法人･団体からの依頼の扱いについて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051268625/421
携帯につき手抜きですみません
↑のスレで誘導されましたのでこちらに来ました。
お手数ですがお答えお願いします 企業の削除依頼について質問です
dat落ちしているスレに７日間ルールが適用された場合についてです。
この状況になった場合●持ちと個人でログを保存している人以外の反論が難しくなると思いますがどうなんでしょうか？
優先的にhtml化されないと問題があるように思います
また同じ状況で次スレが立つ事がほとんどでしょうが
単発で次スレが立たない場合の告示はどうなるのでしょうか？ >>33
14 ：削除屋γ ◆gAmmaRey.s ＠削除屋γ ★ ：03/07/08 07:44 ID:???
管理人に確認しましたところ、
「法人・団体による過去ログ削除依頼に関しては、
削除依頼スレッド上で宣言を行い、反論を受け付けるということで。」
との方針を頂きました。
とりあえず、次スレがたたない場合はこういう風に処理するということで
>>34
>>33さんの質問に対して34は回答にならないかと思いますが（汗 >>33
削除依頼も同様に難しいんでおあいこってことで・・（超てきとう
ガイドライン板にdat落ちしたスレの補完をしてくれるスレがあったと思います。
そちらで依頼してみてはどうでしょう？
該当ﾚｽ書き込み当事者つーことは証明されてるんでしょか。 反論者が反論を撤回してるので、
削除でいいとおもうおいら。 >>38
誘導等ありがとうございます。
>>39
削除同意レスしている者が当該書込者と同一人物であるか否かの判断は、
ひろゆき氏など一部の接続情報を確認し得る方々のみ可能と思われます。
ですから一般の運営ボランティアさんでは確認不可なので、
その際には都度、管理人判断を仰ぐしかないと思われます。
また、私のようにモバイル接続している者等は本人確認が難しいので、
現状通りとなるのではないでしょうか。。。
>>40
おつかれさまです。 >>6-7
ずいぶん前のものを掘り起こすようで申し訳なんですが、本名必須とは言い切れないのではないかと。
削除ガイドライン/有権解釈集 法人・団体の例
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a02_01.html#06より以下引用
4 ：院長代理 ：02/10/09 03:10 HOST:61.206.116.109.user.ba.il24.net
南派でも北派でもない＠削除マシーン ★ 様
2 > 管理人裁定暫くお待ちください
よろしくお願い致します。
2 > 尚、必須記入項目の削除担当者の方のお名前がありません、ご記入をお願いします
本要請に関しては、実名がさらされると言う観点からお断りさせて頂きます。
言うまでもなく、掲示板などネット上での実名公開は、法人／団体の担当者であれ、
１個人を危険にさらす事になります。
現に「南派でも北派でもない＠削除マシーン ★ 」様を始めとする「 2ch 」管理者殿側
でも、自己防衛のために独自ハンドルネーム及びメール非公開にて対応されております
よね。
しかしながら、管理側の要請に対し許諾出来る部分については、可能な限りその要請
に従い、ルールを守らせて頂きます。
「担当者名」については、上記全て理解の上で立場を明確に出来る様、「院長代理」と
して記述させて頂いております。
ここまで引用
このような主張で本名の記入は免除されています。
（明確になしでいいと言ってはいませんが、依頼が受理されていることから免除されたものと考えます）
今は本名必須に変わったということでしょうか？ >>42
本名記載が出来ないことも含めて、管理人裁定が行なわれたものと判断では。
その事例は当事被害者からの依頼ですから、管理人が特例として
認めた可能性がありますね。
連絡先を明記し、管理人や削除人との質疑応答をスレ上で行っている。
名前以外の全ての情報をスレッド上で公開している訳ですから。
（メールで管理人に氏名を明かしている可能性もありますし。）
法人格での依頼には「本名は必須」と言い切る必要があると思いますよ。 >>43
>本名記載が出来ないことも含めて、管理人裁定が行なわれたものと判断では。
そう言われてしまうと、どうにも・・・
>その事例は当事被害者からの依頼ですから、管理人が特例として
>認めた可能性がありますね。
>連絡先を明記し、管理人や削除人との質疑応答をスレ上で行っている。
>名前以外の全ての情報をスレッド上で公開している訳ですから。
他の企業・団体からの削除依頼も、当然これらにあてはまると思うんですが？
よって、特例の理由にはならないと思います。
>（メールで管理人に氏名を明かしている可能性もありますし。）
そう言われてしまうと、どうにも・・・２
>法人格での依頼には「本名は必須」と言い切る必要があると思いますよ。
他の企業・団体からの削除依頼を見ると、フルネームじゃなくても受理されてますよね。
つまり連絡がつけばいいということなのでは。そう考えると本名でなくてもいいという結論になるかと。
削除ガイドラインにも、
「２． 法人・団体・公的機関の取り扱い 依頼方法
担当部署および担当責任者の連絡方法（メールアドレス可）が必須です。
それ以外は、通常の依頼と同様に削除理由と削除対象の特定も必要です。」
とだけ書いてあり、本名が必須とは書いてありません。
もっとも依頼フォームには名前入力欄があり、必要な項目は全て記入するようにと書いてあるわけですが・・・。
なんというか、ガイドラインを訂正した方が、いちいち「本名書いてください」と指摘しなくて済むんじゃないかということなんです。
あと依頼フォームに部署・役職専用の入力エリアを入れたほうが、やっぱりちゃんと書いてくるんじゃないかと・・・。
ああ、自分批判要望行けって感じだ・・・。ｽﾐﾏｾﾇ。 >>44
本名＝フルネームではなくとも、苗字は必須かと。
例えば電話連絡を入れたとき、メールで2chから問い合わせをしたとき、
担当者にすんなりと繋がる必要はあるかと思います。
＃苗字だけで受理される場合は多いようです。
また、法人依頼は企業にとってダメージとなる、と考えている法人にとっては
でたらめな法人依頼を外部の第三者が行う、ということ自体が
有効な攻撃になる恐れもあると思うので
（例えば今回の法務局関係の依頼に、そのような意図があったとしたら、
…結構成功しているかも、と思ったり）
本人確認は慎重に行うべきでしょう。
法人依頼の場合は、全てがケースバイケースで対応がなされているようです
（削除理由も、必ずしもガイドラインに沿ったものを提示しなくても良いようですし）。
何しろ一応、管理人裁定が基本ですから、
管理人に報告する際、削除人レベルでまず必須事項の記載がなされているかの確認をして
不備があれば差し戻す、ということのように見えます。
誘導は本来、迅速な対応の手助けをするものだと思いますので
差し戻される可能性があると思われたら、
>>43でおっしゃっておられたように「本名記載は必須」と断言しても良いかと。
ガイドラインは、わざと分かりにくくしているように見受けられるフシもあったりなかったり。 >>44さんの認識で欠けていると思う点ですが
法人依頼は全て管理人裁定であり、個別に審査されるという事です。
処理例はあくまで個別の処理例であって、
汎用的な判断として参考になるケースは極めて少ないです。
今回引用されている依頼をもって、他の法人の基準を見出そうとされるのは
はっきりいって無理ですよ。
そもそも、削除されたスレッドの内容をご存じないようですし、これ以上
引用されている判例の判断基準を憶測されても、無意味かと思います。
>>43 >>45
＞ガイドラインは、わざと分かりにくくしているように見受けられるフシもあったりなかったり。
を以って終了かと。 しつこく申し訳ない。
>>45
「担当者本人にすんなり繋がり、確認ができるなら」本名でなくてもいいようにも読めます。
というか僕はそう思っているわけですけど。
>何しろ一応、管理人裁定が基本ですから、
記載の不備についても管理人裁定で容認されうる、
で、実際されたのが>>42で上げた例ということですね。
つうか以前は早くから管理人が出てきて裁定でいろいろ決まっていたが、
この頃はそうでもなくなったんじゃないか、と思いました。
>>46
いくらなんでも根本から否定してほしくないです・・・。
>法人依頼は全て管理人裁定であり、個別に審査されるという事です。
管理人裁定でなしに処理されている依頼もあるようですけど。個人情報とか。
参考：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057740278/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1049900535/
それで、俺がこんな話を持ち出してきたのは、どこかに本名でなくてもいいと書いてあったからなんですよ。
んで、見つけました。
削除依頼の注意 ★フォームの入力方法 ☆削除要請
お名前・担当者名：
依頼者のお名前をお願いします。
必ずしも本名である必要はありませんが、依頼者の確認が必要な場合などはお教えいただけないと処理ができませんので、よろしくお願いします。
法人／団体からの依頼では、身分を確認できる情報が必要です。部署や役職なども忘れずにご記入ください。
こう書いてあるわけで、これでも本名じゃないと受け付けないよ、というのはフェアでないと思います。
>>ガイドラインは、わざと分かりにくくしているように見受けられるフシもあったりなかったり。
法の独占ってやつですねー。明文化しないことで広い裁定を維持するという・・・。 >>47
本名が必要ではなくても
院長代理ではわからないと思います。
誰だって代理できますし。
ガイドライン的には身分確認さえ正しくできればいい、だと思います。
その手っ取りはやい手段としては苗字と役職。
俺にはとりあえずこれぐらいしか思いつきませんが、
もしかしたら状況次第では本名でなくても特定できる場合があるかも。
そうした、認識の幅をつくるためとも思います。
実際、わかりにくいとは俺も思いますガイドラインｗ
でもそれで恩恵を受ける人もいるし、思ったとおりにいかない人もいる。
万人に平等なシステムは難しい。
>>47
憶測でしかないわけですが、
「本人確認のための苗字記載」に、異論・反論があれば、
スレッド上で、>>42のように、依頼者本人から抗弁と対案の提示があって
初めて考慮の対象になるのではないかと思います。
（これは２ｃｈのルールというより、何にせよやりとりがあった際の
常識ではないかと）
質問スレなどでそのような相談がない限り、
また、その方向でのガイドライン改正がない限り、
少なくとも自分は、要請スレでそのような誘導は行わないと思います。 >>47
例
（合）東京アクセス無限責任社員 西村博之でも
（合）東京アクセス無限責任社員 ひろゆき（ひろゆ子でもひろぽんでも可）でも
会社内で｢あの人の事」ってわかれば問題ないと思います、連絡取れば取り次いでもらえるでしょうし >>50
例えば、このような場合、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1058756214/1-4
この担当者の方が、会社内で「あの人の事」だと分かるとか分からないとかということを
外部（2ｃｈ）から、どのような基準で判断されますか？
ドメイン等で、明らかに社内からの依頼だと分かれば
むやみと本名を求めるような誘導は、しなくても良いということでしょうか？ >>51
社内（団体内）で通名で通用しているのが前提条件になりますね
例の場合帝都交通さんの受付にＫ林さんお願いしますで通用するとは思えませんね
ある程度名乗っているお名前に信憑性があるかどうかなども個別の判断材料になると思います
例を挙げると
在日韓国・朝鮮人の方が担当者であって日本通名で社内で活動していて
その通名で依頼する
同人誌サークル等でサークルを代表してペンネームで依頼する
等が想定できると思います、書き込まれたドメインなどからそれでいいのか
補足する必要があるのかは個々の依頼と依頼に書き込まれた情報から判断する事になると思います
>>52
例に挙がったものについては、よく分かります。
ただ、>>50の例は、>>52の例の最下段と同じという理解で良いですか？
>>50の例を敷衍出来るような法人依頼というのは、ごく僅かかと思うのですが。
＃誘導に関しては、補足情報から判断することにします。 >>53
概ねそのとおりかと、微妙な場合は誘導せず削除人＆管理人の判断を
待っていただいた方がいいかもしれませんが 連絡できれば必ずしも本名でなくてもいいということですね、わかりました。
ありがとうございましたm(_ _)m >>54
＞微妙な場合は誘導せず削除人＆管理人の判断を
結局はこれに行き着きますね。了解しました。
ありがとうございました。 最近リロードしないダメグセがついちゃった…。
連投申し訳ないす。
>>55
削除人の返答のあと、差し出口を叩くようで恐縮なんですが、
法人依頼スレで安易に「本名でなくとも可」みたいな書き込みをされると、
もしかして後々依頼人が混乱する事態になるかも、とか（自分は）思ったりもするんですが。
ここは幅を持たせてですね、最初の誘導では「お名前を記入してください」くらいでは
いかがなもんでしょう？ http://www.2ch.net/guide/adv.html
> 担当部署および担当責任者の連絡方法（メールアドレス可）が必須です。
＆
> 必ずしも本名である必要はありませんが、依頼者の確認が必要な場合などはお教えいただけないと処理ができませんので、よろしくお願いします。
> 法人／団体からの依頼では、身分を確認できる情報が必要です。部署や役職なども忘れずにご記入ください。
削除ガイドラインや削除依頼の注意では「本名」は要求されていなかったり。
もちろん「担当部署および担当責任者の連絡方法」や「身分を確認できる情報」
として「名前」が使われるのはふつーだと思いますが。 まあ普通の人は本名使うだろうけど、理由があって使いたくない人は連絡が取れるようにしてくだしあ。
ということで。 そういえば何で法人依頼って役職かかない依頼者が
後を絶たないんだろう。 企業・機関が発言の削除を要求する場合の流れ
１、削除依頼板に削除を要求するURL、発言番号、担当者名、連絡先メールアドレスを書き込む。
２、削除ガイドラインに触れる場合は、削除人が確認次第削除。
３、削除ガイドラインに触れないが、何らかの権利を侵害している可能性が高い場合は7日間ルール。
４、7日間以内に、該当削除依頼スレッドに反論がない場合は削除。
５、7日以内に、該当削除依頼スレッドに反論があった場合は削除せず。
発信者情報開示の方法
１、刑事事件の場合、警察に被害届を提出して、裁判所の差し押さえ令状を管理者宅へ持参。
２、刑事事件で違法性が明らかな場合、捜査関係事項照会書で発信者情報を交付。
３、民事事件で請求が必要な場合は、東京地裁の裁判官の判断によります。
http://qb.2ch.net/flow.html http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064913615/l50
の削除依頼に対して、法人の場合にはガイドラインは適用されないとの
説明があった。弁護士や多額の賠償を請求される場合には、従順に従い
弱い個人場合には、削除条件が厳しいのは、公共の利益に判するのでは
ないか？ >>63
必須ではないと必要ではないは微妙にニュアンスが違うような気もしますが、
それはともかく、繰り返しますが、「依頼ができるかどうかと、すべての要求に
従うかどうかは全然別」だと思いますよ。他の企業団体の依頼をいくつかチェ
ックしてみてはどうでしょうかね。
んでもって、削除ガイドラインは、削除人さんが管理人の代わりに作業をする
ための指針であって、管理人裁定を縛るものではなかったりするわけです。
>>62 も参考になるかも。 >>64
Thank you for anything. 307 名前：ななしさん ：03/10/04 13:39 HOST:YahooBB220062144061.bbtec.net
304 名前：名無し ：03/10/04 10:33 HOST:YahooBB220060140086.bbtec.net
>>301-303
踏まなければ良いのでは？（または気をつけてリンクを踏む）
とりあえず、削除依頼出来ないなどの質問は、質問スレにお願いします。
301 名前：ななしさん ：03/10/04 03:11 HOST:YahooBB220062144061.bbtec.net
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1057057907/l50
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何をしても直らない。パソコン自体がおかしくなったよ。
削除板に投稿しようとしてもできやしない。警察には相談にいくつもりです。
早く削除してください >>66-67
削除整理板で削除依頼してください。
ここ質問スレじゃないよ いつも要請みてて思うんだけど法人扱いで明らかに法人としての権益に関係ない
個人的な削除を依頼するのってありなの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1138354229/ 
