ダム板『騙されて』スレの削除について

**ダム板住民** · 2018/07/01(日) 14:47:30.85

5ちゃんねるのみならずインターネット中に名が知れ渡る河川・ダム等板の代名詞といえば『騙されてダム板に飛ばされたわけだが』スレなのだが、現在この『騙されて』スレが連続して通報・削除されまともに活動できない状態が続いている [1]

この『騙されて』スレは我らダム板住民にとっての心のオアシスであり、他の板からの玄関口でもあり、ダム板で始めて1000に到達したランドマークでもある
かつて板の存在すら一部のねらーにしか知られていなかったダム板の知名度を今のような状態にまで押し上げたのがこの『騙されて』スレだった
普段我々はダムという存在を意識せずに日々生活しているが、ダムがなければ近代的な都市生活は不可欠である
そんなダムの存在を思い返してほしくてダムスレは『釣り』という行為によって日々啓蒙に勤しんでいるのだ
しかし一部の心無い人間によってpart70 [2] が私怨により埋め立てられ、その後次スレを建てようにも即通報されスレは正常に進行できなくなっている
このスレを通じてダム板全体の活動を妨げているのは我々ではなく埋め立て・通報厨であることは間違いないし、ただ通報されたからといって何も考えずに削除する削除人の行為は不適切であると言わざるを得ない
削除人がダム板住人にとってプラスとなる行動をすることを切に願う

[1]
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1528992687/17
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1528992687/17

[2]
また×70 騙されてダム板に飛ばされたわけだが
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1513205751/

**けっさくじょうなまがし ★** · 2018/07/01(日) 15:56:29.80

当板ＬＲより

4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

以上。

**名無しの良心** · 2018/07/02(月) 01:02:55.32

https://www.youtube.com/watch?v=2q2oXMQJnLo

**※名無しさんの声。** · 2018/07/03(火) 21:59:48.30

>>2
お言葉ですが、このスレは異議申し立てであって、即ち「また騙されてダム板に飛ばされたわけだが」スレが、
「削除ガイドラインに反したスレではない」「よって削除は不当である」という意味のものではないですか？

つまり　けっさくじょうなまがし ★、あなたはそのスレがいかにガイドラインに反したものであるかを説明する義務があるのでは？

>>1の人の言葉が大仰なので横から捕捉しますけども、
書かれている通り当該スレは、板において長い歴史を誇る板の文化とも呼ぶべきシリーズスレであり、
そのスレがガイドラインの、しかも第４項．投稿目的による削除対象　に該当するとは考えづらいのですが？

**※名無しさんの声。** · 2018/07/03(火) 22:04:01.12

>>2

そもそも、４．投稿目的による削除対象　の場合は、削除要請板で扱う　差別・蔑視＊　なども含まれている為、
４項のどれに該当するのかを、何らかの理由から判断、もしくは依頼で詳細を知ったうえで削除をしなければならないはずですが、
あなたはいったいどれに該当すると思って削除をしたのですか？
それを説明すべきでは。

**けっさくじょうなまがし ★** · 2018/07/03(火) 23:30:40.05

削除ガイドライン（http://info.5ch.net/?curid=1651）
投稿目的による削除対象
スレッド

の項目をどうぞ。

# 長く続いていたスレだから認めろという要望でしたら、
# 批判要望板（https://mao.5ch.net/accuse/）で思う存分どうぞ。
# ここ（削除議論板）で論ずる案件ではありません。

**※名無しさんの声。** · 2018/07/03(火) 23:57:38.80

>>6
あまり話が通じていないようですが、「スレッド」の項目の何に該当すると考えて処理をしたのですか？
むしろ「スレッド」以外で処理をしていたらそれこそ大問題です
主題はそこではありません

私が書いたように「いかにガイドラインに反したものであるかを説明する義務」があります
説明を

**※名無しさんの声。** · 2018/07/03(火) 23:58:57.05

どうやら「削除議論」に関してご理解が薄いようなので申し上げますが、
4)【削除議論として扱わない事項】　というのは、別に「何も答えなくても良い」という意味ではありません

**名無しの良心** · 2018/07/04(水) 01:27:25.87

ダム板って専門板だろ？答え出てんじゃん
アホなモンクレなんかスルーしときゃいいよ

**けっさくじょうなまがし ★** · 2018/07/04(水) 15:18:44.26

>>9
ですねぇ。

**名無しの良心** · 2018/07/04(水) 16:45:29.64

煽るだけ煽って答えないとか最悪の対応だぞ
削除第二書記ですら異議申し立てにはいちいち答えたのに

**けっさくじょうなまがし ★** · 2018/07/04(水) 19:40:51.23

こっちは散々煽られてるほうなんだけどなぁ…。

念のためハッキリ書いときますか。

削除ガイドライン（http://info.5ch.net/?curid=1651）
投稿目的による削除対象
スレッド
の「雑談系以外の専用板では～」のくだりをどうぞ。

# 批判や要望は批判要望板（https://mao.5ch.net/accuse/）で
# 叩きは最悪板（https://egg.5ch.net/tubo/）で
# それぞれどうぞ。

**※名無しさんの声。** · 2018/07/04(水) 20:15:55.37

どうやら当該削除人は、本気で削除議論での異議申し立てについて理解しておられないようなので、
この際アプローチを変えざるを得ません。

5chには数百を越える板があるため、その全ての板について特色を理解せよなどとは言いませんが、
板住人から直接指摘と異議申し立てを受けてなお、ガイドラインでの削除に固執し
（にもかかわらず、削除理由について、再三の要求にもかかわらず明確な説明を行わない）、
板の事情や特色、文化を無視した処理を自己擁護するのは、
「削除する人の心得」などから考慮しても、削除人として極めて不適任であると言わざるを得ません。

また、削除ガイドライン第４項、投稿目的による削除対象　は、
扱う内容が広範に及び、なおかつ処理の方法も多岐に渡る非常に処理の難しい項目であると考えられます。
そのような項目を、何の詳細な報告もなしに単なる４項で大雑把に処理し、
住人の直接的な異議申し立てに対して>>2のような、削除議論板そのものを理解しないような回答を寄越すことは、
削除人として、ボランティアとして言語道断であります。

このような、板の特色-文化-歴史を無視し、住人をすら無視、侮辱するような考えで、
杓子定規に他板の処理をされてはたまったものではありません。

当該削除人、けっさくじょうなまがし ★のスレッド削除権限の停止、
またはそれ以上の処分を要求します。
適切な反論無き場合取り下げは致しません。

以上です。

**名無しの良心** · 2018/07/04(水) 22:00:58.65

GL4なら消せるけどさ～厳しいなぁって感じ。
>>13
勢いソートしたけど雑談スレ3個もないし、雑談スレ扱いで立てたらどうかな。
GL5で反証できるでしょ。

**名無し** · 2018/07/04(水) 23:36:48.74

詐欺師が悪いのか
騙されるやつが悪いのか

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

**名無し** · 2018/07/05(木) 02:51:21.60

削除人にイチャモンつけて叩きたいだけのわがままなガキだな

**※名無しさんの声。** · 2018/07/05(木) 05:59:39.72

>>14
実は5項を利用することも考えなくもなかった、のですが……

仮に5項の雑談スレの存在を容認する文言を反証として利用して、
何らかの形で「騙されてスレ」を雑談スレであると称しても、先の依頼の後、わざわざ板一覧を監視して
スレが立ったら削除して回っていた（しかも削除理由を書きすらしない）けっさくじょうなまがし ★が
他の理由を持ちだして（あるいは持ち出しすらせずに）削除しだすことは目に見えていました。

river：河川・ダム等［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1528992687/20

こちらとしてはスレが立った時の1回目、その後2回も削除理由をきちんと答える機会があったのに
上記のような態度ですので、事此処に至っては釘を刺すしかあるまいと。

**名無しの良心** · 2018/07/05(木) 08:22:09.98

気持ちはわかるけど、GL4に抵触する雑談スレでもないネタスレを
消したことへの異議申し立てはかなり無理筋じゃないかな～。
ものは試しに立ててみてはどうかな？
それでも消されたら、
私なら削除GL5の容認規程に反して削除したと強く異議申し立てするね。
削除人は削除GL5に違反できないのだから。

**名無しの良心** · 2018/07/05(木) 13:59:25.80

GL4を盾に消しまくった以上は、GL5で容認される雑談スレと称していても、
情報価値がないネタがほとんどならGL4で引き続き削除が出来るのか？とか
では雑談と称した場合の情報価値とはなにか？そもそも雑談とはなにか？みたいな話になる気がする

まーそもそも、そんなネタスレ程度でムキになって何回も消したり、
理由を小出しにしてはぐらかしたりしなければよかったんだろうけどねえー

**名無しの良心** · 2018/07/05(木) 17:09:10.78

そもそもの出発点で勘違いしてる人がいるようだけど、「板において長い歴史を誇る」とか
「板の文化とも呼ぶべきシリーズスレ」とか言っても、それって何の免罪符にもならんのよ？

それは単に「削除しても良いものが、たまたま長いこと放置されていただけ」に過ぎない。
削除ガイドラインに抵触しているスレが削除されたらアキラメロン。

ランドマークが欲しいのなら、ネタスレに誘導するよりも「板の趣旨に合った」新ランドマークを
自分たちで作ればいいし、その方が建設的だと思うけどねえ、ダムだけに。

**名無しの良心** · 2018/07/05(木) 17:37:36.90

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1515157583/104
↑では違反スレだったのを自覚していながら、>>4では違反ではないとして、偉そうに上から目線で言いがかりをつけ、
不法占拠状態を文化だの伝統だのと言い方変えて、おのれの主張を認めろと削除人を恫喝し、
望みどおりの回答を得られない＝主張が受け入れられないと、キレて批判や罵倒に走る

なんのこたない、わがままで嘘つきなチンピラがごねて暴れただけのこった（　´Д｀）ｙ-~~
そんな奴らの巣窟だったら無くなって正解とすら思えるわ
この手のモンクレは、板違いで消されてたら、板違いじゃないだろう、と言いがかりつけるのが目に見えてる

これに老害までくっついてるから、声がでかく見えるのかもな
古い2chの幻に囚われてる連中は、まとめてscにでも移住して、どうぞ
お仲間や、古い2chの負の遺産もいっぱい残ってるよ、多分

**名無しの良心** · 2018/07/05(木) 17:43:53.88

ダム板の自治スレでもsc行けとか言ってるやつがいたなぁ？同じ人かな

**名無しの良心** · 2018/07/05(木) 18:00:57.16

まあでもお前老害じゃん
古参鯔の太鼓もちっつーか腰巾着だし

**名無しの良心** · 2018/07/05(木) 18:05:44.27

削除大将と一度でも口を利くと太鼓持ちになるのか、どんな認識だ

**名無しの良心** · 2018/07/11(水) 15:42:18.93

また×71 騙されてダム板に飛ばされたわけだが　71
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1531272180/

上記のスレが削除されたようです

このスレはテンプレに「雑談スレ」であることを明記しており、
明確に雑談スレと銘打ったものがひとつしか存在しない河川・ダム板の雑談スレのひとつ削除することは、
GL5の「雑談スレ複数容認」の規定に反する重大な違反行為です

ついにやってしまいましたね、御愁傷様です

**けっさくじょうなまがし ★** · 2018/07/11(水) 15:48:20.37

自治スレやネタスレ等も雑談スレの範疇かと。
当該板には、そのようなスレが既に複数存在していましたが。

**名無しの良心** · 2018/07/11(水) 16:07:52.84

おや？ネタスレも雑談スレにあたる、ということなら
そもそもGL4で削除したことの方に問題があるということになりますな

**けっさくじょうなまがし ★** · 2018/07/11(水) 16:13:49.19

別に無いですが。

**名無しの良心** · 2018/07/11(水) 16:58:26.06

いや、問題はあるが……
ていうか、問題がないと思う神経がすごい

ネタスレも雑談スレだ、などと言ったら削除理由に不整合が生じるし(というか後出しの時点で誉められたものじゃないのだが)、
GL5の「複数の雑談スレを許容する」という文言とも矛盾する可能性が高い

ネタスレの存在意義を否定する大問題発言だぞ？
ちょっと知識が足りないんではないか？

**名無しの良心** · 2018/07/11(水) 17:23:33.11

まあそもそもだ
削除人のことを勘違いしておるんではないか？
削除人の仕事というのは、「気に入らないスレを削除するための理由を探してくる」のではないぞ？

なんか見てるとその論調というか、
後出しの理由ばかり付け加えてくることといい、
理由をぼやかしてうやむやにしようとするのといい、
ずっとそんな感じみたいだが。

**名無しの良心** · 2018/07/11(水) 17:40:08.74

雑談スレ以外に自治スレやネタスレが他にいくつもある←つまり雑談スレとしては扱えない
↓
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等で削除

普通に問題ないな

てか自治スレやネタスレが雑談スレに入るなんて昔からだろ
ついでに、複数の雑談スレを許容する、なんて文言はGLのどこにもない（考慮します、程度ならあるが）
このモンクレＡＵはイチャモンつけて削除人叩きたいだけだろ

**名無しの良心** · 2018/07/11(水) 18:07:48.19

>>31
じゃあ逆に聞くけどもさ、

・全く情報価値の無いもの
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの
・客観的な意見を求めないもの

のどれに該当したかは未だになにも答えてないようだが。

あとは「昔から」というソースを出したらどうか？

ついでに言えば「モンクレ」って頭の悪い表現はバカっぽいからやめた方がよろしい

**名無し** · 2018/07/11(水) 19:53:13.56

騙すやつが悪い

何度も立てればいいだけだろ

**名無しの良心** · 2018/07/11(水) 20:22:52.30

つか、「騙されスレ」に「情報価値」とか「真面目な議論や話し合いを目的とする」とか
「ネタではなく板の趣旨を優先している」とか「客観的な意見を求めている」とか…

そんな騙されスレがあるのかと問いたい、問い詰めたい、小一時間問い(ry

「削除ガイドラインに抵触するスレ」である以上、いつ削除されても文句は言えない。
>>20をもう一度じっくり読むヨロシ。

**名無しの良心** · 2018/07/11(水) 20:36:47.47

>>33
今回のはたまたま見たんじゃなくて、何の恨みがあるのか板を監視してるからなぁ
エロ画像やらでダム板に飛ばされたことの逆恨みかなあ

今は何百回立てても同じかと思われ

>>34
一回ぐらい削除されたぐらいならそれでもいいけどねえ

いっそ「真面目な議論を目的とする」スレとしても立ててみようか？
それでも上で言われてたように、理由をつけて削除しまくる未来しか想像つかないけどね

**名無しの良心** · 2018/07/11(水) 21:15:49.82

雑談系の板以外でも雑談スレを数個まで考慮する、っていうのは、一般論としてだけど、
「雑談系以外の板で、『雑談スレであること』を理由に消さない理由」としての表現であると思われる

GL5の場合、削除の要件として、

１．板の趣旨に無関係なスレッド
２．多少関係があっても他に相応しい板がある
３．板の趣旨より板自体の事象、若しくは参加者を重要視する

ことが大前提として挙げられる

これらの反証として、「板が雑談系である」、若しくは雑談系でなくても
「雑談スレッド（またはそれに準ずるスレ、および自治若しくはネタスレ等）、であり」「かつ1板あたり２～３個程度」である場合には、
「削除しない」ということでもある

だがこれは「雑談スレと思しきものが既にあれば、後から立ったものを雑談スレとは判断しない」ということにはならないし、
「後から立ったものは問答無用で削除しても良い」ということでもない
前に立っていたものを残して後から立った別のものを「同類」として削除するのなら、
削除にはそれなりの根拠を示さなければならない
「スレの伸び」なのか「スレの立った時期」なのかあるいは「スレの内容」なのか、
内容であればもっと難しく、前者は許されて後者は許されない理由は何か

特に今回の場合、削除理由がGL5ではなくGL4なので、
「雑談スレが既にあるから」というのは、本来「削除する根拠」とは関係が無い筈だ

傍から見た場合、「削除したい」だけで、「理由は後から考えている」かのように見える
これは削除人として少々不誠実な態度と思われる

**名無しの良心** · 2018/07/11(水) 21:50:57.95

ちなみに、GL4での削除の場合でもここまでの説明には疑問が残る
ここまでの断片的な説明を元に（削除議論板で削除理由が「断片的」という時点でお粗末というより他はない）、

削除理由を考察してみると、

(a) まったく情報価値が無い
(b) 真面目な議論または話し合いを目的としない
(c) 板の趣旨よりもネタを優先
(d) 客観的な意見を求めない
(e) 等

のうち「少なくとも複数」に該当する場合に、「削除または移動の対象となることがある」と非常に控えめだ
反証として言えば、
「複数に該当しない場合はもちろん対象とならないし、
複数該当していた場合でも『削除対象となる』と明確なラインが引かれているわけではない」

この(a)～(e)については、それぞれ対象となりうるものが異なるため、
少なくとも「どれと」「どれに」該当するのか、該当しないのかを判断、
そして削除議論の場においては当然ながら説明しなければならないだろう

削除されたスレを見る限り、恐らく、(a)～(c)あたりに該当した「のであろう」が、
それには当然、「当該板における情報価値とは何か」
「当該板における真面目な議論または話し合いとは何か」
「当該板の趣旨とは何か」　を理解していなければならないが、ここまでの説明を見る限り、
これらについて当該削除人が十分な知識と誠意を以て対応しているとは考えづらい、と言わざるを得ない

今からでも丁寧な説明が必要であろう、と進言しておく

**名無し** · 2018/07/12(木) 01:07:23.70

じぶんらの主張が通らんと批判要望叩きに切り替えるアホが多くて草
報酬貰って削除してるだの板を監視してるだの痛い妄言吐いとるのもおるし
つーか削除人もこんな荒らしや粘着老害の巣みたいなゴミ板さっさと見限ったほうがええよ
いずれハン板みたいなるかもしれんけどまあ自業自得やししゃーない

**名無しの良心** · 2018/07/12(木) 07:33:27.82

>>26
> その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

の文言は、板全体における数量のバランスを考えましょう、
という程度の意味で、２～３個を超えた分を消していい、という意味では、無いはずだが
消す理由は別に書かなくてはならない

**名無しの良心** · 2018/07/12(木) 18:56:06.84

モンクレ多いな
もう夏か

**あぼーん** · NG

あぼーん

**黒田敏夫** · 2018/11/10(土) 14:37:29.08

アホくさ議論のための議論って感じ

あ · 2019/11/14(木) 12:39:55.54

騙されて顔真っ赤かよ

**名無し** · 2019/12/15(日) 13:54:20.77

「けっさくじょうなまがし★」は、5ch削除ガイドラインの下記の文言を毎日寝る前に100回唱えた方がいいかと。

削除する人の心得
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。