運営ボランティアさん指導部屋12号室

**ななし** · 2016/06/04(土) 18:11:23.97

**削除花果 ★** · 2023/07/29(土) 16:29:44.76

キャップが他で公然と私を批判してるんですが、どうなんでしょう。
ここでやるべきなんだろうなと思います。
明らかに私の削除を批判し続けてるのですからここで議論しましょう。
待ってます。

それとあなたはご自身の
「Ace★さんの削除方針がまったく理解できない」と言う主張をはっきり言った方がいいと思います。

Ace★さんを支える立場なんですから納得できないことがあれば
きちんと議論したほうがいいと思いますよ。

**削除花果 ★** · 2023/08/01(火) 23:44:08.81

>>426の件です。

その後、論点をまとめてくださる方が出てきて、
その方が私と意見は違えど私の立場を理解していただける発言をして
議論をまとめてくださっています。
本来はここで議論するのが理想ですが、論点がまとまり理解が進んでいるので
私としては満足できる方向に進みました。
よって取り下げます。

ご心配をおかけして申し訳ありませんでした。

**削除花果 ★** · 2023/08/01(火) 23:45:52.82

>>427補足
言うまでもないことですが、私はそこの議論には参加していません。
見てただけです。
たまたま理解が深い方が議論に参加なされていました。

2023/08/01(火) 23:47:59.68

論点をまとめてくださる方＝削除花果本人の自演だからな

2023/08/03(木) 22:06:19.73

今気がついたのですが、これはもしかして東亜のことで私のことですか？
自治で何か言ったら鷺板に来いとか怖いですね…

2023/08/03(木) 22:18:43.85

でもせっかくの機会なので疑問に感じた報告について質問します

おそらくこのレスに反応されたのだと思います
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687993521/271

質問しようと思った報告の一つがこれです
差別・蔑視として報告されていますが、批判・意見の範疇ではないでしょうか

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1686233410/866
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687221342/302 2023/06/20 12:21:58.73 ID:35EK8CSK

> 302 名前：super Ro bot魂 ◆zC.xlqEHbI [sage] 投稿日：2023/06/20(火) 12:21:58.73 ID:35EK8CSK [24/31]
> >>292
> 日本人は憧れて本物に近づこうと努力し、
> 切磋琢磨するが、中国韓国人は、
> 金儲け以外に興味がない。
> 根本的な文化価値感の基準が違う。

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲ 8519-yLA7 [114.148.239.130]) · 2023/08/03(木) 22:26:35.84

まぁ、ぶっこ抜きと言われても仕方ないレベル

2023/08/03(木) 22:33:34.07

具体的なURLも提示せずに「どうなんでしょう」やら「ここで議論しましょう」なんて独り言やってるものをいちいち拾ってあげるなんてやさしいですね。

2023/08/03(木) 22:40:41.44

独り言だとしても削除人がキャップ付けて「どうなんでしょう」と言ったのだから無視できないですね

せっかくなので私が「どうなんでしょう」と思っていたことを聞いてスッキリしようかと

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 00:17:30.98

大変恐縮なんですが、キャップの方は
>>424のhttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1673335906/553はお読みであることを
前提に議論させていただきます。

掲示板における環境が変わっていること、それを立て子の皆様に理解していただくということを
Ace★さんは、この種の発言を何度もされています。
新人さんならともかく、ベテランの方、増して、新人さんなどに指導される方が
「全く知りませんでした」
というのはありえないと思います。

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 00:37:41.77

「super Ro bot魂 ◆zC.xlqEHb」というキャップが恒常的に差別蔑視を行っており
当該スレ302も文脈から、明らかに差別蔑視の意図があると判断しました。
この内、５つを荒らし報告（GL4差別蔑視の優先削除事項）したのは、間違ってないと思います。

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687213725/98 2023/06/20 08:55:38.19 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687213725/102 2023/06/20 08:57:34.00 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687213725/105 2023/06/20 09:00:15.83 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687213725/106 2023/06/20 09:03:37.51 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687213725/156 2023/06/20 09:39:54.58 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687221342/99 2023/06/20 10:39:35.42 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687221342/142 2023/06/20 11:10:44.41 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687221342/273 2023/06/20 12:13:01.99 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687221342/302 2023/06/20 12:21:58.73 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687229866/171 2023/06/20 15:17:48.16 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687239115/71 2023/06/20 15:55:26.53 ID:35EK8CSK

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲ 8519-yLA7 [114.148.239.130]) · 2023/08/04(金) 00:41:59.29

>>436
それじゃぁ差別蔑視で削除してみたらどうですか

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲ 8519-yLA7 [114.148.239.130]) · 2023/08/04(金) 00:43:55.39

だいたいGL4のような削除人専権事項は荒らし報告には向いてないッス

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 00:44:57.00

>>437
できますよ。
そもそも、この報告は、浪人が焼かれる可能性があるんですよ。
私は昨年来の失敗で「報告するときは、それが浪人であってもまったく問題ない」というものしか報告していません。
報告理由が「GL4差別蔑視」（優先削除事項）なのですから、削除対象でなければ、仮に浪人が焼かれた時、成立しないんです。

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 00:49:40.93

>>439
その見解はあると思います。

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲ 8519-yLA7 [114.148.239.130]) · 2023/08/04(金) 00:50:20.46

規制議論板の荒らし報告というものは削除してもきりがないものを報告するのが基本
削除人が見つけているのなら粛々と削除すれば済む話

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 00:50:32.08

失礼
>>438
その見解はあると思います

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 00:54:07.59

>>441
私の立場からは「削除してもキリがない」という判断でした。
今年来、削除要請板は、差別蔑視の削除依頼で大変だったんですよ。
でもAce★さんには言っておくべきだったかも。
注意されないからそのまま続けていたけれど。
でもいちいち言うのもアレだし、私がAce★さんの印籠をかざしてというのもちょっとなぁと思いました

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲ 8519-yLA7 [114.148.239.130]) · 2023/08/04(金) 01:02:39.06

この話は規制議論板でするのがスジでしょうね
削除人制度が先にあって削除してもきりがないと、規制という概念が出来た
その規制の是非について話し合おうというのが規制議論板が出来た経緯
板名に”議論”と入っているのはそのためです

2023/08/04(金) 07:06:37.46

>>436
> 当該スレ302も文脈から、明らかに差別蔑視の意図があると判断しました

削除してもよい投稿ではないけれど荒らし報告ならOK
ということにはならないはずなので「報告されたもの＝削除対象」の前提で再度私が疑問に感じたことを質問します

>>431
302のどの部分がGL4差別蔑視で削除対象となったのでしょうか
批判の範疇ではないですか？
要請板で削除人はこのような投稿を削除しているのでしょうか？

まずはこの質問だけに答えていただきたいです

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 07:16:18.36

>>445
まず>>435にお応えください。
イエスかノーで。
そうじゃないと議論にならないっす。

で、
＞まずいよそんな朝鮮半島料理な

＞朝鮮総連なんつークソ組織が日本にあるから悪い

＞拉致被害者を返せ！
＞返さねえなら死ね！
＞もうそろそろ洗脳から脱却して北朝鮮など非常に惨めな存在であると自覚しな

＞ヤクザ流だか北朝鮮流だか知らねえが
＞まったくもってどうでも良い

＞北朝鮮豚金正恩とガリキチガイ妹金与正に告ぐ！！

＞中華系のエロサイト観てると強姦系の分野では中華系に勝るものなしだと思う
＞あっちのはどれもこれも作り物ではなく本当の強姦なんだもん

これらは独立したレス群ですが、
これが批判になるのか差別蔑視になるのかお答えください

2023/08/04(金) 07:23:54.35

>>446
やはり私の質問には答えていただけないのですね…

まず前提となっているキャップは知っておくべき、理解すべきですが
super Ro bot魂 ◆zC.xlqEHbさんはキャップではないですね

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 07:27:52.14

>>446
まず>>435に逃げずに答えてください。
そうでないと議論にならない。

＞super Ro bot魂 ◆zC.xlqEHbさんはキャップではないですね
すみません。トリップでした。

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 07:28:55.43

失礼
>>447
>>446に逃げずにお応えください。
あなたはプラスで重要な位置の人間です。

イエスかノーでお答えください。
これから逃げての議論は絶対に有り得ない

2023/08/04(金) 07:33:00.69

>>449
逃げているのはあなたです
Aの削除判断に至った部部はどこなのかと聞いているのにBやCはどうなんだと論点をずらしている

2023/08/04(金) 07:48:23.62

>>439
> 報告理由が「GL4差別蔑視」（優先削除事項）なのですから、削除対象でなければ

自らこう発言され、私が「削除対象になったのはどの部分なのか」と質問しているのにそれには全く答えてもらえず私の問題にすり替えている

何故答えていただけないのでしょうか
今後>>436の302のような投稿が削除対象として削除や報告されるかどうかを知ることは板にとって大事なことです

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 07:57:03.32

削除人は質問に回答する義務がある。絶対逃げるなんて答えはありえない。

まず議論の前提である>>435>>446にお答えください。
それがないと話にならない

2023/08/04(金) 08:26:44.53

>>452
302の削除（報告）に対して疑問を感じ質問しているのに私のキャップとしての資質を問うてくる
理解できませんが話が先に進まないので答えます

GLを遵守するように常日頃から私が社説で話しているのはご存じのはず
重要削除対象だけでなく軽視されがちな重複に関しても口うるさく言うのは重複もGLの一つだからです

その上で
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687993521/271

他の投稿はアウトだと言ってますよね
私のGLにおける認識はあなたとそう変わらないと思いますよ

削除花果さんは自分で削除対象を探して報告されています
Aceさんが大変だから、Aceさんを支えるキャップが理解していないからなどと誰かの問題に置き換えるのではなく私の質問に答えていただきたと思います

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 08:34:52.64

>日本人は憧れて本物に近づこうと努力し、
>切磋琢磨するが、中国韓国人は、
>金儲け以外に興味がない。
>根本的な文化価値感の基準が違う。

>>436を見れば分かる通り、このトリップは明らかに外国人に対する差別蔑視を行っております。
当該発言は
「中国韓国人は（日本人と違い憧れて本物に近づこうと努力し切磋琢磨すせず）
金儲け以外（企業を運営する上での社会的通年などは一切無視し）興味がない」ということです。

なぜ、中国韓国人が「金儲け以外に興味がない」のか根拠がないので批判には当たらず、
それまでの発言から差別蔑視だと判断しました

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 08:35:18.18

>>454は>>453のばーどさんへのレスです

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 08:41:15.66

>>446の

＞もうそろそろ洗脳から脱却して北朝鮮など非常に惨めな存在であると自覚しな

＞中華系のエロサイト観てると強姦系の分野では中華系に勝るものなしだと思う
＞あっちのはどれもこれも作り物ではなく本当の強姦なんだもん

これはAce★さんが削除したものですが、
前者は北朝鮮の独裁体制に対する批判に見えるし
後者は中国の人権問題に対する指摘にも見える。

でもAce★さんは法律や国際的な人権状況の変化に対応されて
削除しているのです。

2023/08/04(金) 08:42:57.07

>>454
なるほど
私は重要削除対象にあたる投稿とは思えないですが今後も同様の投稿は削除（報告）されるということですか？

「このトリップ」とは何度も発言されていますが、削除人は人を追うのではなくレス一つずつを裁定するものだと思っていましたがこの点に関してはどうでしょうか

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 08:45:50.45

>>457
>今後も同様の投稿は削除（報告）されるということですか？
決めてません。私が最後に報告したのは7/8です
>「このトリップ」とは何度も発言されていますが、削除人は人を追うのではなくレス一つずつを裁定するものだと思っていましたがこの点に関してはどうでしょうか
Ace★さんはレス１つでもGL4差別蔑視で、荒らし報告しています。
私がそれやると、全員書けなくなってしまうんじゃないかと思って、差別蔑視行為を続けているID、トリップを報告していました。

2023/08/04(金) 09:28:44.54

>>458
そうですね
水清ければ魚棲まず
全員書けなくなりそうです
Aceさんが報告しているものは基本的に差別・蔑視するために立てた1やマルチが絡むことが多いと思います

>>454の件
> 中国韓国人が「金儲け以外に興味がない」

批判ではなくGL4差別・蔑視である
なかなか厳しい判断ですが自治に持ち帰り立て子、住人と共有したいと思います

議論が散らかってしまいましたが私が聞きたかったことは教えていただいたので終わりたいと思います

最後に
誹謗中傷もですがネットを取り巻く環境はここ数年で大きく変わっていることは認識しています
GLの運用も厳しくなるのは致し方ないことですが余りに厳しいと何も書けなくなってしまいます

「住人が快適に過ごせるよう少しだけ板の方向性を指し示す」
削除してよいものを削除（報告）されても文句は言えないことは承知していますが、文意による判断・運用はこれまで同様慎重にやっていただきたいです

本日はお時間をとっていただきありがとうございました