utu：メンタルヘルス［削除議論］

**名無しの良心** · 2009/06/28(日) 12:18:31

メンタルヘルス板の削除議論スレッドです。

メンタルヘルス
http://anchorage.2ch.net/utu/

前スレ

メンヘル板　名無しパニック障害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/

2024/08/17(土) 01:36:10.44

ガイドラインよりコピー

連続投稿・重複
略
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

アレンジが施してあれば残しますが、

とはどの程度のアレンジですか？
せっかくですから
「デパス飲んで寝よっと」をどの様にアレンジしたら
のこす対象になりますか？
規約にはそこまで書いてありません
「ベルソムラ飲んで寝よっと」
「デパス飲まないで起きてよっと」
「デパス飲んで寝ません」
どれが許されてどれが削除されますか？
厳密に定義してください

2024/08/17(土) 01:48:16.36

ここでは結果が出るまで、私が納得するまで
徹底的にやります
何日でも書けてよいです

2024/08/17(土) 01:49:16.07

返事がないのは都合の悪い証拠でしょうか？
それでは無闇やたらの削除処理はやめた方がいいですね

2024/08/17(土) 01:51:18.54

https://5ch.net/adv.html

これでいいですよね？

2024/08/17(土) 01:59:34.15

削除する人の心得 △　▽

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

削除人には何の責任もありません。
　削除人は与えられた権限を行使しないことについて、一切の責を負わず義務もありません
　掲示板の方針にそぐわない行動があった場合に、予告なく削除権限などを剥奪する場合があります。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

＊＊＊　恣意的な削除はしていませんか？　＊＊＊
＊＊＊　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。＊＊＊

削除人は発言に責任を持ちましょう。

削除人は信頼しあいましょう。

2024/08/17(土) 02:02:16.63

あなたは　削除人　という立場ですが
荒し行為　はしていませんか？
私の書き込みを全て削除する　とは
一種の荒しですよね

2024/08/17(土) 02:03:27.52

わたしが荒しなら

あなたも　荒し　そのものです

**削除人辣油 ★** · 2024/08/17(土) 02:14:14.87

ここはメンタルヘルス板の削除議論スレッドですので
それ以外の5chに関する質問は質問スレでどうぞ。

削除議論板雑談＆質問スレ 43
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1715132752/

2024/08/17(土) 02:18:06.57

>>119
あなたはここへ誘導しましたよね？
あなたはここでわたしに回答する義務があります
たらい回しですか
自分で対応出来なかったらほかへ押し付けるのですか？
卑怯です
自分で結論を出して下さい
あなたの責任です

2024/08/17(土) 02:25:36.39

>>119
またそこでも説明しなければいけませんよね
すくなくとも、あらあらの状況はあなたから説明して
そっちで解決してくれ　というのが少なくともこの世のスジではないですか
わたしにこれまでの経緯を全て説明しろというのですか
それを責任転嫁といいます
無責任です
少なくともここの状況を引き継ぐべきではありませんか？
あなたは通常企業で働いた経験がありますか
またここまでの事を説明させるのですか
質問先で必ず納得出来る回答が得られるのですか？
すくなくともあなたの責任で、引き継ぎ処理的に
説明しとくのがスジ、当たり前ではないですか？

2024/08/17(土) 02:28:41.51

このままだと
また書きまくり　削除　書きまくり　を永遠に続ける事になります
ここであなたが回答を出す　あるいはたらい回し先に情報を伝える
どちらかをすべきですよね？
あなた何歳ですか？
一般常識を持ち合わせていますか？
企業での業務はした事がありますか？

2024/08/17(土) 02:29:38.02

>>119
それは　逃げ　です
恥ずかしい行為です

2024/08/17(土) 02:31:42.17

たらい回し先で１から説明する　などしません
このままだと　また書きまくり、削除、書きまくり
になります

2024/08/17(土) 02:36:45.20

ここではなくて最初からそのたらい回し先に誘導しておけばよかったですね
あなたのミスです
あなたが、わたしが納得のいく説明をしてください
あるいはそこへ引き継ぎしてください
わざわざごちゃごちゃ書くのは疲れます
あなたがすくなくとも取り持って下さい
でなければわたしはまた爆発します

2024/08/17(土) 02:37:58.01

これまでわたしの言っている事は間違っていますか？
あなたより正しいと思っています

2024/08/17(土) 02:49:01.55

なんかチラチラみると、元のスレに戻される例がありますね
またここへ回されたらどうするのですか
とにかくその誘導先へは行きません
ここで結論を出してもらいます
消す基準、一文で消すのかのこすのか
スレ住民に自由に書ける場所を与えるのか
削除されてハナシもつながらないすれ、書き込みもなくなって枯れるスレにするのか
そもそもどうしたいんですか

2024/08/17(土) 02:57:48.22

わざわざ私がこれまで冷静になって
削除される原因や対策を考えようと思っていたのですが
そちらに解決しようという気がない事がわかりました
また明日から爆発します
おやすみなさい

2024/08/17(土) 08:26:33.71

>>112
に答えて下さい

2024/08/17(土) 08:30:15.19

それ単体の書き込みで見れば削除対象ではありません。
しかし書き込むことを目的としたネタや連投書き込みとなればGL4やGL6に抵触してきます。

連投　の定義を教えて下さい
規約だからきっちり決まってますよね？
書き込みから何分以内の書き込みが連投ですか？
一分、一時間、３時間　等
連投でひとくくりにされてもこちらで判断出来ません
連投の間隔の定義を教えて下さい
何分、何時間以下の連投が削除対象ですか？
厳密に定義してください

定義できませんか？
いままで何を指針に削除してきたのですか？
適当に　ですか？
連投を定義してください
規約には書かれていません
書き込み間の間隔を定義してください

ここからは移動しません

回答してください
一ヶ月でも書き続けます
答えてください
たらい回しには応じません

2024/08/17(土) 08:31:50.04

無視して削除し続けるのは

卑怯

です

2024/08/17(土) 08:38:43.43

根拠もなしに削除し続ける行為
それも　荒し　と呼ばれます
スクリプトは　書く方の荒し
削除する方に　荒し　もあります
削除する根拠のガイドライン　には
連投の間隔は定義されていません

定義してください

2024/08/17(土) 08:56:18.49

119 削除人辣油 ★ sage 2024/08/17(土) 02:14:14.87 ID:CAP_USER
ここはメンタルヘルス板の削除議論スレッドですので
それ以外の5chに関する質問は質問スレでどうぞ。

削除議論板雑談＆質問スレ 43
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1715132752/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

74 削除人辣油 ★ sage 2024/08/14(水) 22:39:16.02 ID:CAP_USER
>>73さん
依頼したものが削除されていれば
→見て削除した

依頼したものが削除されていなければ
→見て削除しなかった

ということになります。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

あなたは別スレにもいますね
これまでの経緯をそちらのメンバーに伝えて下さい

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

連投の間隔の定義はまだですか？

2024/08/17(土) 09:22:00.20

119 削除人辣油 ★ sage 2024/08/17(土) 02:14:14.87 ID:CAP_USER
ここはメンタルヘルス板の削除議論スレッドですので
それ以外の5chに関する質問は質問スレでどうぞ。

削除議論板雑談＆質問スレ 43
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1715132752/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

74 削除人辣油 ★ sage 2024/08/14(水) 22:39:16.02 ID:CAP_USER
>>nnさん
依頼したものが削除されていれば
→見て削除した

依頼したものが削除されていなければ
→見て削除しなかった

ということになります。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

あなたは別スレにもいますね
これまでの経緯をそちらのメンバーに伝えて下さい

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

連投の間隔の定義はまだですか？

あくまでここでやります

2024/08/17(土) 09:26:11.37

70 削除人辣油 ★ sage 2024/08/16(金) 21:53:14.53 ID:CAP_USER

それ単体の書き込みで見れば削除対象ではありません。
しかし書き込むことを目的としたネタや連投書き込みとなればGL4やGL6に抵触してきます。
このことはその文言に限った話ではなく本来ただの挨拶でしかない「ありがとう」でも言えることです。

それ単体の書き込みで見れば削除対象ではありません。
しかし書き込むことを目的としたネタや連投書き込みとなればGL4やGL6に抵触してきます。

連投書き込み　を定義してください
ガイドラインには詳細の記述はありません
確固たる定義指針によって運営されているはずです
でなければ安易に削除はおこないませんよね
安易に削除を行っているのですか？

連投書き込み　を定義してください

ここからは移動しません

2024/08/17(土) 09:36:41.54

返答してください

逃げてますね？

2024/08/17(土) 10:37:17.92

まだですか？

回答をお願いします

2024/08/17(土) 10:41:59.96

連投書き込み　と判断する期間を定義して下さい

まだですか？

2024/08/17(土) 10:50:15.38

結局、　適当に　判断している
人によって、私怨による
でいいですね？

2024/08/17(土) 11:41:59.92

回答がありませんので
判断します
30秒　は連投でしょう
3分　も連投かもしれません
30分開けば　連投ではないでしょうが
削除人による判断も考慮し、

１時間　なら連投ではない
と一応定義しておきます
異論があれば通知下さい
１時間を目処に、投稿します
連投ではありませんね？

2024/08/17(土) 12:08:02.79

議論はしないのですか？
この板の存在意義がありませんね
なんらかのアクションがあって普通ではないですか？
わたしが間違っているなら指摘してくださいませんか？
わたしにはわかりませんので
メンヘラですから

2024/08/17(土) 12:17:59.05

5chでのプライオリティのトップに位置づけます

言論統制、言論弾圧、言論の自由の侵害　ですから
削除された事への精神的侵害を受けています
この削除によって、メンヘラが悪化したかもしれません

**削除花果 ★** · 2024/08/17(土) 12:46:53.77

>>142
まず削除議論板のローカルルールを読み、それに従って、議論して下さい。
削除議論板のローカルルールはよく整理されており、円滑な議論をするのに役立ちます。

そうすればシンプルに「このレスは削除GLに基づいていない」という提案ができるはずです。
そこからが議論がスタートします。
「言論統制」とか「私はメンヘラだから」と言われても第三者からは困るだけです。

2024/08/17(土) 12:53:51.96

>>143

　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

連投の定義が不明だから書いているのです
時間でしょうか
時間関係なく同一内容ならば連投ですか
１か月、半年前の書き込みと同一なら連投ですか
まずは　連投　を定義してください
各ルールは読みました
どこにも書いてないからです

2024/08/17(土) 13:05:56.35

>>143
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。

がガイドラインです
連続投稿で利用者の会話を害して
いないもの　は削除対象外　ですね？

時間の概念は　ない
会話を害していない投稿
は連投ではない　と
認識してよいですね？

**削除花果 ★** · 2024/08/17(土) 13:16:21.34

>>144-145
どのレスの削除を指しているのかURLを提示して下さい。
削除依頼板を見る限りかなり広範に削除が及んでおり、どれを指すかで、議論が違うと思います。
まずは個別具体論で議論していただきたいです。
いきなり一般論から入ってしまうと、議論がこんがらがると思います。

2024/08/17(土) 17:08:19.91

>>146
ガイドラインを読めローカルルールに従え　と言っておきながら
一般論は不可能
矛盾してませんか？
コピペや連投は削除対象
と書いてある
コピペは多少理解できるが
連投の定義を確認したかった
時間なのか独自の基準があるのか
なのに具体例を出せ　という
全く矛盾している
かみあっていない
その状態で無闇やたらと削除される
削除依頼人の申請は大尊重して
抗議するとなにかと逃げる
これでは正常な論議は出来ません
とにかく、たった一行の、
誹謗中傷でも犯罪予告でも
他人を傷つける言葉でもないのに
バッサバサ消される
おかしくないですか？
といろんなところに書いてきたけど
ろくな返答は何一つなかった
これではどこに何を書いても時間の無駄でしかない

デパス飲んで寝よっと

これだけでなぜ消されるのか
それが知りたいだけ
なんとかルールにも抵触していない

確実明瞭な返答のみ求む

2024/08/17(土) 17:32:30.82

>>146
削除された書き込みのURLをどうやって貼れと言われるのか
削除処理の前後で当然ログはとっているだろう
Diff でもとればわかるはずです
スレは

●●○デパススレッドVer.195○●●
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1723498916/

です
削除箇所を特定するのはそちらの仕事です
削除依頼と照合すればわかるでしょう
なんでもこちらに投げて
それでは話になりません
と突き放すのは
あなたの言い分は聞きません
と言っているのと　どこが違うのですか？

2024/08/17(土) 17:37:55.47

こんな返答もありました
そちらから

70 削除人辣油 ★ sage 2024/08/16(金) 21:53:14.53 ID:CAP_USER

それ単体の書き込みで見れば削除対象ではありません。
しかし書き込むことを目的としたネタや連投書き込みとなればGL4やGL6に抵触してきます。
このことはその文言に限った話ではなく本来ただの挨拶でしかない「ありがとう」でも言えることです。

全く納得いかないので質問しているだけです
なぜ　一文で　削除されたのか
見送られなかったのか

それだけが知りたいのに何日かかり、どれだけの時間をかけさせるのですか？

2024/08/17(土) 17:41:17.74

こんな　逃げ　もありました

119 削除人辣油 ★ sage 2024/08/17(土) 02:14:14.87 ID:CAP_USER
ここはメンタルヘルス板の削除議論スレッドですので
それ以外の5chに関する質問は質問スレでどうぞ。

削除議論板雑談＆質問スレ 43
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1715132752/

たらい回しで逃げていますね？

2024/08/17(土) 17:49:45.44

ここでしっかり返答を下さい

こんな理由で削除しました
これからは削除しません　等

明瞭に返答してください
でないと、この　削除議論板の存在が無意味になります
返答をくれないのに議論する○○はいませんよね？

2024/08/17(土) 18:21:29.07

闇雲な削除
理由不明な削除
削除理由を明らかにしない運営

これらも　荒し　です
違いますか？

**削除花果 ★** · 2024/08/17(土) 19:23:21.12

具体的なURLがなく、一般論だけになると、
「削除GLの範囲内でケースバイケース」としか答えようがないんですよ。
で、そう答えると「削除基準が不安定だ」とか「私は納得行かない」とか水掛け論になるでしょう。
したがって、具体的なURLを提示するか、水掛け論を避けるために、別の方法を考えるということになるんです。

ちなみに「ケースバイケース」の理由を説明します。
メンタルヘルス板は専門板であり、またその性質上、馴れ合いや雑談・ネタより、情報交換や議論が中心になると考えられます。
メンタルヘルスサロン板という雑談板も用意されており、より専門性が担保されていると考えてよいでしょう。
削除人が削除の判断をするときに、「情報交換や議論を阻害してないか？」という視点で見ることになるでしょう。
その度合は、削除GLの範囲内で主観に委ねられますので、削除人によって判断が異なります。
これを「ケースバイケース」というのであって、削除人の裁量の範囲内のことを、「これはどうなんだ」と聞かれても
有効な答えがないんです。

したがって繰り返しになりますが、なお、当該削除に関する議論を続けたい場合は、
具体的なURLの提示もしくは、別の方法を考えていただきたいと思います。

なお、ログの提示は、提案者、もしくは削除した本人（義務はないと思う）、削除統括が行うのが基本で
それ以外の第三者に提示を求められても無理です。
（いち削除人がログを同時進行で保存できるわけがない）

2024/08/17(土) 19:38:06.24

>>153
呆れてものが言えませんね
削除者が削除しようと思ったら削除出来る？
裁量の範囲ですか
とても便利な言葉ですね
URLを貼れ？　あぼーん　としか表示されていないのに
どれが削除原因を特定したい書き込みかを
特定出来るわけありませんよね？
こっちにはあぼーんしかないのですから
過去ロクでもあぼーんです
それを貼れ　→　討論する気は　ない
という事ですよね？
違いますか？
要は、あんたに説明する気はないですよ
という事でしょ？

はっきり書いて下さい

だまっとれ！　と

2024/08/17(土) 19:43:12.39

>>153

●●○デパススレッドVer.195○●●
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1723498916/201-229

でお願いします

2024/08/17(土) 19:46:30.79

>>153

●●○デパススレッドVer.195○●●
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1723498916/129-149

もお願いいたします

削除の理由を説明してください

2024/08/17(土) 19:48:42.25

ログが　ない　という言い訳は
100% ないですよね？

**削除人辣油 ★** · 2024/08/17(土) 19:58:36.64

>>155
削除理由は既に書かれています
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1435693924/603

>>156
削除理由は依頼にある通りGL4、GL5、GL6です
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1435693924/598

加えてメンタルヘルス板のローカルルール

「馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう」

にも抵触している書き込みでした。

2024/08/17(土) 20:04:05.81

くだらねー
やっぱり好き勝手に削除してる

今後も書きます
勝手にけしなさい

書きます
やめません

2024/08/17(土) 20:40:02.62

>>158
どの書き込みがGL5、GL6にあたるか
くわしく、１書き込み毎に説明して下さい
私、頭が悪いのでわかりません
教えて下さい
後学の為、勉強したいので

GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
•レス・発言「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様」

GL６．連続投稿・重複
•連続投稿・コピー&ペースト
「連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様。不快感を与えるのが目的なもの、は荒らしの意図があると判断して削除対象」

2024/08/17(土) 20:43:15.80

>>158
ログないはずがないですよね
１書き込み毎の説明がないと
どう抵触したのかわかりません

2024/08/17(土) 21:43:11.26

5ch運営のいい加減さがわかりました