運輸・交通板自治スレ別館

**運輸・交通板自治委員会** · 2005/11/18(金) 11:22:38

運輸・交通板の自治スレ別館です。
以下の様な場合にこのスレをご利用下さい

【このスレを使う場合の例】
・運輸・交通板の自治スレが荒れていて議論にならない場合
・意見取りまとめのため、多数決等を採りたい場合

関連スレ
運輸・交通板自治スレ Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1132245315/

**おさげ** · NG

>>15
スレ違いです。下記へ

交通情報板削除議論スレ ★1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112556794/

**国道774号** · 2006/02/03(金) 11:13:38

>>16
ご丁寧な回答、本当に有難うございました。

**”削除”整理の補足2-1** · 2006/02/06(月) 18:15:23

削除人さんへ
削除依頼スレに依頼している案件の補足になります。（ちなみに要は覆面コテスレの削除案件です）

この上の>>10-14のやり取りでも触れているのですが、削除依頼したスレのスレ建て人は
現在運交板自治スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1132245315/l50
でも問題になっている「（スレッドレイプをスレ建て時に盛り込む）スレ建て荒らし」ではないか、
と考えられている人物です。それぞれのスレッドは運交板内タクシー関連の総合的な
玄関口とも云える間口の広くあるべき大事なスレッドでもあります。

それぞれの１（もしくは２での趣旨文）は馴れ合い雑談占用化を容易にさせる為に有利な
様に書き換えられています。その目的は数名で構成される自分の馴れ合いグループを
流入させやすくする為と考えられます。（質問スレに至っては本来の趣旨から大きく逸脱）

その上で“スレ主”となるべく自分と違う名無しの意見は強引に排除しようとします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1137329306/180-242
（↑少し見にくいですが何度も蒸し返しては自分こそが正解と他人の意見は否定）
こうした質問者を無視した回答での喧嘩は玄関口スレだけに板の過疎化まで招きかねません。

**”削除”整理の補足2-2** · 2006/02/06(月) 18:17:16

つづき

また、彼の運交板内の幾つかのスレッドでのスレ主志向は過去のログからも明らかです。
＞4 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/12/02(金) 14:05:14 ID:7Zdji/x4
＞なお、スレ主への直接的なご質問は、メール欄にアド打ってありますので、
＞そちらからどうぞ。（かなり荒れた質問スレッドの14弾より）

さすがにここ最近は運営側の目を気にして上のレスは貼りませんが、１のメール欄を取る事で
スレ主として立ち回りやすくする、と云う意図があるのは、今回削除依頼している雑談スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1137330463/l50　　　の
＞1 名前：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U 投稿日：2006/01/15(日) 22:07:43 +K/yyn/+
＞詳細は　>>2以下
と云った全く利用者の事を考えない１のレスでメール欄だけ使用している事からも明らかです。

過去にも彼は運交板内に自分をスレ主とするコテスレを何度も立てては削除されている経緯もあります。

それぞれのスレッドの建て直しはその彼が削除されてもすぐに同じ趣旨で建て直しを計る為、その行為が
止むかスキをつく形しか取れないので「コテスレ志向」でない正常なスレッドが建つまでは何度かお世話に
なるかも知れません。（残念ながら板住人だけでは対応しきれない所があります…）

またそれに伴い未解決のままの質問などは可能な限り再掲載するつもりです。
正常化に向けたスレッドのテンプレは用意してあります。
更に建て方に問題が無いかどうかスレ建て代行スレの目を一度通して建てる形にするつもりです。

スレッドレイプされた１を既成事実化＆継続させない為にも、少しレスは進んでいますが削除をお願いします。
勿論、自治スレ内でこれからも対策を協議していく予定です。ご面倒をおかけしますがよろしくお願いします。

**散歩中** · 2006/02/06(月) 20:39:52

誰が立てたか・・・という視点を排除しないと、同意を得られる可能性が低くなる
気がします。

スレタイとテンプレに不備があるかどうか・・・この一点でしょうね。
（>>16を見る限り。）

**国道774号** · 2006/02/08(水) 20:06:35

>>21
ご指摘サンクスです。ただ間に合うかな、校正してる時間がないかも…

**個別醜いよ** · 2006/02/09(木) 11:55:52

今回の個別スレの一件、削除人三原氏まで加担しているようにしか見えないわけだが、
削除人の立場としてこんなことは許されるのだろうか？

**議論を乱されています** · 2006/02/09(木) 16:15:41

ID:AJgxA00k0
ID:+sy78+lS0
ID:To8njD610
同一人物と思われる者、自治スレでの議論をかきみだし、自分の考えをゴリ押しすることのみを目的にしていると思われる。
アクセス禁止を願う。

**訂正補足2-1** · 2006/02/10(金) 14:16:20

削除人さんへ
削除依頼スレに依頼している案件の補足になります。（ちなみに要は覆面コテスレの削除案件です）

今回削除依頼した２つのスレッドはそれぞれの１（もしくは２での趣旨文）で馴れ合い雑談占用化を
容易にさせる為に有利な様に、要はコテスレ向きにスレッドレイプされています。

もともとはどちらも広く多くの人に利用される為のスレッドで、暗黙の了解の基、特にテンプレも用意される
事もなく利用されて来たスレでもありますが、最近では馴れ合い度が高めに（関東ローカル固定HN話中心）
なる度にもめた挙句荒れる、と云った事態が多発していました。質問スレに至っては本来の趣旨から
大きく逸脱、質問者の為と云うよりは雑談のネタ募集スレの様相を見せています。（その為余計荒れます）

それぞれのスレッドは運交板内タクシー関連の総合的な玄関口とも云える間口の広くあるべき大事なスレ
でもあります。そこがコテスレ化するのでは玄関口スレの様なものだけに関連スレの過疎化まで招きかねません。

そうした経緯で荒れやすい状態を嫌う一部の有志の手によって馴れ合うならその向きの板で馴れ合うように、
と云った趣旨で建てられたスレッドが既に以下に存在しています。

タクシー運転手の質問・雑談総合スレ【コテ推奨】＠なんでもあり
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1135477220/l50
重複案件はこのスレッドとの重複という事になります。

**訂正補足2-2** · 2006/02/10(金) 14:18:13

つづき
またそれぞれのスレッドの建て直しはコテスレ志向の人達が同じ趣旨で建て直しを計る為、その行為が
止むかスキをつく形しか取れないので「コテスレ志向」でない正常なスレッドが建つまでは何度かお世話に
なるかも知れません。（残念ながら板住人だけでは対応しきれない所があります…）

それに伴い未解決のままの質問などは可能な限り再掲載するつもりです。
正常化に向けたスレッドのテンプレは用意してあります。
更に趣旨に偏りが無いかどうかスレ建て代行スレの目を一度通して建てる形にするつもりです。

スレッドレイプされた１を既成事実化＆継続させない為にも、少しレスは進んでいますが削除をお願いします。

恐らく削除依頼が出されている最中は恐らくコテスレとしての使い方をその意図のある側は避けると思います
ので実用上は問題なく見えるかも知れません。問題はいつでもコテスレ占用化できるその状態です。
勿論、自治スレ内でこれからも対策を協議していく予定です。ご面倒をおかけしますがよろしくお願いします。
以上長文にて失礼しました。

2006/04/11(火) 13:00:19

タイトルだけ見てウダウダ執拗に悪口コピペ貼るバカを規制しろ

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/04/11(火) 23:17:17

>>27
一つだけ言っておく　その馬鹿を悪禁にすることによって自分も「巻添え」を喰うという発想は無い？

2006/04/12(水) 00:54:02

はいはい（ｐ

**国道774線** · 2006/04/13(木) 01:43:32

【桶川】シーエックスカーゴ【コープ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1141999191/l50
のスレを削除してください。
特定の人物を中傷する書き込みが続いており、
くわえて、このようなスレがあること自体が
今問題になっています。

2006/04/13(木) 02:33:29

荒らし幇助コテハンなんざクズ以下の存在だな

**名無し** · 2006/05/10(水) 13:04:50

削除依頼スレで何か揉めていたようなので待機age

. · NG

おまいら今何処にいる？
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1147093182/
の現状は名無しでage=荒しの扱い。
不特定多数に発信する交通情報までsageてりゃ閉鎖的なスレ間違いないわ。
馴れ合い板に誘導して削除依頼出したのにも関わらず様子だと？
まー今の現状だと何処の板へ移動しても閉鎖的だろうけどな。

**名無し** · 2006/05/16(火) 14:06:53

>>33
自治スレは、運輸、交通板のあり方について議論する場であり
感情論で愚痴を書き込む場ではありません

感情論での発言はお控え下さい

2006/05/17(水) 17:57:17

はぐらかしおめ

**名無し** · 2006/05/22(月) 19:19:05

>>34
単なる感情論と極め付けるのは如何なものかと、、

むしろＧＬ３の運営の解釈が正反対に出たと言う所を冷静に論議すべきでは？

タクシーの時の判断
名前：若削除 ★ 投稿日： 2005/12/22(木) 21:32:23 ID:???0

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1134569092　>504
現行スレではありませんでした。

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1133498648/　>>508
コテハン比率が高いですが、名無しをスルーしていませんので
占有とは言えないような気がします。現行の状態なら残します。

タクシー運転手の総合雑談【コテ専用】
　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1134019899/　>>508
これについては、削除忍さんの
＞３、固定ハンが占有的に使う目的のもの
＞この場合、固定さんが単独ではなく複数の場合（中略）なども含みます。
に該当すると思いました。何も運輸・交通板にある必要性はありません
（運輸・交通板は運輸・交通について語る板で、運輸・交通の関係者が
語る板ではありません）し、レスアンカーも「個人宛」の物が多く、
コテハン同士で占有していると感じられましたので削除します。

を再度検討しいま何処スレを検討すべきでは。

**名無し** · 2006/05/22(月) 19:32:43

若干舌足らずになってしまったので連書きｽﾏｿ

今回のいま何処の判断
121 ：削除マシーン ★ ：2006/05/10(水) 14:36:13 ID:???0
おっと専ブラのキャッシュが残ってた

>>115の今どこスレは運輸業界の運転士・乗務員さん用スレであればこの板にあるのが適切かと
後継すれもあるのも確認しましたがしばらく放置します
尚、申請のあったスレはＤＡＴ落ちの模様です

であり運営の解釈が大きく変化して居る事を論議すべきでは？

はげ · NG

今何処スレは重複じゃん。

●● 運輸･交通板雑談･速報ｽﾚ 1●●

こちらの方が最初からある。

**名無し** · 2006/05/23(火) 07:47:17

>>38
提案は板の全体運営でなく、半年の間に変化した運営に対して板かどう対処して行くかです

何も運輸・交通板にある必要性はありません
（運輸・交通板は運輸・交通について語る板で、運輸・交通の関係者が
語る板ではありません）し、

と言う解釈が
運輸業界の運転士・乗務員さん用スレであればこの板にあるのが適切かと
後継すれもあるのも確認しましたがしばらく放置します

と変化しています。

今自治としては、この問題お真剣かつ冷静に論議すべきでは無いでしょうか

いま何処問題もそのプロセスで取り上げられては如何でしょう

**名無し** · 2006/05/23(火) 09:02:05

>>39訂正
＞提案は板の全体運営でなく、×
＞提案は個々の案件で無く、○

出庫前慌てて誤書き込みｽﾏｿ

**名無し** · 2006/05/24(水) 23:56:03

>>1
中断中のＬＲ改定論議などこの観点から再論議すべきと考えますが

如何でしょうか？

**名無し** · 2006/05/27(土) 01:13:41

>>39-40
削除の基準について、ご理解できて居ないようなので
ご説明しておきます

この半年で運営の方針が変わったのではなく

昨年１２月の、タクシー運転手の雑談スレの処理を行ったのは
若削除氏であり、今回の今何処スレの処理を行ったのは
削除マシーン氏であるのが、先ず前提です

そもそも、２ちゃんねるの運営がどの様に構成されているかと言うと
管理人であるひろゆき氏が選んだボランティアが、運営を行っています

板設定変更、LR変更、削除依頼等の処理は、各ボランティアの方が行います

各ボランティアの方は、名前の後に★マークがついているのが目印となります
★マークを名前欄で記入した場合、運営以外の人であれば名前欄には☆で表示されます

さて、今回の
似たようなスレなのに、全く逆の結論が出た理由についてですが
削除依頼を処理する複数のボランティアの人は、削除依頼スレを閲覧して、未処理が溜まっている場合や
そのボランティアの人が好きな板等の削除依頼を処理します
この時、削除判断の基準になるのが、ガイドライン（GL）ですが、ボランティアの人々は決して一枚岩ではありません
一枚岩どころか
その時削除処理を行ったボランティアの人が
ガイドラインとの照らし合わせ、スレの状況を確認し、そこに、削除人個々の判断を含めて処理を行います

**名無し** · 2006/05/27(土) 01:25:12

>>42
つまり、昨年１２月の時点と現在の時点での削除の基準が変化したわけではなく

昨年１２月に、タクシー運転手の雑談スレを削除した
若削除氏は、「例え、運輸・交通業界の関係者であろうと、馴れ合いスレは馴れ合い系板で」
と言う考え方を持った削除人であり

今回、今何処スレの削除を却下した
削除マシーン氏は、「コテがスレの殆どを占めていても、名無しとのやりとりが行われていれば
　　　　　　　　　　　　　コテに寄る占有スレではない。また、運輸・交通業界の関係者のスレなのだから
　　　　　　　　　　　　　例え馴れ合いにであろうと、運輸・交通板にあるのが適切だ」
と言う考え方を持った削除人であった

そして、前回の時に対応したのは若削除氏だったが、今回対応したのは削除マシーン氏だった
つまり、削除されなかったのは、運が悪かったと言うことです

また、この削除人に自分の所の板の削除を担当して欲しい等の、削除人の指名行為はできません
削除人はあくまで、気が向いた時に、気が向いた板の削除依頼スレの依頼を処理するのが仕事です

**名無しの良心** · 2006/05/27(土) 01:30:05

いや削除人によって
A板で適切、B板では板違い、と言う人と
いや、A板では板違い、B板に立てろ、と言う人が居たら
住民が著しく不便なわけで
最悪な場合2chのどこに立てても削除されるということになり兼ねません

だから自治で基準を決めようって話してるんでしょ？
削除議論がしたいわけではなくて（このスレは自治スレ別館なので）
何を仰ってるんですか？

**名無し** · 2006/05/27(土) 01:32:04

ガイドラインと言うのは
削除人個人の考え方×削除するかしないかの目安＝削除するかしないかの判断
の「削除するかしないかの目安」でしかなく、そこにかけられる
削除人個人の考え方によって、削除するかしないかの判断はどちらにでも転ぶ物であることを
お忘れ無く

どうしても、今何処スレを削除してもらいたいのであれば
今何処スレの削除依頼を出したのと同時期に、「運良く」若削除氏の様な考え方を持った
削除人が、運輸・交通板の削除依頼スレの依頼を処理したい気分になっている事、を祈るしかないでしょう

**名無しの良心** · 2006/05/27(土) 01:33:09

いやだからここ自治スレですって

**名無し** · 2006/05/27(土) 01:35:53

>>44
いえいえ、どうやら
今何処スレの削除に関して色々おっしゃっている方の言い方では
削除人と言うのは一枚岩だと誤解していらっしゃる部分があるようなので

また、自治で基準を決めると言いますが
ローカルルールで基準を決めたとして、その変更されたローカルルールが通るか否か
を判断するのは、運営…つまり削除人等と同じボランティアである事

ローカルルールに、「明確な削除基準や、明確な禁止事項」をガイドラインに明記されている以上に
具体的に明記してはいけない、と言うのをお忘れ無く

つまり、自治でローカルルールに明記する事での削除基準を決めるのは
運営側によって禁止されている行為だ、と言うことです

**名無し** · 2006/05/27(土) 01:50:13

>>46
ローカルルールに削除基準を明記する事は不可と
言われた前例を一応明記しておきます

例えば、ネトゲサロン板では
無用なスレの乱立を阻止する為に
「１タイトル（一つのゲーム作品）につき総合スレ１スレまで。
　派生スレは禁止とする」
と言うルールをローカルルールに入れようと言う意見が出ました
この際、この様な自治側が決めた禁止事項は削除基準に入れる事が
出来るのか、と言う問いに対し、運営ボランティアのFOX氏がこう答えています
ローカルルールに、そういった文面を入れる事は構わないが
それを削除基準とする事は不可
削除基準については、ガイドラインに明記されている物以外を基準にしてはならない
と、ひろゆき氏から言われている、との返答
つまり、自治スレでローカルルールに追加しようと決められた禁止事項は
ただ、ローカルルールに明記されただけの、何の強制力も持たない禁止事項
と言うことになったのです

結果、ローカルルールに明記されている禁止事項違反としての削除依頼が行われた場合
その禁止事項に関しては、削除基準に含まれていないので、ガイドラインから削除理由を選んで下さい
と返答される様になった

**削除屋γ ★** · 2006/05/27(土) 02:09:37

横から失礼
>>48
> ローカルルールに、そういった文面を入れる事は構わないが
> それを削除基準とする事は不可
> 削除基準については、ガイドラインに明記されている物以外を基準にしてはならない

は古いですよ。

その後の管理人発言により、ローカルルールは、
現在ではそれなりに尊重されるようになってます。一応。
削除ガイドラインを超えた内容でも、削除する対象を増やす方向ならOKです。
（ただし、まず申請が通れば＆削除人がローカルルールを尊重すれば　ですが。）

**名無し** · 2006/05/31(水) 10:59:40

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1145780629/228-229
の228（KxYAR1r1）さん、ご指摘の

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1148715546/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1148641843/l50

の二つが重複とのことですが、微妙にスレ趣旨が違う様なので
重複には当たらないかと思いますが…？

**名無し** · 2006/05/31(水) 21:41:28

>>50
>微妙にスレ趣旨が違う様なので
>重複には当たらないかと思いますが…？
重複か否かを判断するのは、あくまで削除人であって
自治スレ住民の仕事ではありません

そして、削除人は削除依頼の出されていない物を重複か否か判断する
立場にありませんので
重複なのか趣旨が違うのか白黒つけたいのでしたら
削除依頼スレに、削除理由重複で削除依頼を行って下さい
重複ではないと判断されたら、その旨と共に削除却下と言う返答が来るでしょう

**名無し** · 2006/06/04(日) 09:15:15

>>47

いいえ>>44の言われて居るのが真意です。

明確な基準が無い状態で決定したローカルルール等ＧＬすら解釈違いで

灰色運営されているのに新ルール等全く無力です。

此処で意見統一のもと削除依頼をするとか従前に無かった自治の有り方

を論議したいと考えております。

**ななし** · NG

郷に入りては郷に従え。
2ch内では2chの空気嫁！。
今何処スレの住人って、そのスレ独自に2ロジとか、自分達だけの世界を作ってるからウザイと感じる椰子がいるんじゃないか？

2006/06/30(金) 02:50:30

うざいのは携帯で逃げられると思って嫌がらせ妨害続けるだけのバカ野郎では

**”削除”整理板の補足文** · 2006/07/29(土) 17:42:04

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137331664/160-161の補足

簡単に話をまとめれば下のスレの統合にまつわるゴタゴタです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1153661044/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1151807468/l50

実際スレッドの中身は雑談スレに質問してあったり質問スレで雑談になってみたりと
実質同義スレになっていたのは間違いない状態でありました。

今にして見れば統合スレを建てる際はスレタイの番号を“その５”ではなく、“統合第１弾”
にすればゴタゴタは起き難かったのでは、と考えられますが。(何処の誰だか判りませんが)

ですが、問題のスレッドのスレ建ては
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1153661044/20　　の指摘
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1151807468/2　のコピペの存在が
統合スレが建った事を知っていてなおかつ挑発のするかの様に
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1153661044/　　を建てた事を物語っています。
その上で
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1153661044/5
の様な発言さえしています。(時系列からして明らかな嘘となります)
そのため、挑発と受け取る人も出てくる為、非常に関連スレッドの雰囲気がまた険悪に
なってしまうのでは、と懸念されます。

また統合に対する議論がされていないと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137331664/161
は指摘していますがスレが建ってから時間が経っているにも関わらず具体的な異論の提起は
見当たりませんでした。

以上、削除されるされないはそちらの判断にお任せしますが、挑発的スレ建てによって空気が
悪くなりそうな気配がある事をどうぞご一考ください。長文失礼致しました。

2006/07/30(日) 20:26:54

3ヶ月近くも削除が実施されてない件について

**曼珠沙華** · NG

なぁにかえって免疫になる

質問 · 2007/03/31(土) 06:20:55

フリクラ雲助元気なの？

**anonymous** · 2007/04/08(日) 12:18:42

28みたいなバカが板を腐らせる

2007/04/17(火) 05:34:29

半年近くも削除が実施されてない件について

10/25 運輸･交通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137331664/340-n 2/20まとめ（234から）

**名無しの食心** · NG

なるほど。

**名無しの少女心** · NG

それで？

**削ジェンヌ▲ ☆** · 2007/04/18(水) 18:09:10

本人特定されて証拠隠滅できんのどすぇ

訴えるなんていけずなことせんとくれやす

ごきげんようどすぇ

**名無しの良心** · 2009/09/19(土) 03:26:21

運輸・交通板の削除議論スレはたぶんこれ。

【独断】運交板の削除人に物申すスレ【偏見】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080032989/

**削除マシーン ★** · 2010/05/14(金) 15:46:44

運輸交通板の削除作業に再び参加します

_ · 2011/10/26(水) 21:38:44.21

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1319617247/ 2011/10/26 17:20:47.25 ID:TN7rLshx
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1319628581/ 2011/10/26 20:29:41.63 ID:cCYYZfpl
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1319458359/ 2011/10/24 21:12:39.07 ID:0pHTXzPe
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1319339248/ 2011/10/23 12:07:28.84 ID:N+vz/Vi5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1318863758/ 2011/10/18 00:02:38.05 ID:/Jkbl989
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1318863816/ 2011/10/18 00:03:36.11 ID:/Jkbl989
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1318531490/ 2011/10/14 03:44:50.55 ID:nJwCoO28
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1318017431/ 2011/10/08 04:57:11.80 ID:yfLxlOKI
タクシードライバー類似スレ乱立

2013/03/13(水) 23:43:10.26

運輸・交通板
http://uni.2ch.net/traf/
traf：運輸・交通［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1262157633/
traf：運輸・交通［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1284541787/
traf：運輸・交通［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1196581762/

運輸・交通板自治スレ 別館

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