■人物画像へのリンクについて■
今あるルールの解釈を議論したいのではなく、ルールが整備されて
いないなら、ちゃんと整備したほうがいいのではというお話です。
zassi：雑誌［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029063960/76-78
＜概要＞
会社のスレで、その会社に勤めている女性が「愛人」とか「緩マ○コ」
というコメント付きで画像を晒された。しかし削除されなかった。
依頼者は「社内や関係者の間では予想のつく範囲の誹謗中傷」なので削除希望。
これに対し削除人は「（逆に言うと）社外や無関係の人間の間では予想が付かない」
ということで削除せず。また、削除人は「（画像が）アップロードされているサイトに
対して削除依頼をするのが筋かと」とも言っている。
最もな理屈だけれど、これでは「無関係の人間の間では予想が付かない」
写真ならどんどん2chに画像のリンク晒しても削除されないことになってしまう。
愛人とか緩マ○コとかのコメントがあっても。
悪用する人も出てきている。こういうのね。↓
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1066604453/165
こういう悪用が広まって、気に入らない友人や上司の写真を
コメント付きで晒すやつがわんさか湧いてきたら放置するのかな。
「画像晒し」について運用側の人間で話し合ってルール詰めたほうがいいのでは。
問題になる前に。
俺が気に入らない女の写真を、「こいつ緩マ○コ」って2chのあらゆる板にリンク貼っても
削除されないのなんて絶対おかしいでしょ。
おかしくないなら今からやるけど（笑）（嘘） 自分も>>1に同意
>>1のケースなら中傷目的であることも掲載されることで被害者の名誉が傷つくのは明白
残していいレスでは無いと思うが
目的も効果も氏名を掲載するのと変わりがないのに「手段が違うからスルーします」と
言うのはおかしい
もし削除対象にするとして、リンク先がどうなっていれば削除するのか、という基準を
設けるのには難儀しそうだが… 2chに書かれたリンクを消してもファイルは残ったまま
それよりファイル消した方がいいでしょうが、アホか >>102
>アホか
その言葉、そっくりそのまま返すよ。
なんでどいつもこいつも、「掲示板の書き込みを消して」という話しを
「ファイルの削除」という話しにもってくのかね。
問題にしてるのは「書き込みの削除」なんであって、アップロードされてる
ファイルの削除は別の話しだっての。何年も経つのにまだ成長無いか？
ファイル消したほうがいいってのはそりゃあたりまえ。
そんな話しはしていないわけで。
「ファイル消したって、UPする人がいるかぎり別の場所にUPされるわけだから
該当者と話しをつけるなり、該当者不明なら警察に相談するなりしてください。」
って言ってるのと同じなわけ。
「確かにその通りだけど、今してるのはそういう話ではありません」ってこと。
削除要請板などで利用者が依頼しているのは「書き込みの削除」なの。
それの依頼がルール上却下されるならそれはそれでいいから、
的外れな理屈述べて却下するのはいいかげんにやめてくれ。 要請板で受け付けてるのは基本的に２ｃｈの危険が危ないﾃﾞｼなものなんで
画像なんて消す必要がないんです(´ー｀)y─┛~~
もともと画像は２ｃｈにあるわけではないんですからヽ（｡∀ﾟ）ﾉ >画像は２ｃｈにあるわけではない
2chのサーバー上に無いっていいたいわけでしょ。すごい愚かな考え方だと思うけど。
利用者にとってはクリックしたら画像が表示されることは変わらないわけで。
avexが「著作権はうちじゃなくzenにありますから」って言っていたのと似たようなもの。
削除依頼している人のほとんど（ほぼ100％だと思うけど）は、どこのサーバー上に
画像があるかじゃなく2chに晒されていることが問題なんだから。
ただ、
>要請板で受け付けてるのは基本的に２ｃｈの危険が危ないﾃﾞｼなものなんで
こういう原則に基づいている、つまり「どこぞの素人の写真が晒されようと知らん」
ってんだったらそれでもいいんだろうね。
削除依頼を却下するときもそういえばイイのにね。「2chは痛くないので却下です」って。
他人の痛みには知らん顔で、自分の痛みに敏感な痛がりやが最近多いですな。
まあ信念つらぬくのは良いけど、また裁判で負けて泣かないようにね。 というか、画像を消してしまえば済む話(2chに書き込まれたリンクは無意味な文字列になる）
のに､なぜ自分でできる有効な手立てを取らないで、2chのボランティアの手を煩わせようと
するのか､サッパリ解りません。
他人の痛みに敏感なら､自分でできること(画像の削除）を、まずするでしょう､消してもキリがない
２ｃｈのリンク文字列を､2chボラに削除するよう求める前に･･･。
なんと自分の痛みの敏感で､無神経なんでしょう・・・ｗ >>107
おまえは少しくらいログ読んでからコメント書け。
すでに読んでから書いているなら5年くらいROMれ。
話しにならない。
だいたい、わざわざ人間が「削除人」やってる意味が全くないよな。機能してない。
いつまで「電話番号は一律削除」とか「画像へのリンクは消さない」とか愚かなことやってるんだよ。
それじゃ機械と一緒だろっての。脳みそあるんだろ？判断力あるんだろうが？
画像ひとつにしたって、悪意のあるものか無害なものか、無い頭つかって判断しろっての。
ルールが腐ってるなら正せよ。ひろゆきが決めたルールなのか、実質ほかに決めてる奴いるのか
知らないけれど、上から言われたことをハイハイきいてるだけなら誰でもできるぞ。
利用者としての権利を主張してるわけじゃないからな。
利用者としての主張なら「無料の個人サイトに文句言うな」ってのが当然だが、
泣きを見ているのは「利用者」とは限らないってことをよく考えろ。
悪意をもって画像晒されるのは2chなんて全く利用してない人が多い。
おまえの親兄弟恋人が2chのいろんなところに晒されまくったらどうするよ？
画像ファイルが死んでる個人サーバー上だったり、不特定多数のサーバー上にあったり
ファイル自体を消すのが困難な場合どうするよ？
それともおまえらはavexと同じで人間の血が流れてない生き物か？
東京kittyのblogのURLを書き込み不可にしたり、つまらんことやってる暇あったら
もっと意味があることに労力さけ。 >>109
いや､だから､画像は消せないんだって。ｗ
画像にリンクしている文字列を消せという話だろう？言葉は厳格に使おうな。
泣きを見ている人は､泣きを見させられているリンクの画像を消さなければダメじゃん。
＞おまえの親兄弟恋人が2chのいろんなところに晒されまくったらどうするよ？
2chでグダグダ言う前に、どうやったら画像を消せるのか考え実行するよ。ｗ
どう考えても､リンクを張る人は何度でも張るだろうし､2ch以外にも張るだろうから･･･。
で、
＞画像ファイルが死んでる個人サーバー上だったり、不特定多数のサーバー上にあったり
＞ファイル自体を消すのが困難な場合どうするよ？
追跡不可能なの？ホント？ やっても見ていない事でグダグダ管巻いている奴を相手する必要もないかと
要は自分の意見が通るまで駄々こねているだけなんだからさ >>110
画像へのリンク、って書いてるでしょ。
とにかく散歩中さんの言ってることはあまりにもあたりまえのことなんだよ。申し訳ないけど。
画像ファイル自体を消せればより良い。そりゃあたりまえなんだって。
>>103の上から5行以内に書いてるけど。そんな話しじゃないわけよ。
もっと言うなら画像をアップロードしている犯人を突き止めないと意味無いってことになるだろ？
じゃないとアップロードされている画像ファイル消しても、また別のとこにアップされるし。
そりゃそうなんだよ。わかりきってるの。
もっともっと言うなら、画像晒されるような恨みを人様からかうような奴が悪いってことになるでしょ。
アップロードしてる犯人つかまえたって、別の犯人が現れたら仕方が無いんだから。
そうやって、対処方法を掘り下げていけばそりゃいろいろある。そんなことはわかってるんだよ。
そんな話しはしてないわけよ。「2chにリンクが晒されている」ことを問題にしてるわけよ。なんでわからんかね？
なのに削除人をはじめ一部の人は鬼の首をとったかのように「画像は2ch上にはないから・・・」
って何年もそればかりだろ。はっきりいって低レベル過ぎてうんざりする。
>>111
おまえそれ「相手にしない」と言いながら相手にしてしまってる典型だね。どうでもいいけど。
おれ自身をはじめ俺の知り合いの誰も画像さらされたことなんてないよ。
駄々こねてルール変えてくれなんていう気もないし。
本気でルール変えたいならぐだぐだ文句言わず真摯にメールでもするさ。
おれは単にバカにバカって言ってるだけだから。でもそれも必要なことだと思う。
2chなんて書き込みしてる人の何百倍何千倍何万倍ROMがいるわけでしょ。
これROMってる人の数人にでも今のルールのバカっぷりが伝わればそれでいいよ。
ていうか、そもそもなぜかたくなに消さないのかね。
電話番号なんてあっという間に消すのに（これだって何度でも書けるわな）
画像を見る側の権利を保障したいっていうポリシーなのかな。
でも一旦さらされれば保存されてしまうし需要があれば再UPなりされるんだから
依頼があったらとりあえず消しちゃうポリシーにすればより問題は少ないと思うけどね。
なにか深い理由を知ってる人がいたら参考までに教えてください。 電話番号と比べたら、確認の手間がかかるっていうのはあるかも
JPGファイルに見えても、グロ画像だったりブラクラだったりしますから 電話番号は２ちゃんねる上に存在するけど、画像は２ちゃんねる上に（ｒｙ
ガイドを見ればわかるが、要はひろゆきにとってうざくない物はどうでもいいんだなぁ
そこんところが解らないなら２ちゃんねるの利用はやめた方がいいよ 参考までに
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104 ：削除鳩 ★ ：03/02/08 07:06 ID:???
>>103
数日前にひろゆきさんに質問したところ
「リンクは一律放置ですー」とのお答えを頂きました。
ＵＰされているものが法的に問題があればそれはＵＰされている方で削除（垢デリ）等で対応してもらうべきものであって
２ｃｈとしては動画へのリンクは放置すると言うことだと思います。
よってガイドラインの
＞著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは
削除対象です。
には動画は含まれない解釈だと思います。
ただ、
＞画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
＞確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。
であるように、「動画くれくれ」状態なスレッドは削除対象になると思います。
要は動画については著作権云々という観点からじゃなく、
スレッドの状態によって削除対象の判断がされるのだと思われます。
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要はクレクレ厨が集まってシステムに負荷がかかるようなものや、版権で２ちゃんに迷惑がかかる
物でない限り２ちゃんとしては放置だと >>116
> そこんところが解らないなら２ちゃんねるの利用はやめた方がいいよ
利用やめて問題解決するならみんな利用やめると思うよｗ
繰り返すけど、晒されている人はもとから2ch使ってない人が多いんだよ。
そういう「利用者じゃない人」に害が発生しているのが問題なわけで。
>>117
本当にキチンと吟味した上での見解なんだろうかね。なんか視点違う気がする。
昔ロビーで一般人の画像が晒された時、ひろゆきは対処するって言っていたんだけどな。
つまりは「どこぞの誰が泣いたって知らん」ってことなわけでしょ？
そして正式に削除依頼しても消さないってことは、それにとどまらず
「どこぞの誰が泣いたって知らん。むしろもっと泣け」なわけでしょ？
なんだかなぁ。 なんていうか、2ch上に存在する私怨の個人画像さらしを全部なんとかしてー！
なんてことは全然思わないわけだけれど、なんでキチンと手続きにのっとって
削除依頼したときまで「わざわざ」削除せず放置するのか、それがわからないんだよなぁ。
削除したらしたで「なんで消すんだ!!」っていう奴がでてうざいからかね。 泣かされている原因は画像なんだから､２ｃｈにかまっていないで
リンク先の画像削除をがんばればいいじゃん。
世界中に泣いている人はいっぱいいるわけだが・・・2chに責任がない事象で、泣いている
人の為に何かをしなくちゃならん・・・という義務感を管理人に期待するのは、無理でしょ。
2ch内で消すことは可能だ、できることはやってやればいいという反論があるかもしれないが
消してもまたリンクされれば同じだし、逆に多くの人の目にとまる恐れもある。削除することが
かえって、連続であちこちに投稿する動機を呼ぶこともある。
逆効果が出たときに責任は負えない。
わざわざ放置するという日本語はない罠､わざわざ消すまでのことはないものを
わざわざ放置しない。ｗ それ以前になんで消す必要があるのか自体がまるで理解できないんだが。
なんで「消さなければならない」のかがまるで不明。
泣いてる人がいるってのは全く根拠になって無いし。
そんなんが通るなら漏れだって遊ぶ金が足りなくて泣いてるから100万円よこせとか言って回るよ。 なんじゃその的外れな例え。
まあ何が正しいか何が間違っているか。いろんな考えがあるやね。
裁判に何度も負けてる考え方を正しいと思うってのが不思議だけれど。
リンク消さないで負けた裁判あるの？
というか、あってもかまわないけど、裁判の話なら、管理人に言うべきことで､
削除議論板での話じゃない。
何を話すところかさえ理解できない人が､ルールについて話せるかは､相当疑問。
的の外れ方は、泣いている人がいる云々と､ドッコイドッコいかと･･･。 まぁここはひろゆきの掲示板なので、ひろゆきの考えが間違ってる事によって
裁判で負けるのならば、それもまたひろゆきの「自己責任」ってやつでしょう。
ひろゆきは基本的に消さない対象だとしてるんだし（そして削除人はその判断に
逆らえないんだし）、現状を問題だと考えて何とかしようと思うなら、まずひろゆきを
説得した方がいいんじゃないかなぁ。 仮のお話
『今日発売の週間新潮の20Pに載ってるよ』と『http〜〜.JPG』
は、写真のある位置を示している、って事で同じ事
でさ
『今日発売の週間新潮の20Pに載ってるよ』をｲﾁｲﾁ削除依頼＆削除するべきだと思いますか？
それより写真そのものをどうにかするべきでは？ なんとかクルーとかいう会社の削除依頼で、
「2chに写真をアップロードする機能はありません」
とか言ってる馬鹿が大量にわいてるからageとくわ。
写真をサーバーから削除したいわけじゃなく、2chにある写真のリンクを削除したいんだよ
鬼の首をとったように毎回毎回的外れなこと言って無能さらしてんなよ 2chも終わるらしいし
2ch運営陣の馬鹿さ加減が詰まったこのスレをageとくか。 >>127
どっかのわけわからんうｐろだにUPされてるのと
そこらのコンビニで簡単に見られる週刊誌に載ってるのとでは
全然影響が違うだろうが 全然例えになってない 自分のバカさを見てほしくてスレ上げたんだろうからそっとしておやり。 >>137-139
削除議論板なんて数ヶ月・数年単位で見れば十分
むしろ、こんなとこに張り付いてる自分の人生見直したほうがいい。マジで。 恥の上塗りって言葉はあるけど馬鹿の上塗りって言葉があってもry ざまあっていうけどこれからは関係性の見えない会社を新しく用意すればいいだけじゃないの？
いままでは甘く見て関係性がわかりやすかっただけだろ なんで大倉の嫁の氏名は書き込めねえんだ？
運営説明しろ 1 ビーカー(東京都)[sage] 2010/03/18(木) 11:01:07.83 ID:ong0UQNT ?PLT(12401) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/3.gif
悪質サイト管理者、未削除は１０業者に集中 警察庁、摘発へ「強い決意」
2010.3.18 10:51
「インターネット・ホットラインセンター」から削除を要請されながら、不特定多数の閲覧が続いていた１９７８件の違法情報。
関係者によると、８７％は特定の１０業者が運営するサイトに集中し、中でも６２％を占めるのが、匿名で書き込みができる国内最大級のネット掲示板「２ちゃんねる」だったという。
削除要請に応じないサイト管理者らに対し、警察庁が取り締まりも辞さない姿勢を打ち出した背景には、
犯罪を助長しかねない状態で情報が放置されていることに対する危機感があった。センターへの通報も急増し、同庁は「強い決意を表明した」（幹部）。
一方、実際の摘発には課題も多い。サイトの掲載内容に関し、管理者らを摘発する根拠法令は事実上ない。
また、人物の特定が難しいなど「証拠収集の面でも困難が大きい」（捜査関係者）のが実情だ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100318/crm1003181052006-n1.htm 数年越しに警察が動いたか 遅いけどまあGJ 2ch運営人は無能さを呪いなさい 
