユーザー側に設定変更の権限があるので
>>108のように荒らせば無理やりIP化にすることだってできるということですね

で、IP化すると他のサイトや提携しているSNS
スカイプやメッセンジャー、P2Pやユーザー登録型のコンテンツから特定されるリスクもあるということ
だから　２ｃｈを利用している、アニメを見ている人、家族構成がある、ブラウザやPC板での使用環境、書き込み時間等が公に公開される　ことを問題視すべきだと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 14:21:10.23

安価ミスです>>103

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 14:23:41.62

アニメだけ自分の趣向入ってて笑った

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 14:24:50.79

アニメはわらた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 14:26:58.74

>>124
変な根拠は頭のいい人でもずる賢い人は言うし
馬鹿に見える人でも、実はそうでなくて名案を言うことがあるんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 14:28:44.45

全く考え方の違う者同士で意見をすり合わせるのが議論なのに、相手の言い分が正しいかどうかを自分の価値観だけで決めてたら、
異なる意見を取り入れる事もできず、同じ意見の者同士で固まるだけで、平行線にしかならないと思うんだが

そのためにも、正誤の基準が異なる相手にも理解させられる確たる根拠が必要なのに、それが思い込みの域を出ないものだったら、
その時点でその意見は議論に値しない事になる

ID:M9qyMmRC0は、このスレでリモホ出した人をどっかの荒らしと同一人物と決めてかかり、
自分がそいつに複数回線で袋叩きにされてると言い張ってる時点で、議論相手として大いに疑問符が付く
それ以外にも色々おかしい所があるので、悪い所全部治してから出直せばいいと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 14:35:32.12

>>130

>>81-82と行動が被ってますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 14:37:45.42

>>129
そんなこと言ってると、悪意のある頭のいい人にだまされるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 15:21:38.66

そもそもIPで特定されたからって何の問題もないし、特定して誰かを実名で叩く奴がいれば、重要削除案件で優先処理されるだけ
ストーカーみたいな行為をリアルにやれば、警察が動きます
コテで自分語りし続けたせいで特定された人でさえ、弁護士に助けて貰って悪口言った人を開示したりできます

リスクばかりを警戒心を煽るように過剰にクローズアップしてるけど、冷静に読めば、何でも無い事を針小棒大に言ってるに過ぎないと分かる

実名が主流だった時代、気に入らない相手の家まで押しかけて喧嘩吹っ掛ける輩もいたそうですが、
違法な事をすれば警察沙汰となるので、相手の生活に実害を与えるような行為はできないようになっています

MMOやブラゲでのトラブルで、実生活に影響しそうな嫌がらせは、そもそもルールで禁止されてますし、それ以前に違法なので、
運営会社や警察に相談すれば済む事です
引退に追い込まれた人もいるっていう話ですけど、それは本人の自由です
嫌がらせを口実に止めるタイミングを作っただけかも知れませんし、面倒事が嫌いなので警察に相談せず自己解決しただけとも言えます
つーか、ゲームごとき止めようが何のデメリットも無いですね
ただお金が出て行くだけの時間つぶしが実生活に必要とも思えないですし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 15:34:30.60

ブラゲ板がもしIP必須になったとして、それで困るのは、
ゲームで負けた廃プレイヤーに匿名で恨み言やある事ない事言って、
足を引っ張る嫌がらせがやりずらくなる事ですかね

もしくはどっか攻撃したいグループが、目障りだったり標的にしたいグループの悪評やデマ、
陰謀を企ててるという怪情報を流布した後、それを口実に先制攻撃を仕掛けるという工作も、
出所がバレてやりずらくなる可能性が高くなるかも

匿名でズルイ事しちゃ駄目ですけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 15:42:41.58

>>134
IPで特定されなかったとしても
2ch名前欄にIPが表示される事を嫌う気持ちはわかる？

念のために俺はﾜｯﾁｮｲもIPも賛成で
BBS_USE_VIPQ2についても残しておいていいと思ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 15:52:44.61

>>135
自分だけ表示されるのは何か違うと思うけど、みんな表示される場所に自分から書き込んで表示されるのは当然だと思ってるよ
それすらも嫌なら、削除依頼板に書き込めなくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 15:56:12.56

ついでに補足すると、嫌がるのはその人の自由だよ
嫌なら書かなければいいだけだから

その思いをみんなに押し付けられると大きなお世話としか思わないし、
容認する人までも荒らし呼ばわりして、自分から敵を増やすような物言いには賛同しないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 16:05:07.10

>>137
ありがとう

>>100を見て混乱したが>>100が間違いだったようだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 16:11:29.62

>>133
それらを未然に防ぐにはIP表示にしないようにするが一番と
自分でそう書いてますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 16:15:39.73

IP知ってる人はスマホ使っちゃうのでなりませんね
それならばスマホ煽りなんて実在しませんし

どっかのグループへの攻撃に関してですが
IPが出て損をするのは被害者の方ですよネトヲチ板見に行ってください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 16:17:12.26

晒されて損をするのは被害者の方です
なにしろスプレッドシートやHP連携のことを知らないのですか？
情弱にもほどがあります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 16:22:29.97

>>135
IPが表示されたなら叩けますからね荒らしにとってこれほど都合のいい仕様はないでしょう
そもそも外部板のアドレスまで持ち込んだり送ったりしているのですから異常すぎますよ
なんの関係のない奴がたった一言の失言で粘着されるなんてよくあることです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 16:22:38.32

>>140
なにそれ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 16:35:39.51

スプレッドシートは管理や緊急、投票アンケート等に使いやすく
管理者限定であれば使用者のIPを見れるらしいじゃないですか？
HPによるギルメン管理だって同じですよ
脱退したり少しでも問題起こした奴が管理人にIP調べられて拡散されたらどうするのですかね
当本人はいったいどこで特定されたのかわからないのです
むしろ問題があるのは
特定された後２ｃｈのIPスレに書き込めばネットwatchで２次拡散が行われる可能性もあるのです
別ゲーにいってブログ梯子した奴が特定されてることもあります
これがみんなに見えるなら当然特定されるリスクもありますね
問題だらけなのにさして問題がないというのはどういうことですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 16:44:11.52

IPが出るサイトが数多あるのに何故2chだけ問題にしてるのかよく分からんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 16:54:44.93

ID:M9qyMmRC0はネットをやめればいいと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 16:58:04.21

>>145
SkypeとIP表示している所を使ってた奴の住所が拡散されてたね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 17:01:22.08

SLIPありスレとなしスレを2つ立てることに関しては運営が乱立ではないと言っているけど、

①IDなし
②IDあり
③SLIPあり（IPなし）
④SLIPあり（IPあり）

①－④すべて建てるのも乱立にならないのか？
VIPQ2入るならIDなしも建てられるんだよね？

あと前スレの最後でハエトリごんたくれについて詳しく説明してくれた方、
ありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 17:02:14.94

>>144
２ｃｈの運営なら大概の情報はえられるから2chやめたら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 17:08:56.06

ググるとまだでるかもしれない
拡散
IP表示
skype

気になるIPが居たら調べる奴もいるから特定されるね
特定されないという根拠は有り得ないことです

IPスレに書いて1人しかみれないしたらばとちがって
常時表示されてるスレは不特定多数が見てしまいますからね
少しでも問題があればネタにされます

２CHはいつから犯罪を助長する掲示板になったんです？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 17:09:24.62

>>148
その辺りの発言をしていたdrunker★は更迭された雰囲気濃厚だからなぁ

立てるのは自由だけど、削除依頼が出たら削除される『可能性』はあると思う>>99

というか、「削除しません」とか「削除します」とかいう断言を引き出すのは難しいと思う
たぶん「ケースバイケース」で終わる

「思う」とか「たぶん」とかで悪いけども

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 17:16:23.02

>>150
>２CHはいつから犯罪を助長する掲示板になったんです？
はじめからそういう要素はある
と言っても2chだけじゃないよねそれは
で何で2chのIP表示だけ問題視するんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 17:17:44.95

>>151
いやいや、回答ありがとうございました。
どっちにしても削除系が動いてないのでスレ削除の心配はしてないんだけど、
①－④で住民が分裂・対立するのを懸念して。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 17:24:13.21

2chだけと言ってもここは2chですし
リスクのない掲示板にするにはIP表示機能をなくすことが一番です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 17:27:20.93

>>154
借金生活板でもIP表示スレがあって問題無く進行しているのはどう説明するのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 17:33:35.20

>>155
それは表向きであって裏では特定されてるかもしれませんね
特定されてないと言い切れる根拠はどこから来たのですかね？
IP公開で特定される可能性が存在する以上は
セキュリティ上では悪いになるのです
それに加えIPはユーザーによって操作できますから
IP表示スレにしたいならワッチョイ板を荒らしまくればいいということになりますね
存在するのだから仕方ありませんよ
で、それによって被害が出ている所もある
それこそ問題でしょう？
君だけが書く掲示板ではないのですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 17:34:26.35

削除系の板はIP強制表示だしな
IP批判するなら、削除系の板からもIP抜かないとだめだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 17:37:37.75

>>157
そこは仕方ないですよ
で、そこでも特定の問題出てますやろ
削除依頼から特定されることもありますね、ネットwatch板等に書いてたのをみかけました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 17:55:01.56

>>158
なんで仕方ないの？
一貫性がないじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 18:06:14.55

>>155
人生を諦めてるんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 18:18:29.23

>>156
斜め読みすんなｗ
特定されてるかどうかは言及していない

> IPはユーザーによって操作できます
こんな事言っちゃったらじゃあ特定されてもいいやんってなるぞ

> ワッチョイ板を荒らしまくればいい
俺が見た時点で上の方に来てたIP表示有りのスレだがﾜｯﾁｮｲスレは無いようだからそれは無い
国民年金の特別催告状 20
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/debt/1462448627/

> 君だけが書く掲示板ではないのですよ
そのまま返すわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 18:19:14.75

>>159
なんで？
削除板をIPなしにしたら仕事増えるんだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 18:19:20.82

>>154
2ch以外でも同じことやってるの？
やってないなら2chのIP表示だけ問題視してるってことになるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 18:21:28.27

ID:M9qyMmRC0アニオタっぽい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 18:27:05.17

>>161
一番下一方通行です
一部プロバイダーはAIPスレには書き込めません
クラッキングうける可能性があるからね
IPなしなら誰にでもかけますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 18:33:22.64

>>165
斜め読みすんなｗ
設定を必要としていないあなただけが書く掲示板ではないのですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 18:35:09.01

>>162
なんでIP非表示だと運営の仕事が増えると思うの？
同じじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 18:37:02.59

>>166
設定がなくても書くやろ？
ＩＰ表示だと全員が書くことができない
だからあなただけが書く掲示板ではないのですが通用します
自分たちしか書けないスレに居たいならチャットルームでいいじゃないですか？
何故匿名性を切ってＩＰ表示にしようとするんだ?
特定したいからＩＰ表示にする
この域は出られないと思うんですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 18:41:35.54

>>168
「スレタイにIP非表示と追加したスレを立てて篭れ」ではなぜダメなのか
誰も全板全スレIP表示しろとは言っていない曲解すんな
借金生活板ですらIP表示でもうまくいってるスレがあるから選択制から無くす必要は無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 18:43:36.26

>>167
なぜＩＰが導入されるのかという前提がわからないなら
このスレに居る意味なんてないと思うんですよ
なんのためにＶＩＰＱ２について話し合うのかわかってないですよね
タダわからないわからないいうだけなら俺でもできます
ただ荒らしたいだけで居るというなら他のスレを荒らせばいいと思いますね
前スレから全て熟読してきたらどうですか？

>>169
それをしてもＩＰスレに　誤　爆　する人がいますね
ＩＰ罠村作って荒らしているにすぎません
なぜ彼らは　ＩＰ板を別に作ってもらって　そちらに移住しなかったのですか？
答えてくださいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 18:47:28.98

>>170
あー、やっぱり話をそらせるのね

「IP強制表示しないと運営の仕事が増える」
なんて言っている時点でお察しか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 18:51:36.26

そもそも
ＩＰ表示なしでもうまくいくはずですよ
初めから表示有りに設定されていなければですね
表示されると来ない人が出てくる
本当に迷ってる人が質問スレに入ってＩＰスレだったらどうしますか？
書き込みませんね
特に地域スレでのＩＰ化なんて　ここに不正している私がいるけどどうすればいいですか？　と言っているような状況になるとおもいます
それなら政庁に通報しやすいでしょう？
ＩＰ化されやすいところはそれぞれ目的があるはずです
何も目的がないのにＩＰ化するのは過疎らせるためにやってることなんですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 18:53:39.55

話を逸らせるとは？
脱線させているのはあなたではないですか？
何で一貫性がないのか答えてもらってません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 18:57:56.12

>>170
> ＩＰスレに　誤　爆　する人が
だから前スレでも言われてたけど
>>1本文最後の行や他の人の名前欄を見たらわかるだろ
自衛しようと確認をしないで喚くのはバカ

> ＩＰ板を別に作ってもらって　そちらに移住しなかった
既にカテゴリ分けされてるうえにスレ立て時に指定できるからだろ
駄々っ子かよ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 18:59:13.96

>>174
では一切誤爆しないというのですかね
そもそも

　ユーザーが勝手にＩＰ表示スレを作る

ということができなければこのようなことは起こらないでしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 19:02:21.14

ID:M9qyMmRC0
やっぱりアニオタだったか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 19:02:53.11

>>172
> ＩＰ表示なしでもうまくいくはずですよ
俺が貼ったスレの前スレ辿ってみろよ
IDのみ -> ﾜｯﾁｮｲ -> IPとだんだん追加されてるだろ
墓穴掘りすぎ

> 質問スレに入ってＩＰスレだったら(以降全て
>>169 2行目

> 一切誤爆しないというのですか
危惧する要素があるならまず普通は確認するだろ

> ユーザーが勝手にＩＰ表示スレを作る
可能にしたのはユーザーじゃないからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 19:09:14.10

>>173
> 何で一貫性がないのか答えてもらってません

それを自分で気づくことができないから「お察し」って言ってるんだよ

わざわざ教えてあげる義理もないしね
あなたが気づけなくても、俺は困らないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 19:11:48.08

なんでこんなに進んでるんだよ

>>133
＞そもそもIPで特定されたからって何の問題もないし
IPをパンツと考えると、パンツを見られても恥ずかしく無いと言いたいのか
それは ID:rJ/b1Pb40がパンツ丸出しで生活をしているので
平気なだけと思われる。

性癖告白乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 19:14:57.53

>>178
一貫性を指摘するならば前提が必要不可欠

はぃ一貫性がないね
と唐突にいっているのとかわりません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 19:17:28.18

>>63
何でこのスレ居るの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 19:18:40.86

>>179
お前はIP見たらパンツだと思うのか

性癖告白乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 19:18:58.71

>>178
議論もできないのに何でこのスレ居るの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 19:19:03.35

>>180
お前さんもわからないのか？
だとしたら、ID:M9qyMmRC0と同類ってことだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 19:24:44.15

どうせ運営はこのスレもう見てないんだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 19:25:19.89

>>182
『IP知られまくってるし対策も立てて安全だからIPスレを建ててユーザーを叩きまくっても問題ない』ということですね
何故IPが安全なのですか？
安全なら特定なんてないし、拡散されたりしませんしトラッキングコードも存在しないのです
しかも一人個人がみているのではなく不特定多数の掲示板でね

公の場で名字の付いたパンツ履いて踊っているのと大差ないですって意味ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 19:27:00.74

>>184
ええ分かりませんね
○○と●●に一貫性がないというのが正しい使い方ですからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 19:31:51.16

>>185
見て無い

だいたい1日で100レスとか見てる訳が無い
ここに居る連中は自分の正義の為に戦っているだけ

自治厨＆規制厨は、秩序
荒らしは、カオス

それを求めて戦う
古来から何万年も繰り広げられた聖戦

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 19:33:49.94

>>182
IPは普段から隠されている
パンツと一緒

パンツ丸出しで生活してる奴は恥ずかしく無い
パンツじゃないもんとか言い出しそう

パンツなんだよ
パンツだから恥ずかしいんだよ
ズボンはけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 19:34:32.51

>>174
ＤＭＭだろうとＰＳＯ２だろうと
問題があるのなら率先して作ろうとした人がいたんですよ
しかし誰も集まらなかったので断念してまた自治スレを荒らしだしました
ＶＩＰＱ２ができて数か月たつとＩＰできるからと言ってスレ全員の意見を無視し強硬でＩＰスレ化
結果勢いは激減、ブラゲ板では4板程ＩＰ化した結果分裂や重複により平均が１５％近く下がりました
個の惨状が続いて一部の板は完全に消沈、ワッチョイスレすら「誤爆する可能性があるから」と言って消えていく始末
ＩＰ表示にしたい奴こそ何故２ｃｈ外の掲示板へ移動しなかったのでしょうか？
したらばなんて管理人が投稿者のＩＰ使って工作するから信用できませんよ

何故そちらに行かなかったのです？

>>177
どこに追加されているのですかね

> 質問スレに入ってＩＰスレだったら(以降全て>>169
これはこっちのセリフではないですかね
質問板がＩＰ表示でないという根拠はどこから来たのですか？
あなた「誰も全板全スレIP表示しろとは言っていない」
スレ建てたやつ「ＩＰ表示にする」→利用者「何で質問スレがＩＰ表示なん？」

こういう風なことされるからダメなんでしょう？

> 一切誤爆しないというのですか
>危惧する要素があるならまず普通は確認するだろ
いちいち確認にしないとだめなのですか？不都合な掲示板になりましたね
ＩＰ表示スレを別の板で建ててくれたらこの問題は解決するはずですよ
10000人いて1人も誤爆しないのですか？詐欺と変わりませんよね
やはり誤爆した人を特定するために建てているんでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 19:39:22.45

このバカはどこのどいつだ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/811-812
811 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2016/05/22(日) 09:22:44.63 ID:jdn4X/8y0
１、掲示板の板名&URL
競馬板
http://yomogi.2ch.net/keiba/
２、議論したスレッド
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1463658460/l50
３、変更理由
成りすまし、荒らし、IDを変えた自作自演が多数居る
ワッチョイを導入した事により、荒らしがワッチョイ以外のスレッドに居座る
即死判定を厳しくした事により、一般スレッドがすぐ落ちてしまう
さらに荒らしが居座りたいスレッドは即死判定を免れるレス数まで書き込まれ、スレ落ちしない様に保守される
削除依頼が機能していない為、そのスレッドがずっと残り、さらに荒らしが次スレを立ててしまう
４、変更内容
BBS_DISP_IP=siberia

812 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/23(月) 19:37:09.11 ID:cv7mjtbF0
>>811
申請は停止しています

BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/
↑
詳しくはここで質問をして下さい

競馬板はワッチョイ導入後に荒れている実例として問題視されています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 19:41:09.39

>>191
いや俺だけど？
競馬板を見たらレスされてないとか書いてたから誘導しといた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 19:42:48.65

だいたいワッチョイを入れたら荒らしが切れて暴れてるのでsiberiaを入れろって
かなり無理じゃないの？
siberia入れて一般ユーザも被害がさらされる可能性がある。
まずいんでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 19:43:06.09

>>192
お前はアホか？
なんでBBS_DISP_IPの申請でここに誘導してんの？
遂には日本語も読めなくなったのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 19:43:15.94

>>187
教えてほしいの？

教えてあげないよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 19:45:37.11

ああそうかBBS_DISP_IPだから別扱いか
でもワッチョイ入れた結果だから
まずは議論した方が良いのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 19:47:58.59

>>187
お前ｗ
全然柔軟な考えができていないｗ
これは冗談じゃ無くアスペを疑うレベル

>>190
> 何故そちらに行かなかったのです？
当事者に聞けよ

> どこに追加されているのですかね
本当に頭悪いのか頭悪いふりしてるのかどっちだｗ
新スレが立つ時に追加されてるって意味だが

> 質問板がＩＰ表示でないという根拠
質問板がＩＰ表示でないなんて言ってないからな
それこそ非表示の質問スレ立てろって事になる

> ＩＰ表示スレを別の板で建ててくれたらこの問題は解決するはずですよ
IP非表示スレを立てて篭ればこの問題は解決するはずですよ

めんどくさい奴だなもうｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 19:49:55.12

安心の後出し設計名無しの妙心

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 19:50:24.51

>>189
お前はネット繋ぐ時いつも回線業者にパンツ見せてるのか？

パンツなんかよりもずっと恥ずかしい頭の中身晒してるほうを心配したらどうだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/05/23(月) 19:52:20.39

IP表示スレは、ヌーディストクラブと考える
ヌーディストクラブで、服着た奴が来れば
みんな恥ずかしい

だから追い出したい

ヌーディストクラブに居る奴も実は裸が恥ずかしのだが
同調圧力で恥ずかしく無いと言い聞かせてるだけ

ヌーディストクラブは恥ずかしい